Dieu a t il exaucé la requête de Jésus à Gethsémani ?

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Dialogue islamo-chrétien
Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
nausic

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Message Sujet: Dieu a t il exaucé la requête de Jésus à Gethsémani ?

Message Titre du message: Re: Dieu a t il exaucé la requête de Jésus à Gethsémani ?

Message Ecrit le 15 Aoû 2017, 09:30

omar13 a écrit:généralement - pour justifier le mensonge et les falsifications que vivent les amis "chrétiens" - je ne cite pas le saint coran, pour ne pas donner l'occasion, qu'on me disent qu'ils n'y croient pas a notre livre sacré, et en plus parce que, personnellement, je ne le connais pas a mémoire.
L'ami Etoiles Célestes, nous a fait comme cadeau, un verset oranique qu'elle répète le long de toutes les journées et qui confirme que Allah, st, a bien entendu, l'invocation de son prophète Jesus as, et il l'a sauvé des mais meurtrières des juifs et des romains:


6:34 Certes, des messagers avant toi (Muhammad) ont été traités de menteurs.
Ils endurèrent alors avec constance d'être traités de menteurs et d'être persécutés,
jusqu'à ce que Notre secours leur vînt.
Et nul ne peut changer les paroles d'Allah,
et il t'est déjà parvenu une partie de l'histoire des Envoyés
.


on trouve même la confirmation dans la bible, de l’élévation de jesus as, auprès de Allah swt:

Actes de Jean 94/1 à 102/1
« Avant d'être saisi par les hommes sans Loi et par les juifs régis par un serpent sans Loi , il ( Jésus )
nous réunit tous … Ne te préoccupe donc pas de la multitude et méprise ceux qui sont en dehors du
mystère . Sache en effet que je suis tout entier auprès du père et que le père est auprès de moi . Ainsi
je n'ai souffert aucune des souffrances qu'ils vont me prêter … Quand il ( Jésus ) m'eut dit , à moi ,
ces paroles et d'autres que , selon sa volonté , je ne peux pas rapporter , il ( Jésus ) fut élevé sans que
personne dans la foule ne le vit
. Une fois redescendu je riais de tous ces gens en les entendant me
dire à moi ce qu'ils disaient de lui ( de Jésus ) »



merci Etoiles Célestes, pour ta loyauté de dire la vérité, même lorsqu'elle est amère pour toi. :hi: :mains: :mains:



Ce texte n existe pas dans la bible ( ni dans des textes antérieurs au 7ème siècle ) ; vous l avez purement inventé .

Pourquoi omar , passez vous vos journées à mentir ?

omar13

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Message Sujet: Dieu a t il exaucé la requête de Jésus à Gethsémani ?

Message Titre du message: Re: Dieu a t il exaucé la requête de Jésus à Gethsémani ?

Message Ecrit le 15 Aoû 2017, 09:36

toi, reste sage.

nausic

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Message Sujet: Dieu a t il exaucé la requête de Jésus à Gethsémani ?

Message Titre du message: Re: Dieu a t il exaucé la requête de Jésus à Gethsémani ?

Message Ecrit le 15 Aoû 2017, 09:42

omar13 a écrit:toi, reste sage.

Mais je suis bien plus sage que vous : vous , prétendez des fables qui ne sont pas écrites .

Prenons les actes de Jean .
Ce texte témoigne au contraire que Jésus a souffert sur la croix ; et ne dit pas du tout que Jésus fut élevé au ciel avant sa résurrection .
Le passage que vous avez écrit est totalement falsifié par vos soins

On vous prend la main dans le sac en train de falsifier des écritures , même les écritures apocryphes comme celles des "actes de Jean" , et vous vous trouvez crédible ?

Pourquoi mentez vous ?

