DIEU à créer...

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Dialogue islamo-chrétien
Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
almoslima

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Message Sujet: DIEU à créer...

Message Titre du message: DIEU à créer...

Message Ecrit le 23 Fév 2008, 13:07

Bonjour a tous,


DIEU à créer adam de rien,
DIEU à créer eve d'adam seulement, c'est à dire d'un homme seulement,
DIEU à créer tout les étres humains d'un homme, et d'une femme,
et à créer le prophéte jesus d'une femme seulement,

pourquoi ils ont choisi jesus seulement d'étre un fils du DIEU alors?
pourquoi pas adam par exemple puisqu'il était le premier?
alors qu'avant jesus, à venu moise avec son torat, puis jesus avec son bible, et finalement Mohamed avec le coran.
les trois religions ont une méme origine, dans le but de connaitre DIEU, mais malheureusement ils ont changé beaucoup de choses.


*Et celle [la vierge Marie] qui avait préservé sa chasteté! Nous insufflâmes en elle un souffle (de vie) venant de Nous et fîmes d'elle ainsi que de son fils, un signe [miracle] pour l'univers. (Sourate al-Anbiya: 91)
*Puis elle vint auprès des siens en le portant [le bébé]. Ils dirent: "Ô Marie, tu as fait une chose monstrueuse! Sœur de Haroun, ton père n'était pas un homme de mal et ta mère n'était pas une prostituée." (Sourate Maryam: 27-28)
*Elle fit alors un signe vers lui [le bébé]. Ils dirent: "Comment parlerions-nous à un bébé au berceau?" Mais (le bébé) dit: "Je suis vraiment le serviteur d'Allah. Il m'a donné le Livre et m'a désigné prophète. Où que je sois, Il m'a rendu béni; et Il m'a recommandé, tant que je vivrai, la prière et la Zakat; et la bonté envers ma mère. Il ne m'a fait ni violent ni malheureux. Et que la paix soit sur moi le jour où je naquis, le jour où je mourrai, et le jour où je serai ressuscité vivant." (Sourate Maryam: 29-33)
*Et à cause de leur parole: "Nous avons vraiment tué (katelna) le Christ, Jésus, fils de Marie, le messager d'Allah."... Or, ils ne l'ont ni tué (ma katelehu) ni crucifié (ma salebe); mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude: ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué (ma katelehu). (Sourate an-Nisa: 157)


merci.

Loubna

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Message Sujet: DIEU à créer...

Message Titre du message: Re: DIEU à créer...

Message Ecrit le 23 Fév 2008, 13:23

almoslima a écrit:Bonjour a tous,

....
et à créer le prophéte jesus d'une femme seulement,

pourquoi ils ont choisi jesus seulement d'étre un fils du DIEU alors?
pourquoi pas adam par exemple puisqu'il était le premier?
alors qu'avant jesus, à venu moise avec son torat, puis jesus avec son bible, et finalement Mohamed avec le coran.


Pour les chrétiens ni Jesus ni Mohamed n'est un prophète, donc tu te base sur tes croyances pour rejeter les leurs.. ce n'est pas vraiment convainquant!!

Merci
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VT61

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Message Sujet: DIEU à créer...

Message Titre du message:

Message Ecrit le 23 Fév 2008, 13:26

almoslima a écrit:
Bonjour a tous,


DIEU à créer adam de rien,
DIEU à créer eve d'adam seulement, c'est à dire d'un homme seulement,
DIEU à créer tout les étres humains d'un homme, et d'une femme,
et à créer le prophéte jesus d'une femme seulement,


le problème, vois tu, c'est que tout celà n'est que supposition !

Peux tu me raconter la suite de l'histoire

Adam et Eve ont deux enfants mâles Caïn et Abel - Caïn tue Abel - il reste sur terre Adam, Eve et Cain - comment l'humanité continue t'elle ??
serions nous tous fils et filles de Cain ?

almoslima

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Message Sujet: DIEU à créer...

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Message Ecrit le 09 Mar 2008, 10:38

adam et eve fait des jumeaux , une fille et un garçon, aprés une fille et un garçon.....et comme ça.

il faut lire un peu.
Modifié en dernier par almoslima le 09 Mar 2008, 11:14, modifié 1 fois.

abdel19

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Message Sujet: DIEU à créer...

