Dieu a t il exaucé la requête de Jésus à Gethsémani ?

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Dialogue islamo-chrétien
Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
omar13

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Message Sujet: Dieu a t il exaucé la requête de Jésus à Gethsémani ?

Message Titre du message: Re: Dieu a t il exaucé la requête de Jésus à Gethsémani ?

Message Ecrit le 28 Aoû 2017, 10:56

l’enseignement de Jacques est conforme a celui de jesus as.
Celui qui a trahi, c'est Paul l'imposteur:

Le passage des Actes des apôtres démontre que Jacques proposa un compromis à Paul pour que ce dernier
annule sont enseignement au devant du peuple , comme le confirme la proposition suivante :

Actes des Apôtres 21/18 à 38
« Le lendemain Paul entrait avec nous chez Jacques , et arrivèrent tous les anciens …..( Jacques et les
anciens dirent à Paul : ) … Tu observe frère combien de milliers parmi les juifs ont eu la foi et tous se
trouve être des zélateur de la loi , ils ont entendu dire a propos de toi que tu enseignes à la défection
vis à vis de ( la Loi de ) Moïse tous les juifs parmi les païens leur disant de ne pas circoncire ni eux
ni leurs enfants ni de marcher selon les coutumes .Qu'en est-il donc
? De toute façon ils apprendront
que tu es venu . Fait donc ce que nous te disons : nous avons quatre homme étant tenu quant à un
voeu sur eux même . Les ayant pris , purifie toi avec eux et dépense pour eux afin qu'ils se rasent la
tête et tous sauront que les choses qu'ils ont entendu dire à propos de toi n'en sont rien , mais que
tu marches toi aussi en gardant la Loi …. Alors le jour suivant Paul , ayant pris les hommes ,
se faisant purifier avec eux , entrait dans le Temple annonçant les jours de purification jusqu'à
ce que fut ouverte pour chacun d'eux l'offrande
… »


Jacques propose à Paul d'accomplir une purification qui aura pour vocation de démontrer au peuple qu'il applique
lui même la Loi de Moïse et que par conséquent les propos qui circulent à son encontre concernant son appel à la défection
vis à vis de la Loi d Moïse sont faux



Paul, a abolie les Œuvres, en gardant que la FOI:

2 Timothée 4
…6 Car pour moi, je sers déjà de libation, et le moment de mon départ approche. 7 J'ai combattu le bon combat, j'ai achevé la course, j'ai gardé la foi.

Faino

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Message Sujet: Dieu a t il exaucé la requête de Jésus à Gethsémani ?

Message Titre du message: Re: Dieu a t il exaucé la requête de Jésus à Gethsémani ?

Message Ecrit le 29 Aoû 2017, 06:50

Omar 13 tu as dis:
<< Enseignement contradictoire
Enseignement de Paul
Éphésien 2/8 et 9
" Par la grâce en effet vous êtes , ayant été sauvé par la foi . Et ceci n'est pas de vous ,
c'est un don de Dieu , non des oeuvres , afin que personne ne se vante . "
Je ne sais pas si tu as compris, mais dans ces deux versets bibliques, Jésus, dit qu'on peut pas séparer les ŒUVRES de la FOI;
alors que le faux prophète Paul, te dit que pour être sauvé, la FOI suffit et que les ŒUVRES ne servent plus.
>>

Réponse :
Tu vois que Paul a la même foi, mais Jacques démontre que cette foi seule, ne peut pas sauver.

Paul a mis en évidence et démontré dans ses lettres que ce n'est pas par la justice de la loi de Moïse que l'on est sauvé, c'est-à-dire l'obéissance parfaite à cette loi, (seul Jésus-Christ n'a jamais failli à un seul commandement et s'y est parfaitement conformé), mais par la justice de Dieu par la foi dans le sacrifice de substitution, de l'expiation par le sang de Jésus-Christ le Fils de Dieu. Ce qui est conforme à la justice de Dieu révélée dans sa Parole.
Si cela t'intéresse, je pourrais dans l'Ancien Testament, te montrer que cette justice de Dieu par la foi est bien présente.

Est-il légitime de reprocher à Paul de n'insister que sur le côté justification, plutôt que le côté démonstration de cette FOI EN LA GRÂCE DE DIEU ?

En fait Paul ne dit pas autrement en parlant de ce qui est indispensable à joindre à notre foi en la GRÂCE DE DIEU, savoir l'amour ou la charité.
Ce mot utilisé vient de "charis" en grec: grâce, don ou faveur.
Les traducteurs au lieu du mot " amour", "agapê" en grec qui exprime un amour qui vient de Dieu, amour inconditionnel dont lui-même nous aime, ont préféré mettre "charité", parce qu'en français le mot amour ne montre pas cet amour qui vient de Dieu.

Romains 13:
10 L'amour ne fait point de mal au prochain: L'AMOUR EST DONC L'ACCOMPLISSEMENT DE LA LOI.

Galates 5:
6 "Car, en Jésus Christ, ni la circoncision ni l'incirconcision n'a de valeur, mais LA FOI QUI EST AGISSANTE PAR LA CHARITÉ."

