DAESH VS ISLAM

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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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yacoub

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Re: DAESH VS ISLAM

Ecrit le 07 sept.17, 02:42

Message par yacoub »

yacoub a écrit : Les raisons de la descente de ce verset viennent de ce que des arabes chrétiens et juifs empêchaient leurs enfants de se faire musulmans.

Quand ça a été rapporté au prophète, Allah Puissant et Sage a fait descendre ce verset
Gorgonzola a écrit : Est-ce que c'est la traduction du verset exacte ou y a t'il une subtilité qui permettrait de lever le double sens.
Voici ce qu'en dit l’islamologue Marie-Thérèse Urvoy

http://www.notredamedekabylie.net/Dialo ... Urvoy.aspx

L'article de Marie-Thérèse Urvoy pour le "Dictionnaire du Coran" (Robert Laffont, Collection Bouquins, septembre 2007), est une étude
méthodique de la notion de tolérance. Les positions de deux familles de commentateurs sont exposées. Ceux qui affirment que le verset 256
de la sourate 2 ("Pas de contrainte en religion") a été abrogé par leverset 73 de la sourate 9 : "Mène combat contre les infidèles et les
hypocrites et sois dur contre eux", cette sourate 9 passant pour avoir été la dernière révélée. Ceux qui pensent, en se référant à un hadith,
que ce verset 256 de la sourate 2 ne concerne que les "Gens du Livre" (chrétiens et juifs), lesquels peuvent vivre en dar al-islam (terre d’islam) avec le statut de dhimmî en payant un tribut. La question de l'apostasie est abordée dans la dernière partie.
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Seleucide

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Re: DAESH VS ISLAM

Ecrit le 07 sept.17, 03:51

Message par Seleucide »

IslamPaix! a écrit :Maintenant dites moi que DAESH RESPECTE SES VERSETS ???
Pour gagner en intelligence, il serait bon de remarquer que le Coran contient des sensibilités divergentes quant aux rapports qu'il faille avoir avec les infidèles. Tu sais sans doute très bien cela : le Coran contient une évolution chronologique littéraire notable, assez perceptible d'ailleurs dans le texte même, évolution lui permettant de jouir de différents points de vue sur cette même question. Aussi, il est souvent peu intelligent de citer tel ou tel verset du Coran pour prouver le bellicisme ou le pacifisme coranique, le Coran étant par ses versets à la fois belliqueux et pacifique.

Il en résulte inévitablement un primat de l'interprétation sur le texte même. Ce qui compte, ce n'est plus le Coran en tant que tel mais la manière que les musulmans ont de le comprendre, lui et ses divergences. Or, il est établi que sur la question qui nous intéresse, les autorités sunnites exégétiques ont considéré, dans le cadre de la théorie de l'abrogation, que les versets médinois prévalaient sur les versets mecquois et que le jihad était un phénomène belliqueux, militaire et permanent. Le droit islamique (fiqh) s'est logiquement fait l'écho de cette exégèse qu'il théorisa et partant, légitima de surcroît. Partant, il est difficile de considérer que l'Etat islamique ne s'ancre pas directement dans cette tradition juridique et exégétique islamique sunnite, tradition faisant encore aujourd'hui consensus sur la question.
Il faut d'abord avoir raison. Une idée fausse est une idée fausse.

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Re: DAESH VS ISLAM

Ecrit le 07 sept.17, 04:43

Message par Gorgonzola »

yacoub a écrit : Voici ce qu'en dit l’islamologue Marie-Thérèse Urvoy

http://www.notredamedekabylie.net/Dialo ... Urvoy.aspx
Ce verset avec "Nulle contrainte en religion" est en fait l'un des versets les plus arrogant du coran.