94. Avant d'être saisi par les hommes sans loi et par les Juifs régis par un
serpent sans loi, il nous réunit tous et dit : Avant que je ne sois livré à ces
gens-là, chantons un hymne au Père, puis sortons au-devant de ce qui doit
arriver. Il nous ordonna donc de faire un cercle où nous nous tenions par la
main, et, placé au milieu, il dit : Répondez-moi par l'amen. Il commença alors à
chanter un hymne en disant :
Gloire à toi, Père !
Et nous, en cercle, nous lui répondions par l'amen.
Gloire à toi, Logos ! Gloire à toi, Grâce ! — Amen.
Gloire à toi, Esprit! Gloire à toi, Saint !
Gloire à ta gloire ! — Amen.
Nous te louons, Père !
Nous te rendons grâces,
Lumière dans laquelle les ténèbres n'habitent pas ! - Amen.
Je vais dire ce pour quoi nous rendons grâces:
Je veux être sauvé et je veux sauver. — Amen.
Je veux être délivré et je veux délivrer. — Amen.
Je veux être blessé et je veux blesser. — Amen.
Je veux être engendré et je veux engendrer. — Amen.
Je veux manger et je veux être mangé. — Amen.
Je veux écouter et je veux être écouté. — Amen.
Je veux être compris par l'intelligence,
moi qui suis tout entier intelligence. — Amen.
Je veux être lavé et je veux laver. — Amen.
La Grâce danse.
Je veux jouer de la flûte, dansez tous ! — Amen.
Je veux chanter une complainte, frappez-vous tous la poitrine ! — Amen.
L'Ogdoade une chante avec nous. — Amen.
Le nombre Douze danse en haut. — Amen.
Au Tout il appartient de danser en haut. — Amen.
Celui qui ne danse pas ignore ce qui se passe. — Amen.
Je veux fuir et je veux rester. — Amen.
Je veux mettre en ordre et je veux être mis en ordre. — Amen.
Je veux être unifié et je veux unifier. — Amen.
Je n'ai pas de maison et j'ai des maisons. — Amen.
Je n'ai pas de lieu et j'ai des lieux. — Amen.
Je n'ai pas de temple et j'ai des temples. — Amen.
Je suis une lampe pour toi qui me regardes. — Amen.
Je suis un miroir pour toi qui me comprends. — Amen.
Je suis une porte pour toi qui frappes à moi. — Amen.
Je suis un chemin pour toi le passant. — <Amen.>

96. En répondant à ma danse, vois-toi en moi qui parle, et, voyant ce que je
fais, garde le silence sur mes mystères.
Toi qui danses, comprends ce que je fais, car elle est tienne, cette souffrance
de l'Homme que je dois endurer.
En effet, tu ne pourrais absolument pas comprendre ce que tu souffres si je
n'avais pas été envoyé pour toi comme Logos par le Père.
Toi qui as vu ce que je fais, tu m'as vu comme souffrant, et, l'ayant vu, tu
n'es pas resté immobile, mais tu as été tout entier mis en mouvement.
Ayant été mis en mouvement [...], tu possèdes en moi un lit pour t'étendre.
Repose-toi sur moi !
Qui je suis, tu le sauras quand je m'en irai.
Tel qu'on me voit maintenant, je ne suis pas.
<Ce que je suis,> tu le verras quand tu viendras.
Si tu connaissais la souffrance, tu posséderais l'absence de souffrance.
Connais la souffrance et tu posséderas l'absence de souffrance.
Ce que tu ne connais pas, je te l'enseignerai.
Je suis ton Dieu, non celui du traître.
Je veux que les âmes saintes soient mises en harmonie avec moi.
Connais le discours de la sagesse.
A nouveau, dis-moi :
Gloire à toi, Père ! Gloire à toi, Logos ! Gloire à toi, Esprit !
Ce qui est mien, si tu veux vraiment le connaître, voici : par le Logos, je me
suis joué en toutes choses et je n'ai en rien connu la honte.
Moi, j'ai dansé ; toi, comprends tout cela, et, l'ayant compris, dis :
Gloire à toi, Père ! Amen

( écrits apocryphes 1997) turé d un site manichéen donc non chrétien http://manicheism.free.fr/maniblog/actesjeandanse.pdf

On voit bien que cet hymne parle du père , du fils ( nommé le logos ) et du saint esprit
Modifié en dernier par nausic le 15 Aoû 2017, 10:01, modifié 2 fois.

omar13

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Message Sujet: Dieu a t il exaucé la requête de Jésus à Gethsémani ?

Message Titre du message: Re: Dieu a t il exaucé la requête de Jésus à Gethsémani ?

Message Ecrit le 15 Aoû 2017, 09:49

et dire que je t'ai déjà envoyer au diable??????,
Toi, l'apprenti "chrétien", même si tu t'es fais avocat du diable des pauvres amis "chrétiens", tu ne pourras jamais défendre une cause perte dés le dépars.

nausic

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Message Sujet: Dieu a t il exaucé la requête de Jésus à Gethsémani ?

Message Titre du message: Re: Dieu a t il exaucé la requête de Jésus à Gethsémani ?

Message Ecrit le 15 Aoû 2017, 09:50

omar13 a écrit:et dire que je t'ai déjà envoyer au diable??????,
Toi, l'apprenti "chrétien", même si tu t'es fais avocat du diable des pauvres amis "chrétiens", tu ne pourras jamais défendre une cause perte dés le dépars.

Vous ne pouvez pas parler de ma cause puisque vous ne me connaissez pas

Moi , je vous vois falsifier les écritures . Que devons nous penser de vous ?