Galates 5:
22 "Mais LE FRUITÉ DE L'ESPRIT, C'EST L'AMOUR, la joie, la paix, la patience, la bonté, la bénignité, la fidélité, la douceur, la tempérance ;"

Ephésiens 3:
17 "en sorte que Christ habite dans vos cœurs PAR LA FOI ; afin qu'étant enracinés et fondés DANS L'AMOUR,"

Galates 5:
13 " Frères, vous avez été appelés à la liberté, seulement ne faites pas de cette liberté un prétexte de vivre selon la chair ; MAIS RENDEZ-VOUS, PAR LA CHARITÉ, SERVITEURS les uns des autres."

Ephésiens 5:
2 "et MARCHEZ DANS LA CHARITÉ, À L'EXEMPLE DE CHRIST, qui nous a aimés, et qui s'est livré lui-même à Dieu pour nous comme une offrande et un sacrifice de bonne odeur."

Colossiens 3:
14 "Mais par-dessus toutes ces choses REVÊTEZ-VOUS DE LA CHARITÉ, qui est le lien de la perfection."

Thessaloniciens 5:
8 "Mais nous qui sommes du jour, soyons sobres, ayant revêtu la cuirasse DE LA FOI ET DE LA CHARITÉ, et ayant pour casque l'espérance du salut."

Timothée 1:
5 "Le but du commandement, c'est UNE CHARITÉ VENANT D'UN COEUR PUR, D'UNE BONNE CONSCIENCE, ET D'UNE FOI SINCÈRE."

2 Timothée 1:
"13 Retiens DANS LA FOI ET DANS LA CHARITÉ QUI EST EN JÉSUS CHRIST le modèle des saines paroles que tu as reçues de moi."

Etc ... Je me limite.


Omar 13 tu as dis:
<< Plus que ça, Jésus insiste sur l'importance des ŒUVRES, alors que Paul, se moque bien de celui dit , son contraire en s'exprimant de cette façon: afin que personne ne se vante ''' >>

Réponse:
Ce que Paul dit : "afin que personne ne se vante " traduit avec vérité que l'on ne peut compter sur nos bonnes oeuvres pour obtenir le pardon de Dieu, ce qui équivaudrait à vouloir lui payer notre salut.
Nous avons vu que nous seront toujours débiteurs, étant incapables de respecter à la perfection la loi de Dieu.

Je prends un exemple :
---- Quelqu'un braque une banque, tue une personne et réussit à s'enfuir dans une contrée où il a changé d'identité. Là, il commence à utiliser l'argent pour aider les pauvres, à faire des actes de bienfaisance. Il devient un acteur en vue pour le social et les bonnes œuvres.
La police fini par le repérer et le met en prison. A son jugement,
le juge lui demande si il a quelque chose à dire pour sa défense. Saisissant cette occasion l'inculpé met en avant tout le bien qu'il a fait qu'il est capable de prouver en faisant témoigner ceux qui ont bénéficiés de ses dons.
Le juge ne se laisse pas influencer et condamne à la peine capitale qui est la loi en vigueur dans le pays. ----

Penses-tu que le juste est injuste en faisant appliquer la loi ?
Penses-tu que Dieu va agir autrement si tu cherche à te faire valoir de tes bonnes œuvres par la loi de Moïse ?
Ne vas-tu pas plutôt invoquer sa Grâce imméritée pour te sauver de sa juste condamnation de l'offense à sa personne et transgression à sa loi ?

C'est cette loi de miséricorde et de liberté dont parle Jacques, Paul mais aussi Jésus-Christ.

Jean 3:
13 "Personne n'est monté au ciel, si ce n'est celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme qui est dans le ciel. 14 Et comme Moïse éleva le serpent dans le désert, il faut de même que le Fils de l'homme soit élevé, 15 AFIN QUE QUICONQUE CROIT EN LUI AIT LA VIE ÉTERNELLE.
16 CAR DIEU A TANT AIMÉ LE MONDE QU'IL A DONNÉ SON FILS UNIQUE, AFIN QUE QUICONQUE CROIT EN LUI NE PÉRISSE POINT, MAIS QU'IL AIT LA VIE ÉTERNELLE.
17 Dieu, en effet, n'a pas envoyé son Fils dans le monde pour qu'il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par lui. 18 CELUI QUI CROIT EN LUI N'EST POINT JUGÉ ; MAIS CELUI QUI NE CROIT PAS EST DÉJÀ JUGÉ, PARCE QU'IL N'A PAS CRU AU NOM DU FILS UNIQUE DE DIEU."

* Moïse a fait une sculture de serpent en bronze, représentation des serpents brûlants qui tuaient les Israélites, jugements de Dieu sur ceux qui murmuraient contre lui comme Dieu lui avait dit.
Lorsqu'une personne était mordue, ils devaient regarder le serpent de bronze sur la perche qui se voyait de tout lieu du camp.
Elle ne mourait plus et conservait la vie, par le simple fait DE CROIRE À LA PAROLE DE DIEU, qu'en levant les yeux sur ce serpent fixé au bois elle ne mourrait pas. (Nombre 21:4-9)

Nous de même, nous avons la vie éternelle en regardant et croyant à ce que Jésus a fait pour nous, de la part de son Père, en mourant à la place de tous les hommes mordus par le péché, sur la croix de Golgotha.

Par la foi en Jésus-Christ nous sommes soumis à sa justice. Nous pouvons dire que nous sommes des musulmans selon le coeur de Dieu.

Romains 2:
28 "Le Juif, ce n'est pas celui qui en a les dehors ; et la circoncision, ce n'est pas celle qui est visible dans la chair.
29 Mais le Juif, c'est celui qui l'est intérieurement ; et la circoncision, c'est celle du coeur, selon l'esprit et non selon la lettre. La louange de ce Juif ne vient pas des hommes, mais de Dieu."