On peut dire :
"Les autres religions ne doivent pas être une contrainte (obligation) car elles sont un égarement; (donc) nulle contrainte en religion ! Car Allah a distingué le chemin de l'égarement et il est l'anse la plus solide".
Modifié en dernier par Gorgonzola le 07 sept.17, 09:48, modifié 1 fois.

yacoub

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Re: DAESH VS ISLAM

Ecrit le 07 sept.17, 04:49

Message par yacoub »

En terre d'islam, sont considérées comme religions uniquement le christianisme et le judaïsme. Le bahaïsme né en Iran est considéré comme une hérésie islamique
de même que l'ahmadisme.

Le druzisme qui crache sur PBSL est quand même considéré comme islamique ainsi que l' alaouisme qui divinise Ali.
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spin

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Re: DAESH VS ISLAM

Ecrit le 07 sept.17, 06:46

Message par spin »

yacoub a écrit :Le druzisme qui crache sur PBSL est quand même considéré comme islamique ainsi que l' alaouisme qui divinise Ali.
Oui, bon, pour l'Alaouisme (Nuçayrisme) c'est depuis 1970, prise de pouvoir d'Assad père à Damas. Auparavant, les alaouites étaient relégués dans leurs montagnes et souvent massacrés, comme les yézidis en Irak. Mais ils ont profité du mandat français des années 1920-30 pour s'engager en masse dans l'armée syrienne et finir par en prendre le contrôle et par-là celui de l'état. Ils s'y accrochent encore, avec le soutien des chrétiens et sunnites modérés qui savent aussi ce qui les attends si le Sunnisme pur et dur reprend le pouvoir.
De quel droit refuserions-nous de faire usage du plus grand don de Dieu ? N'est-ce pas un formidable blasphème que de croire contre la raison ? (Vivekananda)
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Re: DAESH VS ISLAM

Ecrit le 07 sept.17, 07:03

Message par morpheus777 »

Pourquoi les djihadistes sont les meilleurs des musulmans.

Tous les musulmans ne sont pas djihadistes mais tous les djihadistes sont musulmans comme le nez est au milieu du visage. Et ce sont eux, les jihadistes, qui sont dans la logique parfaite des textes mahométans.Ils sont de parfait musulmans.Et ce n’est par hasard qu’aucune voix autorisée de la célèbre université al-Azhar du Caire ne s’est jamais fait entendre pour condamner voire même réprouver leurs agissements.

https://www.dreuz.info/2017/09/07/pourq ... musulmans/
Cor 1:18 Car la prédication de la croix est une folie pour ceux qui périssent ; mais pour nous qui sommes sauvés, elle est une puissance de Dieu. gonzalo malaga statuto
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Re: DAESH VS ISLAM

Ecrit le 07 sept.17, 09:32

Message par Etoiles Célestes »

IslamPaix! a écrit : 2: 256. Nulle contrainte en religion! Car le bon chemin s'est distingué de l'égarement. Donc, quiconque mécroît au Rebelle tandis qu'il croit en Allah saisit l'anse la plus solide, qui ne peut se briser. Et Allah est Audient et Omniscient. :hi:
Ça veut dire quoi exactement "nulle contrainte en religion"?

Il parle de l'Islam ou des religions en général?
Allah envoie des diables pour nous égarer à vie, empêchant ainsi toute possibilité de repentir (19.83).
L'Eternel envoie son fils pour nous guider et nous offrir le salut par la repentance (Jean 3:16).

Matthieu 7:15 Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.

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Re: DAESH VS ISLAM

Ecrit le 07 sept.17, 09:56

Message par Athanase »

IslamPaix! a écrit:
2: 256. Nulle contrainte en religion! Car le bon chemin s'est distingué de l'égarement. Donc, quiconque mécroît au Rebelle tandis qu'il croit en Allah saisit l'anse la plus solide, qui ne peut se briser. Et Allah est Audient et Omniscient.
C'est antithétique avec
(9.29 / I) Combattez ceux qui n'adhèrent pas à Allah ni au Jour ultime, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et son Envoyé interdisent, qui ne pratiquent pas la créance de vérité parmi ceux qui ont reçu l'Ecrit, jusqu'à ce qu'ils donnent, humiliés, le tribut de leurs mains.
De qui Mohamed se moque-t-il?
11 Amour et vérité se rencontrent, justice et paix s'embrassent ; Psaume 84

