Deux poids, deux mesures...

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Dialogue islamo-chrétien
Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
Gorgonzola

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Message Sujet: Deux poids, deux mesures...

Message Titre du message: Re: Deux poids, deux mesures...

Message Ecrit le 23 Juin 2018, 12:34

Yacine a écrit:Voila...

En islam y a t'il une différence de traitement dans l'au-delà entre un musulman et un non musulman pour les mêmes crimes commis ?

Yacine

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Message Titre du message: Re: Deux poids, deux mesures...

Message Ecrit le 23 Juin 2018, 12:49

Pour le musulman c'est temporaire.

Etoiles Célestes

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Message Sujet: Deux poids, deux mesures...

Message Titre du message: Re: Deux poids, deux mesures...

Message Ecrit le 23 Juin 2018, 13:43

Yacine a écrit:Pour le musulman c'est temporaire.

Donc quand Allah dit qu'il est le grand miséricordieux il ment!
Si il te punit temporairement en enfer c'est qu'il ne t'a pas pardonné.
Allah envoie des diables pour nous égarer à vie, empêchant ainsi toute possibilité de repentir (19.83).
L'Eternel envoie son fils pour nous guider et nous offrir le salut par la repentance (Jean 3:16).

Matthieu 7:15 Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.

Yacine

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Message Sujet: Deux poids, deux mesures...

Message Titre du message: Re: Deux poids, deux mesures...

Message Ecrit le 23 Juin 2018, 15:01

Il y a ceux qui vont avoir le pardon et d'autre pas.

leturcmuslim

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Message Sujet: Deux poids, deux mesures...

Message Titre du message: Re: Deux poids, deux mesures...

Message Ecrit le 23 Juin 2018, 15:02

Je me suis renseigné longuement; tous les musulmans et le Coran l'affirment, Allah pardonne aux musulmans sans leur faire payer.


Toute créature humaine gouttera à l'Enfer, selon le Coran, car on peut tous faire des erreurs, même les musulmans, comme le souligne si bien ces versets :

Toute âme goûtera la mort. Mais c'est seulement au Jour de la Résurrection que vous recevrez votre entière rétribution. Quiconque donc est écarté du Feu et introduit au Paradis, a certes réussi. Et la vie présente n'est qu'un objet de jouissance trompeuse.

Al-Imran (3:185)

Il n'y a personne parmi vous qui ne passera pas par [L'Enfer] : Car [il s'agit là] pour ton Seigneur d'une sentence irrévocable.
Ensuite, Nous délivrerons ceux qui étaient pieux et Nous y laisserons les injustes agenouillés.

Meryem (19:71-72)

Bien sûr, il y en a qui vont resté que très peu de temps, d'autre un peu plus, d'autre éternellement. Tout dépendra de ce qu'on aura accompli ici dans cette vie.

Uzzi22 est très proche de notre approche du Jugement Dernier :

Il me semble que la plupart des gens musulmans ou non doivent faire un séjour temporaire en enfer pour se purifier de la "crasse" de la vie terrestre avant d'entrer au paradis, pour certains...

Je crois qu'il y a une histoire comme ça dans l'islam (il y a aussi des degrés de paradis et des degrés d'enfer me semble-t-il).



Et ils ont dit: « Le Feu ne nous touchera que pour quelques jours comptés ! » Dis: « Auriez-vous pris un engagement avec Allah -car Allah ne manque jamais à Son engagement; -non, mais vous dites sur Allah ce que vous ne savez pas ».


Ce verset était adressée aux Juifs de l'époque mais les exégètes pensent qu'il est valable pour tous. Il y a encore plein de débats entre les exégètes pour savoir si des non-musulmans mais qui étaient très pieux, croyaient en Dieu, à l'Enfer et au Paradis, et donc, accomplissaient énormément de bonnes oeuvres dans ce sens, auront le droit au Paradis après un passage à l'Enfer.