* A la place de "juif" l'on peut aussi mettre le mot "musulman".
Apocalypse 1: (Segond 1910)
4 ''Que la grâce et la paix vous soient données de la part de Celui qui est, qui était, et qui vient, ET de la part des Sept Esprits qui sont devant son trône, 5 ET de la part de Jésus Christ, le témoin fidèle, le premier-né des morts, et le prince des rois de la terre !

omar13

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Message Sujet: Dieu a t il exaucé la requête de Jésus à Gethsémani ?

Message Titre du message: Re: Dieu a t il exaucé la requête de Jésus à Gethsémani ?

Message Ecrit le 29 Aoû 2017, 07:04

Faino a écrit:Réponse :
Tu vois que Paul a la même foi, mais Jacques démontre que cette foi seule, ne peut pas sauver.

.


c'est exactement ce que j'ai essayé de te faire expliquer, l'ensegnement que jesus avait laissé a ses apotres, etait basé sur la FOI et sur les OEUVRES, alors que dans les évangiles, on trouve un ensegnement basé que sur la FOI, qui est celui de Paul l'imposteur, et c'est bien lui qui te le dit:

2 Timothée 4
…6 Car pour moi, je sers déjà de libation, et le moment de mon départ approche. 7 J'ai combattu le bon combat, j'ai achevé la course, j'ai gardé la foi.

Paul, le faux prophete, a abolie la Loi de Moise qui est aussi celle de Jesus et confirmé par le verset biblique ci-dessous:

Actes des Apôtres 21/18 à 38
« Le lendemain Paul entrait avec nous chez Jacques , et arrivèrent tous les anciens …..( Jacques et les
anciens dirent à Paul : ) … Tu observe frère combien de milliers parmi les juifs ont eu la foi et tous se
trouve être des zélateur de la loi , ils ont entendu dire a propos de toi que tu enseignes à la défection
vis à vis de ( la Loi de ) Moïse tous les juifs parmi les païens leur disant de ne pas circoncire ni eux
ni leurs enfants ni de marcher selon les coutumes .Qu'en est-il donc ? De toute façon ils apprendront
que tu es venu . Fait donc ce que nous te disons : nous avons quatre homme étant tenu quant à un
voeu sur eux même . Les ayant pris , purifie toi avec eux et dépense pour eux afin qu'ils se rasent la
tête et tous sauront que les choses qu'ils ont entendu dire à propos de toi n'en sont rien , mais que
tu marches toi aussi en gardant la Loi …. Alors le jour suivant Paul , ayant pris les hommes ,
se faisant purifier avec eux , entrait dans le Temple annonçant les jours de purification jusqu'à
ce que fut ouverte pour chacun d'eux l'offrande … »


Jacques propose à Paul d'accomplir une purification qui aura pour vocation de démontrer au peuple qu'il applique
lui même la Loi de Moïse et que par conséquent les propos qui circulent à son encontre concernant son appel à la défection
vis à vis de la Loi d Moïse sont faux

yacoub

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Message Sujet: Dieu a t il exaucé la requête de Jésus à Gethsémani ?

Message Titre du message: Re: Dieu a t il exaucé la requête de Jésus à Gethsémani ?

Message Ecrit le 29 Aoû 2017, 07:20

omar13 a écrit: et dire que je t'ai déjà envoyer au diable??????, Toi, l'apprenti "chrétien", même si tu t'es fais avocat du diable des pauvres amis "chrétiens", tu ne pourras jamais défendre une cause perte dés le dépars.


:o
Quand tu écris dans les forums arabophones, tu ne maltraites pas la langue d'Allah mais quand tu écris dans la langue des vils mécréants,
tu n'as aucune retenue.

Toi, l'apprenti "chrétien, même si tu t'es fait avocat du diable des pauvres amis "chrétiens", tu ne pourras jamais défendre une cause perdue dès le départ.
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omar13

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Message Sujet: Dieu a t il exaucé la requête de Jésus à Gethsémani ?

Message Titre du message: Re: Dieu a t il exaucé la requête de Jésus à Gethsémani ?

Message Ecrit le 29 Aoû 2017, 07:25

penses au contenue de la phrase, et au choix néfaste dont tu t'es mis.

Quand tu écris dans les forums arabophones, je ne comprend pas, le seul yacoub habité par un démon, est sur ce forum, je ne fréquente aucun autre.

Faino

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Message Sujet: Dieu a t il exaucé la requête de Jésus à Gethsémani ?

Message Titre du message: Re: Dieu a t il exaucé la requête de Jésus à Gethsémani ?

Message Ecrit le 31 Aoû 2017, 06:51

Omar tu as dis:
<< parmi les oeuvres, on trouve:
- la circoncision;
- ne pas manger la chair de porc
- respecter le sabbath.......etc

c’était l’enseignement de Jesus, puisque, lui, il était circoncis, il ne mangeait pas le porc, il faisait ses prières et il respectait le sabbat.
Aujourd'hui, on raconte que Jésus a abolie ses œuvres, alors que ces dernieres œuvres, et comme tu as bien remarquer c'est l'imposteur Paul qui les a abolie:

2 Timothée 4
…6 Car pour moi, je sers déjà de libation, et le moment de mon départ approche. 7 J'ai combattu le bon combat, j'ai achevé la course, j'ai gardé la foi. >>

Réponse:
Quel est l'enseignement de Jésus-Christ sur l'observation de la loi de Moïse ?