Parlons de votre cause

Vous avez écrit un passage qui n existe pas en prétendant que c était dans la bible :
or ce passage n y est pas

Faino

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Message Sujet: Dieu a t il exaucé la requête de Jésus à Gethsémani ?

Message Titre du message: Re: Dieu a t il exaucé la requête de Jésus à Gethsémani ?

Message Ecrit le 22 Aoû 2017, 05:47

Bonsoir Omar 13.
* Si j'ai bien compris, tu veux démontrer que la Bible est vrai et les chrétiens des personnes dans l'erreur.

Est ce correct d'utiliser des textes qui ne sont pas reconnus par les chrétiens comme faisant partie de la Bible ?
Cela ne serait il pas semblable à un chrétien qui prendrait un hadith très très faible en fiabilité qui se prêterait à appuyer ce qu'il voudrait démontrer ?

Réponse à la question :
Dieu a-t-il exaucé la prière de Jésus à Gethsémani ?

Tu t'appuies sur la moitié du verset : " si c'est possible que cette coupe s'éloigne de moi", mais tu ne prends pas l'importance du reste : " toutefois que ta volonté soit faite et non la mienne."

Si l'on te demande une chose ou la personne te laisse le choix entre deux possibilités, avec une préférence, diras tu que pour le meilleur, tu ne te sens pas libre de choisir ?
C'est une demande ouverte, deux possibilités et une préférence.

Maintenant quelle était le sujet de sa demande ?
Ne pas subir la mort de son corps ? Ou ne pas subir la mort spirituelle, qui est la séparation d'avec Dieu, lui qui était en parfaite communion son Père.

Jésus, lui même avait annoncé plusieurs fois avant d'être crucifié qu'il devait être mis à mort et cela de différentes façons.
Plusieurs prophètes ont acceptés de mourir plutôt que de renier l'ordre de Dieu.
Jésus-Christ ne pouvait pas rejeter sa mission.

Jean 10:
11 "Je suis le bon berger. Le bon berger DONNE SA VIE pour ses brebis."

Jean 12:
24 "En vérité, en vérité, je vous le dis, si le grain de blé qui est tombé en terre NE MEURT, il reste seul ; mais, s'IL MEURT, il porte beaucoup de fruit."

Jean 2:
19 "Jésus leur répondit : DÉTRUISEZ CE TEMPLE, et en trois jours JE LE RELÈVERAI."

Matthieu 20:
18 "Voici, nous montons à Jérusalem, et le Fils de l'homme sera livré aux principaux sacrificateurs et aux scribes. Ils le condamneront à mort,19 et ils le livreront aux païens, pour qu'ils se moquent de lui, le battent de verges, et le crucifient ; et le troisième jour IL RESSUSCITERA."

Marc 8:
31 "Alors il commença à leur apprendre qu'il fallait que le Fils de l'homme souffrît beaucoup, qu'il fût rejeté par les anciens, par les principaux sacrificateurs et par les scribes, QU'IL FÛT MIS À MORT, ET QU'IL RESSUSCITÂT TROIS JOURS APRÈS."

Jean 12:
32 "Et moi, quand J'AURAI ÉTÉ ÉLEVÉ de la terre, j'attirerai tous les hommes à moi.33 En parlant ainsi, il indiquait DE QUELLE MORT IL DEVAIT MOURIR."

* Pour ce qui est de la mort spirituelle, être séparé de Dieu, c'est ce qui attend toute personne refusant de se revêtir par la foi de la justice de Dieu qui est uniquement en Jésus-Christ.

Jésus-Christ lui, devait obéir parfaitement à Dieu en accomplissant de la loi de Dieu.

Cette obéissance à la loi devait aller à la mort physique, première sanction de la condamnation du péché, mais aussi jusqu'à la séparation d'avec Dieu éternellement, la mort éternelle, pour être le substitut à la condamnation de tous les humains à cette mort éternelle.
C'est ainsi que la justice de Dieu est accomplie.
Apocalypse 1: (Segond 1910)
4 ''Que la grâce et la paix vous soient données de la part de Celui qui est, qui était, et qui vient, ET de la part des Sept Esprits qui sont devant son trône, 5 ET de la part de Jésus Christ, le témoin fidèle, le premier-né des morts, et le prince des rois de la terre !

Gorgonzola

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Message Sujet: Dieu a t il exaucé la requête de Jésus à Gethsémani ?

Message Titre du message: Re: Dieu a t il exaucé la requête de Jésus à Gethsémani ?