Voici certains versets qui peuvent nous aider :

Quiconque viendra avec le bien aura dix fois autant; et quiconque viendra avec le mal ne sera rétribué que par son équivalent. Et on ne leur fera aucune injustice.

Al-Anam (6:160)

Le jour où cela arrivera, nulle âme ne parlera qu'avec Sa permission (celle d'Allah). Il y aura des damnés et des heureux.
106 Ceux qui sont damnés seront dans le Feu où ils ont des soupirs et des sanglots.
107 Pour y demeurer éternellement tant que dureront les cieux et la terre -à moins que ton Seigneur en décide autrement -car ton Seigneur fait absolument tout ce qu'Il veut.
108 Et quant aux bienheureux, ils seront au Paradis, pour y demeurer éternellement tant que dureront les cieux et la terre -à moins que ton Seigneur n'en décide autrement -c'est là un don qui n'est jamais interrompu.


Le fait qu'on y a indiqué des exceptions parmi les musulmans et les non-musulmans montrent qu'il peut y avoir de très mauvais "musulmans" (soi-disant) qui vont se retrouver en Enfer, et qu'au contraire, il peut y avoir de très bonnes personnes mais non-musulmans qui auront accès au Paradis. Mais cela est une très longue question très compliquée, Dieu sait mieux, et d'après le verset, c'est Dieu Omniscient et Omnipotent qui décidera de ces éventuelles exceptions.

Nous, en tant qu'être humains, nous ne connaissons toute la Vérité qu'une fois mort. Mais Dieu sait Tout.
Sommes-nous si naïf pour croire totalement à un Livre "Saint" qui ne sait même pas faire la distinction entre Satan et Dieu (je vous invite à comparer 2 Samuel 24:1 et 1 Chroniques 21:1) ? Mais on peut en discuter :
“Venez, rencontrons-nous
Rendons le travail plus facile
Aimons, aimons-nous
Ce Monde n'appartient à personne.”
Yunus Emre

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Message Sujet: Deux poids, deux mesures...

Message Titre du message: Re: Deux poids, deux mesures...

Message Ecrit le 23 Juin 2018, 15:03

Yacine a écrit:Il y a ceux qui vont avoir le pardon et d'autre pas.

Tu réponds à côté.

Si il te punit temporairement en enfer c'est qu'il ne t'a pas pardonné.

Oui ou non?

Leturmuslim a écrit:Toute créature humaine gouttera à l'Enfer, selon le Coran, car on peut tous faire des erreurs, même les musulmans, comme le souligne si bien ces versets :

C'est quoi ce Dieu qui vous envoie en enfer alors qu'il prétend être le grand miséricordieux?!!!


Il n'y a personne parmi vous qui ne passera pas par [L'Enfer] : Car [il s'agit là] pour ton Seigneur d'une sentence irrévocable.
Ensuite, Nous délivrerons ceux qui étaient pieux et Nous y laisserons les injustes agenouillés.

Impressionnant.
Allah le grand pardonneur... vous êtes sûr qu'il pardonne?


Le fait qu'on y a indiqué des exceptions parmi les musulmans et les non-musulmans montrent qu'il peut y avoir de très mauvais "musulmans" (soi-disant) qui vont se retrouver en Enfer, et qu'au contraire, il peut y avoir de très bonnes personnes mais non-musulmans qui auront accès au Paradis.

Quiconque n'accepte pas l'Islam comme religion sera du nombre des réprouvés...
C'est ce que dit le Coran au sujet des non-musulmans.
Modifié en dernier par Etoiles Célestes le 23 Juin 2018, 15:12, modifié 1 fois.
Allah envoie des diables pour nous égarer à vie, empêchant ainsi toute possibilité de repentir (19.83).
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Message Sujet: Deux poids, deux mesures...

Message Titre du message: Re: Deux poids, deux mesures...

Message Ecrit le 23 Juin 2018, 15:09

Etoiles Célestes a écrit:Tu réponds à côté.

Si il te punit temporairement en enfer c'est qu'il ne t'a pas pardonné.

Oui ou non?