Matthieu 5:
17 "Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes ; je suis venu non pour abolir, mais pour ACCOMPLIR.
18 Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, JUSQU'À CE QUE TOUT SOIT ARRIVÉ."

* Le Seigneur Jésus-Christ parle des prophéties contenues dans la thora et aussi des prophètes.
C'est surtout en rapport à ce qui est annoncé le concernant.

Que veut dire Jésus-Christ qu'il va accomplir la loi ?
Pour accomplir la loi il est indispensable de la respecter parfaitement. Tous les jours le choix est de la respecter ou non. C'est donc à la fin de la vie que l'on peut vraiment dire qu'il a accompli la loi, c'est à dire n'a jamais péché de sa vie.

Mais notre Seigneur Jésus-Christ a volontairement donné sa vie, ce n'est pas aussi à cause de ses fautes que Dieu a laissé ses ennemis se saisir de lui, l'humilier, le torturer, le crucifier, et se moquer de sa souffrance.

Dieu a même voulu qu'il soit pendu au poteau et deviennent maudis, mettant à ce moment là notre péché sur lui et abandonnonant son Fils Bien Aimé, coupant la relation avec lui, et tout cela pour subir à notre place le châtiment qui nous donne la paix avec Dieu pour l'éternité.

C'est LA LOI DE LA JUSTICE DE DIEU par le sacrifice d'une vie innocente, préfigurée et annoncée dans la loi que Dieu a donné à Moïse avec le sacrifice d'animaux dont LE SANG FAISAIT EXPIATION ET PROPITIATION POUR LES PÉCHÉS.

C'est par le sacrifice de substitution de Jésus-Christ à la place de tous les pécheurs de tous les temps que Dieu a exécuté sa sentence de condamnation, A ACCOMPLI LE JUGEMENT DE CONDAMNATION DE SA LOI.
La justice de sa loi étant satisfaite, respectée, il reste un juste juge.
En même temps, le châtiment qui nous donne la paix étant tombé sur le Messie (comme cela est prophétisé par Esaïe 53) lui le Juste pour les injustes, lui le Saint pour les pécheurs, nous n'avons plus a subir le jugement du péché, Jésus-Christ ayant payé de sa vie le prix du rachat de notre âme.

Dieu c'est donc ainsi réconcilié avec ses créatures, les hommes ont maintenant le choix de se réconcilier avec Dieu en se mettant dans SA JUSTICE PAR LA FOI EN SON FILS MORT POUR NOS PECHES ET RESSUSCITÉ POUR NOTRE JUSTIFICATION.

Matthieu 12:
3 Mais Jésus leur répondit: N'avez-vous pas lu ce que fit David, lorsqu'il eut faim, lui et ceux qui étaient avec lui ; 4 comment il entra dans la maison de Dieu, et mangea les pains de proposition, QU'IL NE LUI ÉTAIT PAS PERMIS DE MANGER, NON PLUS QU'À CEUX QUI ÉTAIENT AVEC LUI, et qui étaient réservés aux sacrificateurs seuls ? 5 Ou, n'avez-vous pas LU DANS LA LOI QUE, LES JOURS DE SABBAT, LES SACRIFICATEURS VIOLENT LE SABBAT DANS LE TEMPLE, sans se rendre coupables ? 6 Or, je vous le dis, il y a ici quelque chose de plus grand que le temple. "

* Jésus nous montre que nous ne comprenons pas correctement la loi, qu'elle est plus spirituelle que les paroles prises à la lettre et comme déjà vu, elle prophétise la vie véritable en Jésus-Christ, les réalités spirituelles.
Et combien Jésus-Christ est plus grand que le prophète David.

Il nous centre sur le plus important dans la loi, et ce qui revient aux commandements de l'amour.

Matthieu 23:
23 "Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites ! parce que vous payez la dîme de la menthe, de l'aneth et du cumin, et que vous laissez ce qui est plus IMPORTANT DANS LA LOI, LA JUSTICE, LA MISÉRICORDE ET LA FIDÉLITÉ: c'est là ce qu'il fallait pratiquer, sans négliger les autres choses."

* Avant sa mort et sa résurrection, Jésus-Christ avec ses Apôtres célèbrent de la Pâque , comme la loi le demande au peuple de Dieu chaque année au temps indiqué.

Matthieu 26:
26 "Pendant qu'ils mangeaient, Jésus prit du pain ; et, après avoir rendu grâces, il le rompit, et le donna aux disciples, en disant: Prenez, mangez, ceci est MON CORPS. 27 Il prit ensuite une coupe ; et, après avoir rendu grâces, il la leur donna, en disant: Buvez-en tous ; 28 car ceci est MON SANG, le sang DE L'ALLIANCE, qui est répandu pour plusieurs, pour LA RÉMISSION DES PÉCHÉS."

* Ce qui était un mémorial de la Pâque demandé par Dieu dans sa loi, pour échapper au jugement des premiers nés en mettant le sang d'un agneau sur les poteaux et les linteaux des portes, Jésus-Christ le transforme en mémorial de ce que lui, va verser son sang pour la rémission ou pardon des péchés.
Le Seigneur Jésus-Christ fait passer de la représentation, de la préfiguration, à la réalité spirituelle prophétisée par la loi.