Message Titre du message:

Message Ecrit le 09 Mar 2008, 10:48

VT61 a écrit:
almoslima a écrit:
Bonjour a tous,


DIEU à créer adam de rien,
DIEU à créer eve d'adam seulement, c'est à dire d'un homme seulement,
DIEU à créer tout les étres humains d'un homme, et d'une femme,
et à créer le prophéte jesus d'une femme seulement,


le problème, vois tu, c'est que tout celà n'est que supposition !

Peux tu me raconter la suite de l'histoire

Adam et Eve ont deux enfants mâles Caïn et Abel - Caïn tue Abel - il reste sur terre Adam, Eve et Cain - comment l'humanité continue t'elle ??
serions nous tous fils et filles de Cain ?


adam n'avait pas que cain et abel, il devai avoir des miliers d'enfants

VT61

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Message Sujet: DIEU à créer...

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Message Ecrit le 09 Mar 2008, 11:08

ha bon , Adam et Eve n'ont eu que deux fils - comment la lignée a t'elle continué ?

spin

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Message Sujet: DIEU à créer...

Message Titre du message: Re: DIEU à créer...

Message Ecrit le 09 Mar 2008, 16:08

Bonsoir,

almoslima a écrit:Bonjour a tous,
DIEU à créer adam de rien,
DIEU à créer eve d'adam seulement, c'est à dire d'un homme seulement,

Ca, c'est la deuxième version de la création dans la Bible, chapitre 2 de la Genèse. Dans la première version, chapitre 1 de la Genèse, Dieu crée l'Homme et la Femme ensemble.

Il paraît d'ailleurs que cette histoire absurde de côte d'Adam vient d'une mauvaise traduction du texte mésopotamien polythéiste qui a inspiré la Genèse. Je vais essayer de retrouver.

à+
De quel droit refuserions-nous de faire usage du plus grand don de Dieu ? N'est-ce pas un formidable blasphème que de croire contre la raison ? (Vivekananda)
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spin

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Message Sujet: DIEU à créer...

Message Titre du message: Re: DIEU à créer...

Message Ecrit le 09 Mar 2008, 16:20

spin a écrit:Il paraît d'ailleurs que cette histoire absurde de côte d'Adam vient d'une mauvaise traduction du texte mésopotamien polythéiste qui a inspiré la Genèse. Je vais essayer de retrouver.
à+

Et pour ne pas remettre à demain :

2800 av. J.-C.
Les sumériens laissent quantités de pièces d'argile gravées en écriture cunéiforme. La Bible a emprunté de nombreux passages aux sumériens comme le paradis terrestre décrit dans le poème "Enki et Ninhursag"où l'Eden hébraïque et le Dilmun sumérien ne font qu'un: mêmes fleuves, même endroit, même souffrance, même péché originel. Ce poème explique d'ailleurs le mystère de la côte d'Adam: c'est là ou est le mal d'Enki, la côte vient du jeu de mot sumérien "ti" ("côte" ou "faire vivre"). Ce sont les sumériens qui ont écrit le premier le mythe du déluge avec Ziusudra (le Noé sumérien), repris par les babyloniens.


2500 av. J.-C.
Presque 2000 ans avant la rédaction de l'Ancien Testament, naissance des légendes sumériennes recopiées à l'identique par les chrétiens dans la Bible:

- L'origine du mal dépend de la première femme qui, induite par un serpent à désobéir au dieu créateur, convainc son compagnon de manger le fruit de l'arbre interdit (légende recopiée telle que dans la Bible).

- La mort de Mardouk était célébrée entre le quinze et le vingt mars. Sa passion était racontée dans son évangile: capturé par ses ennemis, il était conduit sur une montagne et après avoir mis sur sa tête une couronne de feuille d'acanthe on lui faisait un procès qui se terminait par sa condamnation à mort. Ses ennemis, pour être sûr qu'il était vraiment mort, le perçaient avec une lance.
(Sources: "Tablette de la tentation" British Museum)


Source : http://secretebase.free.fr/civilisations/sumeriens/textes/textes.htm

Peut-être qu'on finira par comprendre les citations de ma signature...

à+
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Message Sujet: DIEU à créer...