Tout le Monde ira en Enfer, par contre, certains y vont rester trois secondes, d'autres, quelques jours, d'autres, quelques mois, d'autres, quelques années, d'autres, quelques décennies etc... Et d'autres, à l'infini...
Sommes-nous si naïf pour croire totalement à un Livre "Saint" qui ne sait même pas faire la distinction entre Satan et Dieu (je vous invite à comparer 2 Samuel 24:1 et 1 Chroniques 21:1) ? Mais on peut en discuter :
“Venez, rencontrons-nous
Rendons le travail plus facile
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Ce Monde n'appartient à personne.”
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Message Sujet: Deux poids, deux mesures...

Message Titre du message: Re: Deux poids, deux mesures...

Message Ecrit le 23 Juin 2018, 15:13

Je t'ai répondu juste au dessus.
Allah envoie des diables pour nous égarer à vie, empêchant ainsi toute possibilité de repentir (19.83).
L'Eternel envoie son fils pour nous guider et nous offrir le salut par la repentance (Jean 3:16).

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Message Sujet: Deux poids, deux mesures...

Message Titre du message: Re: Deux poids, deux mesures...

Message Ecrit le 23 Juin 2018, 15:22

Etoiles Célestes a écrit:Tu réponds à côté.

Si il te punit temporairement en enfer c'est qu'il ne t'a pas pardonné.

Oui ou non?

Vous n'avez pas le purgatoire dans votre religion ?

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Message Sujet: Deux poids, deux mesures...

Message Titre du message: Re: Deux poids, deux mesures...

Message Ecrit le 23 Juin 2018, 15:33

Yacine a écrit:Vous n'avez pas le purgatoire dans votre religion ?

Tu réponds encore à côté.
Allah envoie des diables pour nous égarer à vie, empêchant ainsi toute possibilité de repentir (19.83).
L'Eternel envoie son fils pour nous guider et nous offrir le salut par la repentance (Jean 3:16).

Matthieu 7:15 Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.

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Message Sujet: Deux poids, deux mesures...

Message Titre du message: Re: Deux poids, deux mesures...

Message Ecrit le 23 Juin 2018, 15:53

Il peut pas y avoir un pardon à 100%, ça serait plus de la religion, plus de l'effort de soi, plus de la piété mais juste du jeu. C'est pour cela que certains sont pardonnés parce qu'ils le méritent et d'autres non.

Etoiles Célestes

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Message Sujet: Deux poids, deux mesures...

Message Titre du message: Re: Deux poids, deux mesures...

Message Ecrit le 23 Juin 2018, 16:17

Yacine a écrit:Il peut pas y avoir un pardon à 100%, ça serait plus de la religion, plus de l'effort de soi, plus de la piété mais juste du jeu. C'est pour cela que certains sont pardonnés parce qu'ils le méritent et d'autres non.

Donc tu te tiens bien par intérêt... pour hériter de la vie éternel. Par peur de l'enfer...
Allah envoie des diables pour nous égarer à vie, empêchant ainsi toute possibilité de repentir (19.83).
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Message Sujet: Deux poids, deux mesures...

Message Titre du message: Re: Deux poids, deux mesures...

Message Ecrit le 23 Juin 2018, 16:28

Non je vais croire qu'un homme s'est fait malmené et pendu sur une croix, et hop, je suis sauvé.

N'est elle pas belle la vie ?

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Message Sujet: Deux poids, deux mesures...

Message Titre du message: Re: Deux poids, deux mesures...

Message Ecrit le 23 Juin 2018, 17:25

Yacine a écrit:Non je vais croire qu'un homme s'est fait malmené et pendu sur une croix, et hop, je suis sauvé.

N'est elle pas belle la vie ?


C'est comme un homme qui fait la shahada, hop je suis sauvé.

Yacine

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Message Sujet: Deux poids, deux mesures...

Message Titre du message: Re: Deux poids, deux mesures...

Message Ecrit le 23 Juin 2018, 17:59

La Shahada implique le foi d'abord.


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