Message Ecrit le 23 Aoû 2017, 16:53

omar13 a écrit:et dire que je t'ai déjà envoyer au diable??????,
Toi, l'apprenti "chrétien", même si tu t'es fais avocat du diable des pauvres amis "chrétiens", tu ne pourras jamais défendre une cause perte dés le dépars.

L'ami,

si une cause est perdue dès le départ, quelle peine te donnes-tu à vouloir mentir ?

Ce que tu considères comme mensonge a t'il besoin de ton mensonge pour être démasqué ?

Ou as-tu besoin de mentir pour défendre ta cause qui elle est mensonge..

omar13

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Message Sujet: Dieu a t il exaucé la requête de Jésus à Gethsémani ?

Message Titre du message: Re: Dieu a t il exaucé la requête de Jésus à Gethsémani ?

Message Ecrit le 24 Aoû 2017, 08:58

Faino a écrit:Bonsoir Omar 13.
* Si j'ai bien compris, tu veux démontrer que la Bible est vrai et les chrétiens des personnes dans l'erreur.

semblable à un chrétien qui prendrait un hadith très très faible en fiabilité qui se prêterait à appuyer ce qu'il voudrait démontrer ?

Réponse à la question :
Dieu a-t-il exaucé la prière de Jésus à Gethsémani ?

Tu t'appuies sur la moitié du verset : " si c'est possible que cette coupe s'éloigne de moi", mais tu ne prends pas l'importance du reste : " toutefois que ta volonté soit faite et non la mienne."

Si l'on te demande une chose ou la personne te laisse le choix entre deux possibilités, avec une préférence, diras tu que pour le meilleur, tu ne te sens pas libre de choisir ?
C'est une demande ouverte, deux possibilités et une préférence.

Maintenant quelle était le sujet de sa demande ?
Ne pas subir la mort de son corps ? Ou ne pas subir la mort spirituelle, qui est la séparation d'avec Dieu, lui qui était en parfaite communion son Père.

Jésus, lui même avait annoncé plusieurs fois avant d'être crucifié qu'il devait être mis à mort et cela de différentes façons.
Plusieurs prophètes ont acceptés de mourir plutôt que de renier l'ordre de Dieu.
Jésus-Christ ne pouvait pas rejeter sa mission.

Jean 10:
11 "Je suis le bon berger. Le bon berger DONNE SA VIE pour ses brebis."

Jean 12:
24 "En vérité, en vérité, je vous le dis, si le grain de blé qui est tombé en terre NE MEURT, il reste seul ; mais, s'IL MEURT, il porte beaucoup de fruit."

Jean 2:
19 "Jésus leur répondit : DÉTRUISEZ CE TEMPLE, et en trois jours JE LE RELÈVERAI."

Matthieu 20:
18 "Voici, nous montons à Jérusalem, et le Fils de l'homme sera livré aux principaux sacrificateurs et aux scribes. Ils le condamneront à mort,19 et ils le livreront aux païens, pour qu'ils se moquent de lui, le battent de verges, et le crucifient ; et le troisième jour IL RESSUSCITERA."

Marc 8:
31 "Alors il commença à leur apprendre qu'il fallait que le Fils de l'homme souffrît beaucoup, qu'il fût rejeté par les anciens, par les principaux sacrificateurs et par les scribes, QU'IL FÛT MIS À MORT, ET QU'IL RESSUSCITÂT TROIS JOURS APRÈS."

Jean 12:
32 "Et moi, quand J'AURAI ÉTÉ ÉLEVÉ de la terre, j'attirerai tous les hommes à moi.33 En parlant ainsi, il indiquait DE QUELLE MORT IL DEVAIT MOURIR."

* Pour ce qui est de la mort spirituelle, être séparé de Dieu, c'est ce qui attend toute personne refusant de se revêtir par la foi de la justice de Dieu qui est uniquement en Jésus-Christ.

Jésus-Christ lui, devait obéir parfaitement à Dieu en accomplissant de la loi de Dieu.

Cette obéissance à la loi devait aller à la mort physique, première sanction de la condamnation du péché, mais aussi jusqu'à la séparation d'avec Dieu éternellement, la mort éternelle, pour être le substitut à la condamnation de tous les humains à cette mort éternelle.
C'est ainsi que la justice de Dieu est accomplie.


Bonjour et bienvenue, en partie tu as compris ce que je pense;
par hasard, je suis tombé sur ce forum, et sans jamais pensé de me mettre a lire ce qui est écrit dans la bible.
je sais très bien que le 95% des "chrétiens", surtout en Europe, n'ont jamais lu la bible, et vont a l’église que pour écouter les mêmes refrains que les prêtres répètent durant les événements de mariages, baptêmes, ou bien durant les funérailles.
Le 5% de ceux qui lisent la bible, la lisent sans se rendre compte des contradictions et des mensonges contenue.