Le sang de Jésus-Christ devient la garantie de l'Alliance que Dieu fait avec les hommes pour pouvoir leurs accorder le pardon de tous leurs péchés.
Cette Alliance est éternelle parce que Jésus-Christ possédait lui même la vie éternelle.

Jean 11:
25 "Jésus lui dit: Je suis la résurrection et la vie. Celui qui croit en moi vivra, quand même il serait mort ;"

Cette grâce du pardon de Dieu en son Fils était annoncée pour ses fidèles.

Psaumes 50:
1 Psaume d'Asaph. Dieu, Dieu, l'Éternel, parle, et convoque la terre, Depuis le soleil levant jusqu'au soleil couchant. 2 De Sion, beauté parfaite, Dieu resplendit. 3 IL VIENT, NOTRE DIEU, il ne reste pas en silence ; Devant lui est un feu dévorant, Autour de lui une violente tempête. 4 Il crie vers les cieux en haut, Et vers la terre, pour juger son peuple: 5 Rassemblez-moi mes fidèles, QUI ONT FAIT ALLIANCE AVEC MOI PAR LE SACRIFICE ! - 6 Et les cieux publieront sa justice, Car c'est Dieu qui est juge. -Pause."

* Qu'est que Jésus-Christ dit de ce que l'on mange.

Matthieu 15:
10 " Ayant appelé à lui la foule, il lui dit: Écoutez, et comprenez. 11 CE N'EST PAS CE QUI ENTRE DANS LA BOUCHE QUI SOUILLE L'HOMME ; mais ce qui sort de la bouche, c'est ce qui souille l'homme. ...
16 Et Jésus dit: Vous aussi, êtes-vous encore sans intelligence ? 17 Ne comprenez-vous pas que tout ce qui entre dans la bouche va dans le ventre, puis est jeté dans les lieux secrets ? 18 MAIS CE QUI SORT DE LA BOUCHE VIENT DU COEUR, ET C'EST CE QUI SOUILLE L'HOMME. 19 Car c'est du coeur que viennent les mauvaises pensées, les meurtres, les adultères, les impudicités, les vols, les faux témoignages, les calomnies. 20 Voilà les choses qui souillent l'homme ; mais MANGER SANS S'ÊTRE LAVÉ LES MAINS, CELA NE SOUILLE POINT L'HOMME."

* Tu peux comprendre que l'Apôtre Paul qui a été enseigné par le Seigneur Jésus-Christ ressuscité, ne dit pas autrement.

2 Corinthiens 12:
1 Il faut se glorifier... Cela n'est pas bon. J'en viendrai néanmoins à DES VISIONS ET À DES RÉVÉLATIONS DU SEIGNEUR. ...
7 Et pour que je ne sois pas enflé d'orgueil, À CAUSE DE L'EXCELLENCE DE CES RÉVÉLATIONS, il m'a été mis une écharde dans la chair, un ange de Satan pour me souffleter et m'empêcher de m'enorgueillir.

* il semblerait que Paul avait un problème aux yeux qui devait lui rappeler avec humilité la grâce des révélations donné par son Seigneur Jésus-Christ.
Apocalypse 1: (Segond 1910)
4 ''Que la grâce et la paix vous soient données de la part de Celui qui est, qui était, et qui vient, ET de la part des Sept Esprits qui sont devant son trône, 5 ET de la part de Jésus Christ, le témoin fidèle, le premier-né des morts, et le prince des rois de la terre !

yacoub

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Message Sujet: Dieu a t il exaucé la requête de Jésus à Gethsémani ?

Message Titre du message: Re: Dieu a t il exaucé la requête de Jésus à Gethsémani ?

Message Ecrit le 31 Aoû 2017, 07:22

Faino a écrit:Bonsoir Omar 13.
* Si j'ai bien compris, tu veux démontrer que la Bible est vraie et les chrétiens des personnes dans l'erreur.

:Bye:
Bienvenue Faino sur ce forum de religions.

Pour le vrai musulman, la Bible et la Torah sont des livres d'Allah mais ils ont été falsifiés en ce qui concerne la venue de PBSL.
Modifié en dernier par yacoub le 03 Sep 2017, 08:49, modifié 1 fois.
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nausic

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Message Sujet: Dieu a t il exaucé la requête de Jésus à Gethsémani ?

Message Titre du message: Re: Dieu a t il exaucé la requête de Jésus à Gethsémani ?

Message Ecrit le 31 Aoû 2017, 07:33

Faino a écrit:Omar tu as dis:
c’était l’enseignement de Jesus, il ne mangeait pas le porc

C est la pure imagination d Omar
Jésus ayant dit à Pierre de manger de tout dans les actes des apôtres , on ne voit pas pourquoi , il se serait appliqué lui même des interdits

Faino a écrit: il faisait ses prières

Très probablement pas puisque la prière qu il apprit aux apôtres , il l a leur apprit à le veille de la Passion et pas avant , alors qu il était en contact permanent avec eux
Donc là aussi c est l imagination d Omar

Faino a écrit:et il respectait le sabbat.

Justement , il est dit l inverse
Là aussi c est l imagination d Omar

Faino

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Message Sujet: Dieu a t il exaucé la requête de Jésus à Gethsémani ?

Message Titre du message: Re: Dieu a t il exaucé la requête de Jésus à Gethsémani ?