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Re: DAESH VS ISLAM

Ecrit le 07 sept.17, 21:22

Message par IslamPaix! »

Athanase a écrit : C'est antithétique avec
(9.29 / I) Combattez ceux qui n'adhèrent pas à Allah ni au Jour ultime, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et son Envoyé interdisent, qui ne pratiquent pas la créance de vérité parmi ceux qui ont reçu l'Ecrit, jusqu'à ce qu'ils donnent, humiliés, le tribut de leurs mains.
De qui Mohamed se moque-t-il?




LES VERSET EN VERT EXPLIQUE MIEUX LES VERSETS SUIVANT :

5. Après que les mois sacrés(4) expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Ṣalāt et acquittent la Zakāt, alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

29. Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n’interdisentpas ce qu’Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas lareligion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu’à ce qu’ilsversent la capitation par leurs propres mains, en état d'humiliation(9).



SOURATE 9
AT-TAWBAH (LE DÉSAVEU ou LE REPENTIR)(1)
129 versets
Post-hég. nº 113


1. Désaveu de la part d’Allah et de Son messager à l’égard des associateurs avec qui vous avez conclu un pacte:

2. Parcourez la terre durant quatre mois; et sachez que vous ne réduirez pas Allah à l’impuissance et qu’Allah couvre d’ignominie les mécréants(2).»

3. Et proclamation aux gens, de la part d’Allah et de Son messager, au jour du Grand Pèlerinage(3), qu’Allah et Son messager, désavouent les associateurs. Si vous vous repentez, ce sera mieux pour vous. Mais si vous vous détournez, sachez que vous ne réduirez pas Allah à l’impuissance. Et annonce un châtiment douloureux à ceux qui ne croient pas.

4. A l’exception des associateurs avec lesquels vous avez conclu un pacte, puis ils ne vous ont manqué en rien, et n’ont soutenu personne [à lutter] contre vous: respectez pleinement le pacte conclu avec eux jusqu’au terme convenu. Allah aime les pieux.
y'avais un pacte qui à été rompu.

5. Après que les mois sacrés(4) expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Ṣalāt et acquittent la Zakāt, alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux. POURQUOI ? la réponse est dans verset 13

6. Et si l’un des associateurs te demande asile, accorde-le lui, afin qu’il entende la parole d’Allah, puis fais-le parvenir à son lieu de sécurité. Car ce sont des gens qui ne savent pas.

7. Comment y aurait-il pour les associateurs un pacte admis par Allah et par Son messager? A l’exception de ceux avec lesquels vous avez conclu un pacte près de la Mosquée sacrée(5). Tant qu’ils sont droits envers vous, soyez droits envers eux. Car Allah aime les pieux.

8. Comment donc! Quand ils triomphent de vous, ils ne respectent à votre égard, ni parenté ni pacte conclu. Ils vous satisfont de leurs bouches, tandis que leurs cœurs se refusent; et la plupart d’entre eux sont des pervers.

9. Ils troquent à vil prix les versets d’Allah (le Coran) et obstruent Son chemin. Ce qu’ils font est très mauvais!

10. Ils ne respectent, à l’égard d’un croyant, ni parenté ni pacte conclu. Et ceux-là sont les transgresseurs.

11. Mais s’ils se repentent, accomplissent la Ṣalāt et acquittent la Zakāt, ils deviendront vos frères en religion. Nous exposons intelligiblement les versets pour des gens qui savent.

12. Et si, après le pacte, ils violent leurs serments et attaquent votre religion, combattez alors les chefs de la mécréance - car, ils ne tiennent aucun serment - peut-être cesseront-ils?