Si, les amis chrétiens étaient convainque de leur amour pour jesus , ils devaient appliquer a la lettre son enseignement et non pas l'abandonner en acceptant un enseignement contraire???????

jésus a enseigné que:

Jean 15/2 à 8
« Tout sarment qui est en moi (Foi) et qui ne porte pas de fruit (oeuvre), il le retranche;
et tout sarment qui porte du fruit, il l'émonde, afin qu'il porte encore plus de fruit … (15/5) Je suis le cep, vous êtes les sarments.
Celui qui demeure en moi et en qui je demeure porte beaucoup de fruit, car sans moi vous ne pouvez rien faire … (15/8)
Si vous portez beaucoup de fruit , c'est ainsi que mon Père sera glorifié, et que vous serez mes disciples »

Dans les évangiles, on trouve un enseignement contradictoire:

Enseignement de Jésus
Enseignement conforme

Jacques 2/14 à 26
« Quel profit y a t-il mes frères, que quelqu'un dise avoir la foi mais qu'il n'a pas les oeuvres ? La foi
peut-elle le sauver ?... Ainsi en est-il de la foi : si elle n'a pas les oeuvres, elle est morte en elle même …
Tu veux savoir ô vil humain que la foi sans les oeuvres est inutile ? …. »

Enseignement contradictoire
Enseignement de Paul

Éphésien 2/8 et 9
« Par la grâce en effet vous êtes , ayant été sauvé par la foi . Et ceci n'est pas de vous ,
c'est un don de Dieu , non des oeuvres , [si[color=#0000FF][/color]ze=150]afin que personne ne se vante[/size] ».

je ne sais pas si tu as compris, mais dans ces deux versets bibliques, Jésus, dit qu'on peut pas séparer les ŒUVRES de la FOI;
alors que le faux prophète Paul, te dit que pour être sauvé, la FOI suffit et que les ŒUVRES ne servent plus.
Plus que ça, Jesus insiste sur l'importance des ŒUVRES, alors que Paul, se moque bien de celui dit , son contraire en s'exprimant de cette facon: afin que personne ne se vante

parmi les oeuvres, on trouve:
- la circoncision;
- ne pas manger la chair de porc
- respecter le sabbath.......etc

c’était l’enseignement de Jesus, puisque, lui, il était circoncis, il ne mangeait pas le porc, il faisait ses prières et il respectait le sabbat.
Aujourd'hui, on raconte que Jésus a abolie ses œuvres, alors que ces dernieres œuvres, et comme tu as bien remarquer c'est l'imposteur Paul qui les a abolie:

2 Timothée 4
…6 Car pour moi, je sers déjà de libation, et le moment de mon départ approche. 7 J'ai combattu le bon combat, j'ai achevé la course, j'ai gardé la foi.

retournons a la question: Dieu a-t-il exaucé la prière de Jésus à Gethsémani ?


[ Nouveau Testament ] Épître aux Hébreux 5/7
« Lui ( Jésus ) aux jours de sa chair avec prières et supplications à celui qui pouvait le sauver
de la mort avec cri et ayant offert de grandes larmes , et ayant été exaucé suite à sa soumission »




[b]Confirmant également les deux annonces suivantes[/b]


Jean 11/41 J
« Père , je te rend grâce de m'avoir écouté ,
je savais que tu m’écoutes toujours »



Jean 11/21 et 22
« Marthe dit à Jésus ….. « Mais maintenant même ,
je sais que tout ce que tu demanderas à Dieu ,
Dieu te l’accordera
»



Le saint coran témoigne également de l'exaucement par Allah de la requête de Jésus à Gethsémani , et
qu'il ne subit aucun supplice :
Coran 4/156 à 158
« Et à cause de leur mécréance et de l'énorme calomnie qu'ils prononcent contre Marie et à cause
leur parole : «Nous avons vraiment tué le Messie , Jésus, fils de Marie, le Messager de Dieu»...
Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié mais ce n'était qu'un faux-semblant ! Et ceux qui ont discuté
sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne
font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué mais Dieu l'a élevé vers Lui .
Et Dieu est Puissant et Sage »

yacoub

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Message Sujet: Dieu a t il exaucé la requête de Jésus à Gethsémani ?

Message Titre du message: Re: Dieu a t il exaucé la requête de Jésus à Gethsémani ?

Message Ecrit le 24 Aoû 2017, 09:07

Marmhonie a écrit:C'est la bonne attitude à tenir devant les islamistes radicalisés qui font un prosélytisme avéré comme on le constate ici avec un internaute qui se doit de casser la Bible pour imposer son Coran et surtout, sa lecture.