Message Ecrit le 03 Sep 2017, 08:45

Omar tu as dis:
<< Le passage des Actes des apôtres démontre que Jacques proposa un compromis à Paul pour que ce dernier
annule sont enseignement au devant du peuple , comme le confirme la proposition suivante :

Actes des Apôtres 21/18 à 38
« Le lendemain Paul entrait avec nous chez Jacques , et arrivèrent tous les anciens …..( Jacques et les anciens dirent à Paul : ) … Tu observe frère combien de milliers parmi les juifs ont eu la foi et tous se trouve être des zélateur de la loi , ils ont entendu dire a propos de toi que tu enseignes à la défection vis à vis de la Loi (de Moïse) tous les juifs parmi les païens leur disant de ne pas circoncire ni eux ni leurs enfants ni de marcher selon les coutumes .Qu'en est-il donc ? De toute façon ils apprendront que tu es venu . Fait donc ce que nous te disons : nous avons quatre homme étant tenu quant à un
vœu sur eux même . Les ayant pris , purifie toi avec eux et dépense pour eux afin qu'ils se rasent la tête et tous sauront que les choses qu'ils ont entendu dire à propos de toi n'en sont rien , mais que tu marches toi aussi en gardant la Loi …. Alors le jour suivant Paul , ayant pris les hommes ,
se faisant purifier avec eux , entrait dans le Temple annonçant les jours de purification jusqu'à
ce que fut ouverte pour chacun d'eux l'offrande … »

Jacques propose à Paul d'accomplir une purification qui aura pour vocation de démontrer au peuple qu'il applique lui même la Loi de Moïse et que par conséquent les propos qui circulent à son encontre concernant son appel à la défection vis à vis de la Loi de Moïse sont faux

Paul, a abolie les Œuvres, en gardant que la FOI:

2 Timothée 4
…6 Car pour moi, je sers déjà de libation, et le moment de mon départ approche. 7 J'ai combattu le bon combat, j'ai achevé la course, j'ai gardé la foi.

Réponse :
Je t'ai déjà montrer que Paul suit la volonté de Dieu en Jésus-Christ.
Le Seigneur Jésus a fait passer les croyants en Dieu, de l'Alliance de la loi de Moïse, loi qui exige son observation parfaite sous peine de condamnation à la mort éternelle, à l'Alliance de la grâce de Dieu par la foi en son sang qui fait expiation pour les péchés de celui qui croit en lui obéissant.

Avertissement pour celui qui voudrait se mettre sois la loi de Moïse qu'il est tenu de pratiquer exactement selon les exigences de cette loi dans tout ce qu'elle exige.

La loi de Moïse demande le sang des sacrifices d'animaux qui devaient être porté par le souverain sacrificateur, une fois par an dans le lieu très saint du temple de Dieu, afin de faire expiation pour les péchés du peuple en versant le sang sur le couvercle du propitiatoire.

Celui donc qui veut être pardonné selon la loi de Moïse doit avoir à sa disposition;
. Un temple, avec tous ce qui est obligatoire pour le culte du Seigneur.
. Le sacerdoce d'un descendant d'Aaron de la lignée des souverains sacrificateurs.
. Aller à Jérusalem où doit se trouver le temple de Dieu pour tous ceux qui veulent être pardonnés.
. Revenir chaque année à la date déterminée, qu'il habite au pôle ou à l'opposé du territoire d'Israël.

Jésus-Christ avait prophétisé la destruction du temple de L'Éternel. Ce temple n'avait plus lieu de subsister parce que Dieu a fait une alliance éternelle pour le pardon des péchés de tous les hommes de tous les temps par le moyen de la foi dans le sang de Jésus le Messie.

Matthieu 24:
1 " Comme Jésus s'en allait, au sortir du TEMPLE, ses disciples s'approchèrent pour lui en faire remarquer les constructions. 2 Mais il leur dit: Voyez-vous tout cela ? JE VOUS LE DIS EN VÉRITÉ, IL NE RESTERA PAS ICI PIERRE SUR PIERRE QUI NE SOIT RENVERSÉE. 3 Il s'assit sur la montagne des oliviers. Et les disciples vinrent en particulier lui faire cette question: Dis-nous, quand cela arrivera-t-il, et quel sera le signe de TON AVÈNEMENT et de la fin du monde ?"

Du fait que tous les ans il fallait refaire les mêmes sacrifices afin de recevoir le pardon des péchés, Dieu voulait montrer que les sacrifices d'animaux ne peuvent pas nous rendre juste sous le rapport de la conscience pour nous permettre un pardon éternel.

Depuis le jardin d'Éden Dieu a montré quelle est LA LOI DE SA JUSTICE.
1) Adam et Ève après, avoir désobéis à l'ordre de L'Éternel de ne pas manger de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, ont éprouvés de la honte à se trouver nus.
Ils se sont cachés et Dieu les à trouvés, et à la place de leur vêtements de feuilles de figuier, il a donné à chacun une peau d'animal. IL LUI A DONC FALLU PRENDRE LA VIE DES ANIMAUX INNOCENTS EN VERSANT LEUR SANG.

2) Abel, Dieu a approuvé son offrande, le sacrifice de son petit bétail, alors qu'il a rejeté celui de son frère Caïn.
Abel avait compris, LE PARDON D'ELOHIM EST DONNÉ DANS LA FOI À LA SUBSTITUTION DE LA VIE D' INNOCENTE d'animal, à la place de la vie du pécheur qu'il était.