Message Titre du message: Re: DIEU à créer...

Message Ecrit le 12 Mar 2008, 18:16

almoslima a écrit:Bonjour a tous,


DIEU à créer adam de rien,
DIEU à créer eve d'adam seulement, c'est à dire d'un homme seulement,
DIEU à créer tout les étres humains d'un homme, et d'une femme,
et à créer le prophéte jesus d'une femme seulement,

pourquoi ils ont choisi jesus seulement d'étre un fils du DIEU alors?
pourquoi pas adam par exemple puisqu'il était le premier?
alors qu'avant jesus, à venu moise avec son torat, puis jesus avec son bible, et finalement Mohamed avec le coran.
les trois religions ont une méme origine, dans le but de connaitre DIEU, mais malheureusement ils ont changé beaucoup de choses.


*Et celle [la vierge Marie] qui avait préservé sa chasteté! Nous insufflâmes en elle un souffle (de vie) venant de Nous et fîmes d'elle ainsi que de son fils, un signe [miracle] pour l'univers. (Sourate al-Anbiya: 91)
*Puis elle vint auprès des siens en le portant [le bébé]. Ils dirent: "Ô Marie, tu as fait une chose monstrueuse! Sœur de Haroun, ton père n'était pas un homme de mal et ta mère n'était pas une prostituée." (Sourate Maryam: 27-28)
*Elle fit alors un signe vers lui [le bébé]. Ils dirent: "Comment parlerions-nous à un bébé au berceau?" Mais (le bébé) dit: "Je suis vraiment le serviteur d'Allah. Il m'a donné le Livre et m'a désigné prophète. Où que je sois, Il m'a rendu béni; et Il m'a recommandé, tant que je vivrai, la prière et la Zakat; et la bonté envers ma mère. Il ne m'a fait ni violent ni malheureux. Et que la paix soit sur moi le jour où je naquis, le jour où je mourrai, et le jour où je serai ressuscité vivant." (Sourate Maryam: 29-33)
*Et à cause de leur parole: "Nous avons vraiment tué (katelna) le Christ, Jésus, fils de Marie, le messager d'Allah."... Or, ils ne l'ont ni tué (ma katelehu) ni crucifié (ma salebe); mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude: ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué (ma katelehu). (Sourate an-Nisa: 157)


merci.


Il faut voir ca dans une vision dynamique et dans son ensemble mon fils.

Abraham a (failli) sacrifier son fils (unique légitime ) par amour pour Dieu, ce fut la première alliance.
De facon synoptique, Dieu a sacrifié son fils unique par amour pour son peuple, c'est la 2° alliance.
Mais dans les 2 cas, la mort n'a pas triomphé de par la volonté de Dieu qui maitrise la vie.

Mereck

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Message Sujet: DIEU à créer...

Message Titre du message: Re: DIEU à créer...

Message Ecrit le 12 Mar 2008, 18:22

jc91 a écrit:Abraham a (failli) sacrifier son fils (unique légitime ) par amour pour Dieu, ce fut la première alliance.
De facon synoptique, Dieu a sacrifié son fils unique par amour pour son peuple, c'est la 2° alliance.
Mais dans les 2 cas, la mort n'a pas triomphé de par la volonté de Dieu qui maitrise la vie.


Et ça reproche aux non-croyants d'être des barbares, des idiots, etc. :lol:

jc91

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Message Sujet: DIEU à créer...

Message Titre du message: Re: DIEU à créer...

Message Ecrit le 12 Mar 2008, 18:39

Mereck a écrit:
jc91 a écrit:Abraham a (failli) sacrifier son fils (unique légitime ) par amour pour Dieu, ce fut la première alliance.
De facon synoptique, Dieu a sacrifié son fils unique par amour pour son peuple, c'est la 2° alliance.
Mais dans les 2 cas, la mort n'a pas triomphé de par la volonté de Dieu qui maitrise la vie.


Et ça reproche aux non-croyants d'être des barbares, des idiots, etc. :lol:


J'ai dit ca quand ?

Mereck

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Message Sujet: DIEU à créer...

Message Titre du message: Re: DIEU à créer...