C'est ça, les évangiles canoniques seraient falsifiées selon le bon Coran moderne !
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Le meilleur, c'est qu'il y a des chrétiens qui font un péché de scandale, donc contre l'Esprit Saint et impardonnable à vie, en défendant le Coran moderne qui serait un "livre de paix".

C'est la raison qui permet de se poser de graves questions !
Image


Imperiocristo a écrit:C'est pas vous qui disiez le noble Coran ? par hasard ?


Non, c'est moi, je dis le Noble Coran, le Saint Cora, la Parole d'Allah Puissant et Sage.

Je connais au moins 36 Nobles Sourates par cœur.
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omar13

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Message Sujet: Dieu a t il exaucé la requête de Jésus à Gethsémani ?

Message Titre du message: Re: Dieu a t il exaucé la requête de Jésus à Gethsémani ?

Message Ecrit le 24 Aoû 2017, 09:16

l'innommable, va polluer ailleurs.

yacoub

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Message Sujet: Dieu a t il exaucé la requête de Jésus à Gethsémani ?

Message Titre du message: Re: Dieu a t il exaucé la requête de Jésus à Gethsémani ?

Message Ecrit le 24 Aoû 2017, 10:28

omar13 a écrit:l'innommable, va polluer ailleurs.

:lol:
Petit encoranisé, c'est tout ce que tu sais dire.

Tu n'évoques mêmes plus les mânes de Hamza pour sauver ton halouf de rassoul
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omar13

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Message Sujet: Dieu a t il exaucé la requête de Jésus à Gethsémani ?

Message Titre du message: Re: Dieu a t il exaucé la requête de Jésus à Gethsémani ?

Message Ecrit le 24 Aoû 2017, 11:00

l'innommable, le démon qui avait habité chez Paul le faux prophète et qui a fait égaré les pauvres amis "chrétiens", a changé domicile en prenant résidence chez toi.
Même avec la complicité de iblis, tu n'arriveras jamais a faire égarer les musulman, peut être tu as oublier que Allah, est seul protecteur du saint coran???????

Corinthiens 12/72 ( Paul dit )
« Et pour que je ne sois pas enflé d'orgueil, à cause de l'excellence de ces révélations,
il m'a été mis une écharde dans la chair, un ange de Satan pour me souffleter et m'empêcher de m'enorgueillir »

yacoub

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Message Sujet: Dieu a t il exaucé la requête de Jésus à Gethsémani ?

Message Titre du message: Re: Dieu a t il exaucé la requête de Jésus à Gethsémani ?

Message Ecrit le 24 Aoû 2017, 11:29

omar13 a écrit:l'innommable, le démon qui avait habité chez Paul le faux prophète et qui a fait égaré les pauvres amis "chrétiens", a changé domicile en prenant résidence chez toi.
Même avec la complicité de iblis, tu n'arriveras jamais a faire égarer les musulman, peut être tu as oublier que Allah, est seul protecteur du saint coran???????

Petit encoranisé, la nouvelle religion est le Priscalisme et je suis priscalien. J'ai fait ma chahada:
achadou ana la illaha ill Llah wa achhadou ana Prca rassoulla Allah
Il n y a de dieux qu'Allah et Prisca est sa messagère
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Etoiles Célestes

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Message Sujet: Dieu a t il exaucé la requête de Jésus à Gethsémani ?

Message Titre du message: Re: Dieu a t il exaucé la requête de Jésus à Gethsémani ?

Message Ecrit le 26 Aoû 2017, 10:25

omar13 a écrit:l'innommable, le démon qui avait habité chez Paul le faux prophète et qui a fait égaré les pauvres amis "chrétiens", a changé domicile en prenant résidence chez toi.
Même avec la complicité de iblis, tu n'arriveras jamais a faire égarer les musulman, peut être tu as oublier que Allah, est seul protecteur du saint coran???????

Pourtant Iblis réussi chaque jour... puisque tous les jours des musulmans sur la planète apostasient.

Et qui te dit que certains musulmans non inscrits parcours le forum et ne sont pas pris de doute à la lecture
des posts de Yacoub?!! Et qui après, laissent tomber la religion de paix et d'amour?
Allah envoie des diables pour nous égarer à vie, empêchant ainsi toute possibilité de repentir (19.83).
L'Eternel envoie son fils pour nous guider et nous offrir le salut par la repentance (Jean 3:16).

Matthieu 7:15 Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.

Faino

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Message Sujet: Dieu a t il exaucé la requête de Jésus à Gethsémani ?

Message Titre du message: Re: Dieu a t il exaucé la requête de Jésus à Gethsémani ?