3) Abraham, au moment de trancher la gorge de son fils Isaac sur l'autel, obéissant à l'ordre de Dieu, fut arrêté par lui. L'ÉTERNEL LUI DIT DE SACRIFIER À PLACE DE SON FILS, LE BÉLIER QU'IL AVAIT POURVU LUI MÊME À ÊTRE SUBSTITUÉ À SON FILS qui portait toutes les promesses de bénédictions de Dieu sur sa ligné.

4) Moïse obéit à l'ordre de Dieu de faire le sacrifice d'un agneau sans tache et sans défaut, de prendre le sang et d'en mettre sur le linteau des portes et ses montants afin que tout premier né dans la maison ne soit pas tué par l'ange frappe de ce jugement sur le pays d'Égypte. C'est la Pâque. Ceux qui ont eu foi en Dieu par Moïse, ont mis le sang de l'agneau et l'ange exterminateur n'a pas frappé les premiers nés.

Avec le cinquièmes exemple vu avant, du sacerdoce avec les sacrifices d'expiation dans le tabernacle et par la suite dans le temple de L'Éternel, Dieu nous montre la façon sa justice doit être respectée afin de pouvoir nous accorder son pardon.

Je revient sur l'aspect temporel et imparfait des sacrifices des animaux. Les sacrifices des animaux préparaient le peuple d'Israël, par un vécu de la représentation des réalités céleste, à recevoir la réalité d'une justice valable pour l'éternité et parfaite dans la justice annoncée par la loi donné à Moïse.

Puisqu'il faut chaque année renouveler les mêmes sacrifices, cela démontre l'imperfection et la nécessité d'en avoir un parfait, éternel.

C'est pour cela qu'il est prophétisé la venue du Messie qui sera l'agneau parfait, puisse qu'étant un deuxième Adam, créé par le Saint Esprit dans le sein de Marie qui était vierge, et donc pur du péché transmis par les parents.

En résumé, c'est que personne ne peut actuellement respecter la loi de Moïse selon le sacerdoce lévitique et se trouve donc un transgresseur et ne peut trouver le pardon et encore moins le salut.

LA BONNE NOUVELLE, c'est que Dieu nous rend juste par la foi en celui qui a accompli parfaitement cette loi et qui en prenant notre place à la condamnation du péché par cette loi, a accompli cette loi pour nous en mourant à notre place de maudis, du fait de notre état de violeur de cette loi.

Que ce soit l'Ancien Testament ou le Nouveau Testament, la justice annoncée a été réalisé par le Messie par le sacrifice volontaire de sa vie pour nous les pécheurs.

La situation de ceux qui pensent être rendu juste par l'observation de la loi de Moïse est semblable à ceux qui ont été flashes par un radar à 100 km dans une agglomération et qui espèrent qu'en s'efforçant de respecter le code dans la suite, la justice ne leurs fera pas sauter leurs permis de conduire.
Apocalypse 1: (Segond 1910)
4 ''Que la grâce et la paix vous soient données de la part de Celui qui est, qui était, et qui vient, ET de la part des Sept Esprits qui sont devant son trône, 5 ET de la part de Jésus Christ, le témoin fidèle, le premier-né des morts, et le prince des rois de la terre !

omar13

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Message Sujet: Dieu a t il exaucé la requête de Jésus à Gethsémani ?

Message Titre du message: Re: Dieu a t il exaucé la requête de Jésus à Gethsémani ?

Message Ecrit le 18 Déc 2017, 05:51

Matthieu 27
45Depuis la sixième heure jusqu'à la neuvième, il y eut des ténèbres sur toute la terre. 46Et vers la neuvième heure, Jésus s'écria d'une voix forte: Eli, Eli, lama sabachthani? c'est-à-dire: Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné? 47Quelques-uns de ceux qui étaient là, l'ayant entendu, dirent: Il appelle Elie.…

Allah a bien entendu les prières que jésus faisait, mais surement pas que ce dernier arrive a se demander pourquoi a t'il été abandonné, parce que même le dernier des croyants, juif, "chrétien" ou musulman, n'aurait jamais douté du pouvoir de Dieu.

il s'agit d'une autre des falsifications commises lors de la construction de la bible.
Celui qui était sur la croix, n'est qu'un semblant :

Actes de Jean 94/1 à 102/1
« Avant d'être saisi par les hommes sans Loi et par les juifs régis par un serpent sans Loi , il ( Jésus )
nous réunit tous … Ne te préoccupe donc pas de la multitude et méprise ceux qui sont en dehors du
mystère . Sache en effet que je suis tout entier auprès du père et que le père est auprès de moi . Ainsi
je n'ai souffert aucune des souffrances qu'ils vont me prêter … Quand il ( Jésus ) m'eut dit , à moi ,
ces paroles et d'autres que , selon sa volonté , je ne peux pas rapporter , il ( Jésus ) fut élevé sans que
personne dans la foule ne le vit
. Une fois redescendu je riais de tous ces gens en les entendant me
dire à moi ce qu'ils disaient de lui ( de Jésus ) »

Pour les musulmans, jesus a été élevé auprès de Allah avant que les juifs et les Romains crucifient le semblant.

Galileo

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Message Sujet: Dieu a t il exaucé la requête de Jésus à Gethsémani ?

Message Titre du message: Re: Dieu a t il exaucé la requête de Jésus à Gethsémani ?