Message Ecrit le 12 Mar 2008, 18:44

jc91 a écrit:
Mereck a écrit:
jc91 a écrit:Abraham a (failli) sacrifier son fils (unique légitime ) par amour pour Dieu, ce fut la première alliance.
De facon synoptique, Dieu a sacrifié son fils unique par amour pour son peuple, c'est la 2° alliance.
Mais dans les 2 cas, la mort n'a pas triomphé de par la volonté de Dieu qui maitrise la vie.


Et ça reproche aux non-croyants d'être des barbares, des idiots, etc. :lol:


J'ai dit ca quand ?


Pas toi, rassure-toi... ;)

(mais bon nombre de théiste, note que je ne visais pas que les chrétiens)



Ce que je voulais dire, c'est qu'accepter de tuer son propre enfant son prétexte d'ordre divin, je trouve que c'est pas très sain comme façon d'obéir.

C'est vrai que c'était peut-être un peu hs, mais chaque fois qu'on évoque cette scène, mon sang ne fait qu'un tour. C'est viscérale.
DSL

jc91

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Message Sujet: DIEU à créer...

Message Titre du message:

Message Ecrit le 12 Mar 2008, 18:53

Je comprends.

Cela dit, ca n'est pas l'exclusivité des religions : il y en a qui mettent leurs enfants dans des congélateurs, d'autres comme les nazis pendant la rédition qui ont euthanasié leurs enfants pour Hitler etc etc.

La différence avec l'exemple décrit, c'est que la main d' Abraham n' a pas été jusqu'au bout. Donc Dieu n'est pas si cruel que ca.

Mereck

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Message Sujet: DIEU à créer...

Message Titre du message:

Message Ecrit le 12 Mar 2008, 18:57

jc91 a écrit:Je comprends.

Cela dit, ca n'est pas l'exclusivité des religions : il y en a qui mettent leurs enfants dans des congélateurs, d'autres comme les nazis pendant la rédition qui ont euthanasié leurs enfants pour Hitler etc etc.

La différence avec l'exemple décrit, c'est que la main d' Abraham n' a pas été jusqu'au bout. Donc Dieu n'est pas si cruel que ca.


Les exemples que tu cites ne sont pas considérés comme normaux, utiles ou quoi que ce soit. Au contraire, ils sont soignés et condamnés.

Dans la bible et le coran, par contre, même si dieu a empêché le geste en question (mais est-ce comparé au déluge, à loth et bien d'autres choses ?), l'ordre donné est considéré comme une chose auquel le croyant doit pouvoir obéir pour être un bon croyant !


Je trouve qu'il aurait été nettement plus sain que dieu récompense le refus d'obéir à cet ordre !

jc91

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Message Sujet: DIEU à créer...

Message Titre du message:

Message Ecrit le 12 Mar 2008, 19:07

Mereck a écrit:
jc91 a écrit:Je comprends.

Cela dit, ca n'est pas l'exclusivité des religions : il y en a qui mettent leurs enfants dans des congélateurs, d'autres comme les nazis pendant la rédition qui ont euthanasié leurs enfants pour Hitler etc etc.

La différence avec l'exemple décrit, c'est que la main d' Abraham n' a pas été jusqu'au bout. Donc Dieu n'est pas si cruel que ca.


Les exemples que tu cites ne sont pas considérés comme normaux, utiles ou quoi que ce soit. Au contraire, ils sont soignés et condamnés.

Dans la bible et le coran, par contre, même si dieu a empêché le geste en question (mais est-ce comparé au déluge, à loth et bien d'autres choses ?), l'ordre donné est considéré comme une chose auquel le croyant doit pouvoir obéir pour être un bon croyant !


Je trouve qu'il aurait été nettement plus sain que dieu récompense le refus d'obéir à cet ordre !


C'est un point de vue tu as peut-être raison.

Mais il est vrai que dans la litterature romantique ou classique ( je sais c'est peut-être pas un bon exemple ), la mort comme sacrifice, pas au sens de Girard, reste la preuve ultime de l'Amour.
Cela dit, Dieu savait parfaitement qu'il ne l'aurait pas laisser aller jusqu'au bout de son ordre.
Mais je comprends que pour un non croyant dont je crois tu fais parti, ce genre de preuve, surtout du créateur, peut paraitre désopilant.


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