Message Ecrit le 28 Aoû 2017, 10:46

Omar 13 tu as dis:
<< Dans les évangiles, on trouve un enseignement contradictoire:

Enseignement de Jésus
Enseignement conforme
Jacques 2/14 à 26
« Quel profit y a t-il mes frères, que quelqu'un dise avoir la foi mais qu'il n'a pas les oeuvres ? La foi
peut-elle le sauver ?... Ainsi en est-il de la foi : si elle n'a pas les oeuvres, elle est morte en elle même …
Tu veux savoir ô vil humain que la foi sans les oeuvres est inutile ? …. » >>

Réponse:
Comprenons bien ce que dit Jacques.

Jacques 2:
"17 Il en est ainsi de LA FOI: si elle n'a pas les oeuvres, elle est morte en elle-même. 18 Mais quelqu'un dira: Toi, tu as la foi ; et moi, j'ai les oeuvres. Montre-moi ta foi sans les oeuvres, et moi, je te montrerai LA FOI par mes oeuvres. 19 Tu crois qu'il y a un seul Dieu, tu fais bien ; les démons le croient aussi, et ils tremblent. 20 Veux-tu savoir, ô homme vain, que LA FOI sans les oeuvres est inutile ? 21 Abraham, notre père, ne fut-il pas justifié par les oeuvres, lorsqu'il offrit son fils Isaac sur l'autel ? 22 Tu vois que LA FOI AGISSAIT AVEC SES OEUVRES, et que par les oeuvres la foi fut rendue parfaite"

* La foi de Jacques à laquelle il nous demande de montrer la réalité et la consistance par des oeuvres, quelle est elle ?

La foi ou confiance que l'on met en quelqu'un dépend de la personnalité, des qualités morales et surtout de ses capacités à tenir ses promesses.
Si la personne n'est pas fidèle à ce qu'elle enseigne et ne l'a pas appliquée à sa vie, nous devrions éviter de lui faire confiance.
Nous n'avons pas besoin de théoriciens, mais d'un chemin vivant par un exemple concret de vie.
C'est ce que Jésus-Christ a été, le Chemin, la Vérité et la Vie. Un chemin c'est pour aller à un lieu. Jésus-Christ a dit que par lui seul nous pouvons aller à Dieu son Père.

La confiance que Jacques met en Jésus-Christ est elle justifiée ?
Ce qui veut dire que Jésus-Christ a la capacité de répondre à l'attente de Jacques.

Voyons dans cette lettre de Jacques le contenu de la foi à laquelle il nous dit, de la prouver par nos actes, afin de la comparer avec celle de l'Apôtre Paul et celle que nous demande Jésus-Christ.

Jacques 1:
" 1 Jacques, serviteur de Dieu ET DU SEIGNEUR JÉSUS CHRIST"

* Jacques considère Jésus-Christ en tant que Seigneur de sa vie au même titre que Dieu.
Il faut savoir qu'après la résurrection de leur Messie les Apôtres et les chrétiens authentiques ne voulaient pas appeler l'empereur César : "Seigneur" , réservant ce titre seulement à Dieu et à son Fils Jésus-Christ et ils étaient persécutés à cause de cela.

Jacques 2:
" 1 Mes frères, que VOTRE FOI EN NOTRE GLORIEUX SEIGNEUR JÉSUS CHRIST soit exempte de toute acception de personnes."

* Jésus-Christ est pour Jacques son glorieux SEIGNEUR
Selon les prophéties sur le Messie, les juifs s'attendaient à voir un grand prophète comme Moïse, faisant de grands miracles, et apportant la délivrance d'Israël et être précédé d'un prophète messager qui prépare les Israélites à sa venue. (Matthieu 11:1-15)

Il devait naître à Bethlehem, être un descendant du roi David et avoir un règne éternel.
Ils avaient appris du Seigneur Jésus-Christ lui même ce qui le concernait dans les Saintes Écritures.
Ils comprenaient donc que lui le Messie, était le Fils de Dieu unique par sa nature divine, le Fils qui seul peut s'assoir à la droite de Dieu.
C'est L'Éternel qui posera à son retour sur terre ses pieds sur le Mont des Oliviers à côté se Jérusalem. (Zacharie 14:4)

Mais voyons dans cette lettre de Jacques, le demi-frère de Jésus, qui était Berger en chef des chrétiens de Jérusalem, plus précisément le teneur de sa foi.