Message Ecrit le 18 Déc 2017, 07:44

omar13 a écrit:
Pour les musulmans, jesus a été élevé auprès de Allah avant que les juifs et les Romains crucifient le semblant.


Quel semblant ?
Un sosie ?

omar13

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Message Sujet: Dieu a t il exaucé la requête de Jésus à Gethsémani ?

Message Titre du message: Re: Dieu a t il exaucé la requête de Jésus à Gethsémani ?

Message Ecrit le 18 Déc 2017, 08:22

Galileo a écrit:
Quel semblant ?
Un sosie ?


Après Allah, le seul qui pourra nous donner une réponse c'est jésus, puisqu'il s'agit de lui:


L'apôtre Pierre rapporte également un récit au cours duquel il se trouve en compagnie de Jésus , assistant tous
deux à la crucifixion de « la doublure » de Jésus , témoignant de nouveau de l'acceptation de la requête de Jésus
par Dieu à Gethsémani :

Apocalypse de Pierre 81/1 à 82/30
« Leurs raisonnements seront endurcis car l'invisible s'est dressé devant eux . Après qu'il m'eut dit cela , je le
vis ( Jésus ) comme s'ils se saisissaient de lui . Et je dis « Que vois-tu seigneur ? Est-ce toi-même qu'on saisit ?
Et est-ce toi qui me retiens ? Et qui est celui qui se réjouit au dessus du bois de la croix et qui sourit ? Quant à
l'autre ils martèlent ses pieds et ses mains ? » . Le sauveur ( Jésus ) dit « Celui que tu vois se réjouir au-dessus
du bois et sourire c'est le vivant Jésus . Mais celui qu'ils percent de clous aux mains et aux pieds c'est son corps
charnel , le substitut , alors qu'ils en font un exemple . Celui qui est venue à l'existence , à la ressemblance de
celui-là , vois le avec moi » . Or , après avoir regardé je dis « Seigneur , il n'y a personne qui te voit ! Partons
d'ici » . Mais il ( Jésus ) me dit « Je t'ai dit , les aveugles , écartes-toi d'eux , et toi vois plutôt comme ils ne
comprennent pas ce qu'ils disent . En effet le fils de leur gloire a été donné en exemple à la place de mon
serviteur » . Puis je vis quelqu'un s'approchant de nous , ressemblant à lui et à celui qui riait au-dessus du bois
…. celui qu'ils ont cloué c'est le premier né de la maison des démons
, le couteau de pierre avec lequel ils
chassent appartenant à Elohim et à la croix qui est sous la Loi . En revanche celui qui se tient près de lui c'est
le sauveur vivant , celui qui était d’abord dans celui qu'ils ont saisi et qui s'est échappé
il se tient debout avec joie voyant que ceux qui lui ont fait violence sont divisé entre eux et se
moquant à cause de cela , de leur aveuglement sachant que ce sont des aveugles nés »

Galileo

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Message Sujet: Dieu a t il exaucé la requête de Jésus à Gethsémani ?

Message Titre du message: Re: Dieu a t il exaucé la requête de Jésus à Gethsémani ?

Message Ecrit le 18 Déc 2017, 09:09

Bon...
Pierre a t'il existé ?
Si oui, a t'il relaté des faits véritables ?
Ces faits n'ont-ils pas été falsifiés au cours des siècles ? Tu prétends à qui veux l'entendre que les écrits chrétiens ont été falsifiés. Pourquoi pas celui de Pierre ?
C'est qui le "premier né de la maison des démons" ? Il arrive d'où celui là ? Les romains ont cloué n'importe qui ?
Puis je vis quelqu'un s'approchant de nous , ressemblant à lui et à celui qui riait au-dessus du bois
…. celui qu'ils ont cloué c'est le premier né de la maison des démons , le couteau de pierre avec lequel ils
chassent appartenant à Elohim et à la croix qui est sous la Loi

C'est une phrase ça ?

En réalité, Pierre est une invention. Ce n'est pas simplement son récit qui est une invention mais le personnage lui même.

Par contre, il semblerait bel et bien que l'apocalypse de Pierre ait été écrite au IIème siècle. Ce n'est pas une invention tardive comme celui de Barnabé.
On y retrouve bien les thèses d'un proto-islam, qui circulaient sans doute dans l'actuelle Jordanie; d'où est sans doute originaire Mahomet.

omar13

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Message Sujet: Dieu a t il exaucé la requête de Jésus à Gethsémani ?

Message Titre du message: Re: Dieu a t il exaucé la requête de Jésus à Gethsémani ?

Message Ecrit le 18 Déc 2017, 09:20

:Bye: :Bye: pour les "chrétiens", Pierre, qui est aussi saint Pierre et le premier Pape, c'est l’apôtre le plus proche a Jésus, tu ne devrais même pas écrire sur ce forum, tu es incroyant et il y'en a beaucoup d'autre sites ou tu pourras perdre ton temps.

Galileo

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Message Sujet: Dieu a t il exaucé la requête de Jésus à Gethsémani ?

Message Titre du message: Re: Dieu a t il exaucé la requête de Jésus à Gethsémani ?

Message Ecrit le 18 Déc 2017, 09:42

Oui je sais qui est le personnage mythique de Saint Pierre.
Là n'était pas la question.
Réponds plutôt à ma question sur la véracité de l'apocalypse de Pierre ? Récit authentique ou pas ? Sur quoi te bases-tu ?


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