13. Ne combattrez-vous pas des gens qui ont violé leurs serments, qui ont voulu bannir le Messager et alors que ce sont eux qui vous ont attaqués les premiers? Les redoutiez-vous? C’est Allah qui est plus digne de votre crainte si vous êtes croyants!
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« Et quand Mes serviteurs t’interrogent sur Moi… alors Je suis tout proche: Je réponds à l’appel de celui qui Me prie quand il Me prie »(Coran 2/186).
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Re: DAESH VS ISLAM

Ecrit le 08 sept.17, 00:02

Message par Athanase »

et alors que ce sont eux qui vous ont attaqués les premiers?
phrase digne de la cour de récréation d'un école maternelle.
11 Amour et vérité se rencontrent, justice et paix s'embrassent ; Psaume 84

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Re: DAESH VS ISLAM

Ecrit le 08 sept.17, 00:25

Message par yacoub »

IslamPaix! a écrit : 2: 256. Nulle contrainte en religion! Car le bon chemin s'est distingué de l'égarement. Donc, quiconque mécroît au Rebelle tandis qu'il croit en Allah saisit l'anse la plus solide, qui ne peut se briser. Et Allah est Audient et Omniscient. :hi:
Etoiles Célestes a écrit : Ça veut dire quoi exactement "nulle contrainte en religion"?

Il parle de l'Islam ou des religions en général?
La Ikrah Fi Dîn
Allah (Qu'Il soit exalté) parle de tous les cultes, tu vois, tout de suite, que ce verset est de la Mecque période 610-622
Il en est de même du verset où Allah ((Qu'Il soit exalté) demande à PBSL de dire aux mécréants "Lakoum Dinoukoum Wa liya Dîni"
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Re: DAESH VS ISLAM

Ecrit le 09 sept.17, 00:06

Message par Etoiles Célestes »

yacoub a écrit :La Ikrah Fi Dîn
Allah (Qu'Il soit exalté) parle de tous les cultes, tu vois, tout de suite, que ce verset est de la Mecque période 610-622
Il en est de même du verset où Allah ((Qu'Il soit exalté) demande à PBSL de dire aux mécréants "Lakoum Dinoukoum Wa liya Dîni"
Vous avez votre religion, j'ai la mienne
Merci, donc c'est en opposition avec le reste du Coran comme ici par exemple.

2:193. Et combattez-les jusqu'à ce qu'il n'y ait plus d'association et que la religion soit entièrement à Allah seul.
S'ils cessent, donc plus d'hostilités, sauf contre les injustes.
Allah envoie des diables pour nous égarer à vie, empêchant ainsi toute possibilité de repentir (19.83).
L'Eternel envoie son fils pour nous guider et nous offrir le salut par la repentance (Jean 3:16).

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Re: DAESH VS ISLAM

Ecrit le 09 sept.17, 04:02

Message par Seleucide »

J'ai l'impression que cela tourne en rond.

Au risque de me répéter : il y a des sensibilités divergentes dans le Coran. Partant, ce qui compte n'est donc pas le texte même mais l'interprétation qui en est faite, c'est-à-dire le choix des versets prévalant sur les autres...
Il faut d'abord avoir raison. Une idée fausse est une idée fausse.

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Re: DAESH VS ISLAM

Ecrit le 09 sept.17, 04:05

Message par yacoub »

yacoub a écrit :La Ikrah Fi Dîn
Allah (Qu'Il soit exalté) parle de tous les cultes, tu vois, tout de suite, que ce verset est de la Mecque période 610-622
Il en est de même du verset où Allah ((Qu'Il soit exalté) demande à PBSL de dire aux mécréants "Lakoum Dinoukoum Wa liya Dîni"
Vous avez votre religion, j'ai la mienne
Etoiles Célestes a écrit : Merci, donc c'est en opposition avec le reste du Coran comme ici par exemple.

2:193. Et combattez-les jusqu'à ce qu'il n'y ait plus d'association et que la religion soit entièrement à Allah seul.
S'ils cessent, donc plus d'hostilités, sauf contre les injustes.
C'est un verset de la période 622-632. Ça va de soi.
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Ecrit le 09 sept.17, 04:27

Message par Gorgonzola »

Seleucide a écrit :J'ai l'impression que cela tourne en rond.

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