Jacques 1:
25 " Mais celui qui aura plongé les regards dans la loi parfaite, LA LOI DE LA LIBERTÉ, "

Jacques 2:
10" Car quiconque observe toute la loi, mais pèche contre un seul commandement, DEVIENT COUPABLE DE TOUS. 11 En effet, celui qui a dit: Tu ne commettras point d'adultère, a dit aussi: Tu ne tueras point. Or, si tu ne commets point d'adultère, mais que tu commettes un meurtre, tu deviens transgresseur de la loi. 12 Parlez et agissez comme DEVANT ÊTRE JUGÉS PAR UNE LOI DE LIBERTÉ, 13 car le jugement est sans miséricorde pour qui n'a pas fait miséricorde. La miséricorde triomphe du jugement."

* Jacques fait référence à ce commandement de la loi:

Deutéronome 27:
26 " Maudit soit celui qui n'accomplit point les paroles de cette loi, et qui ne les met point en pratique ! -Et tout le peuple dira: Amen !

* Cela veut dire que le moindre péché dans toute notre vie nous met en transgresseur de la loi de Dieu et la conséquence c'est la malédiction de Dieu sur nous.
Prenons les principaux commandements :

Matthieu 22:
37 " Jésus lui répondit: Tu AIMERAS le Seigneur, ton Dieu, de TOUT ton coeur, de TOUTE ton âme, et de TOUTE ta pensée. 38 C'est le premier et le plus grand commandement. 39 Et voici le second, qui lui est semblable: Tu AIMERAS ton prochain COMME toi-même. 40 De ces deux commandements dépendent toute la loi et les prophètes."

* Si nous sommes honnêtes, accusés par notre conscience, nous reconnaissons notre état de transgresseur, parce que nous n'avons pas aimé Dieu et notre prochain comme il l'exige.
Nous avons donc besoin du pardon de Dieu et nous pouvons compter sur sa miséricorde.

Suffit-il de lui demander pardon pour qu'il ne nous condamne pas selon ce que dit sa loi ?
Dieu ne tient pas le coupable pour innocent et sa justice doit s'appliquer pour être lui même un juste juge.

Jacques 1:
20 " car la colère de l'homme n'accomplit pas LA JUSTICE DE DIEU."

Quelle est donc cette JUSTICE DE DIEU qui lui permet de déclarer juste, et donc de pardonner, un transgresseur de sa loi, tout en restant lui même un juste juge ?

Afin de mieux comprendre la situation, un exemple dans la société humaine.
----- Un juge se doit de condamner un violeur ou un meurtrier, même si celui-ci est un ami très cher à son coeur. Ne pas le faire le mettrait lui même hors la loi.----

Ainsi Dieu nous aime et veut nous sauver tous, de la conséquence de nos offenses qui est la mort éternelle, la séparation d'avec sa présence glorieuse et merveilleuse pour l'éternité, il veut nous sauver de l'enfer.

C'est pourquoi Jacques nous parle d'UNE LOI DE LIBERTÉ, et de faire miséricorde pour triompher du jugement de la loi de Dieu.

Nous sommes tous des pécheurs devant L'Éternel et nous méritons tous son châtiment prévu pour les violeurs de sa loi, la mort.

Certain pensent, croient que Dieu exerce sa justice avec une balance au moment de son jugement des âmes humaines.

Allons jusqu'au bout de ce raisonnement.
Tout le bien que l'on a fait d'un côté de la balance, sur l'autre plateau les offenses, péchés de commission du mal et omission du bien que nous devions faire.

Tout le bien que l'on a pu faire, c'est bien Dieu qui nous a donner; la conscience, l'intelligence, la force, les moyens et les circonstances pour le faire.
Si Dieu reprend ce qu'il nous a donné, il ne nous reste que l'acceptation de le faire.
Le fléau de la balance alors chutera du côté de notre fardeau ténébreux.

La Bonne Nouvelle ou Évangile, c'est que Dieu lui-même a pourvu à ce que nous sommes tous incapables d'obtenir avec notre propre justice par nos bonnes œuvres, nous faire échapper à sa sainte colère.

C'est ce que la Parole de Dieu appelle la Grâce de Dieu. Elle nous est accordée, non à cause de nos mérites, mais à cause de NOTRE FOI en ce que Dieu lui même a fait pour nous sauver de son juste jugement.
C'est la loi de LA GRÂCE, LA LOI DE MISÉRICORDE dont parle Jacques.
Voilà pourquoi l'auteur de cette lettre place a une telle importance, au même niveau d'honneur son Seigneur Jésus-Christ, que son Seigneur Dieu et Père de Son Sauveur.
Apocalypse 1: (Segond 1910)
4 ''Que la grâce et la paix vous soient données de la part de Celui qui est, qui était, et qui vient, ET de la part des Sept Esprits qui sont devant son trône, 5 ET de la part de Jésus Christ, le témoin fidèle, le premier-né des morts, et le prince des rois de la terre !


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