Dieu est Juste et Droit

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Dialogue islamo-chrétien
Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
prisca

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Message Sujet: Dieu est Juste et Droit

Message Titre du message: Dieu est Juste et Droit

Message Ecrit le 30 Déc 2016, 07:36

Deutéronome 32


1 "Cieux! prêtez l'oreille, et je parlerai; Terre! écoute les paroles de ma bouche.
2 Que mes instructions se répandent comme la pluie, Que ma parole tombe comme la rosée, Comme des ondées sur la verdure, Comme des gouttes d'eau sur l'herbe!
3 Car je proclamerai le nom de l'Éternel. Rendez gloire à notre Dieu!
4 Il est le rocher; ses oeuvres sont parfaites, Car toutes ses voies sont justes; C'est un Dieu fidèle et sans iniquité, Il est juste et droit.
5 S'ils se sont corrompus, à lui n'est point la faute; La honte est à ses enfants, Race fausse et perverse.
6 Est-ce l'Éternel que vous en rendrez responsable, Peuple insensé et dépourvu de sagesse? N'est-il pas ton père, ton créateur? N'est-ce pas lui qui t'a formé, et qui t'a affermi?
7 Rappelle à ton souvenir les anciens jours, Passe en revue les années, génération par génération, Interroge ton père, et il te l'apprendra, Tes vieillards, et ils te le diront.
8 Quand le Très-Haut donna un héritage aux nations, Quand il sépara les enfants des hommes, Il fixa les limites des peuples D'après le nombre des enfants d'Israël,
9 Car la portion de l'Éternel, c'est son peuple, Jacob est la part de son héritage."


Une de mes questions : pourquoi certains jugent les Œuvres de Dieu dans l'Ancien Testament et dans le Coran en méconnaissance de la nature divine de Dieu qui sait lui ce qu'il faut faire, comment il faut le faire, quand il faut le faire, et où il faut le faire ?
25 les étoiles tomberont du ciel, et les puissances qui sont dans les cieux seront ébranlées.

Ptitech

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Message Sujet: Dieu est Juste et Droit

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Message Ecrit le 30 Déc 2016, 08:04

Ben quand on vois le résultat on est en droit de se poser des questions.
Il est intellectuellement plus simple de croire que de réfléchir. Mais il est intelligent de réfléchir à ce que l'on croit.

La religion est la plus grande supercherie de l'histoire de l'humanité.

C’est en s’instruisant que l’on découvre son ignorance - René Descartes.

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prisca

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Message Sujet: Dieu est Juste et Droit

Message Titre du message: Re: Dieu est Juste et Droit

Message Ecrit le 30 Déc 2016, 08:09

Ptitech a écrit:Ben quand on vois le résultat on est en droit de se poser des questions.


"5 S'ils se sont corrompus, à lui n'est point la faute; La honte est à ses enfants, Race fausse et perverse.
6 Est-ce l'Éternel que vous en rendrez responsable, Peuple insensé et dépourvu de sagesse? N'est-il pas ton père, ton créateur? N'est-ce pas lui qui t'a formé, et qui t'a affermi?"
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Ptitech

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Message Sujet: Dieu est Juste et Droit

Message Titre du message: Re: Dieu est Juste et Droit

Message Ecrit le 30 Déc 2016, 08:17

Et sinon un commentaire peut-être ?
Il est intellectuellement plus simple de croire que de réfléchir. Mais il est intelligent de réfléchir à ce que l'on croit.

La religion est la plus grande supercherie de l'histoire de l'humanité.

C’est en s’instruisant que l’on découvre son ignorance - René Descartes.

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Message Sujet: Dieu est Juste et Droit

Message Titre du message: Re: Dieu est Juste et Droit

Message Ecrit le 30 Déc 2016, 08:26

Ptitech a écrit:Et sinon un commentaire peut-être ?


Tu parles du résultat.

Ce n'est faute d'avertissement, de sauvetage, de rappels, de sacrifice que Dieu nous a montré le bon chemin.

Nous n'avons pas saisi tant de perches tendues.

Ce n'est pas "faute" à Dieu si le résultat est tel qu'il est car l'Apocalypse donne un gout amer dans notre bouche, nous qui avons cru que tout était acquis, nous qui avons cru qu'il suffit d'un baptême, qu'il suffit de nous dire chrétiens, de nous dire juifs, de nous dire musulmans, de nous dire athées, de nous dire bouddhiste.... Nous nous reposons sur nos lauriers, mais ne sommes nous pas conscients que la terre est un déluge ? Un déluge où nous avons du mal à sortir la tête de l'eau tant nous avons joué d'incomplaisance, joué de corruption, joué de pollution au profit de l'argent, joué de criminalité et aujourd'hui plus que jamais par des guerres incessantes et maintenant déloyale par le terrorisme ?

Faut il que je retrace tout ce dont nous sommes coupables ? Ou alors tu vois des hommes idylliques, bons, soucieux ?
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Prophètedel'éternel

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Message Sujet: Dieu est Juste et Droit

Message Titre du message: Re: Dieu est Juste et Droit

Message Ecrit le 30 Déc 2016, 23:24

prisca a écrit:Deutéronome 32


1 "Cieux! prêtez l'oreille, et je parlerai; Terre! écoute les paroles de ma bouche.
2 Que mes instructions se répandent comme la pluie, Que ma parole tombe comme la rosée, Comme des ondées sur la verdure, Comme des gouttes d'eau sur l'herbe!
3 Car je proclamerai le nom de l'Éternel. Rendez gloire à notre Dieu!
4 Il est le rocher; ses oeuvres sont parfaites, Car toutes ses voies sont justes; C'est un Dieu fidèle et sans iniquité, Il est juste et droit.
5 S'ils se sont corrompus, à lui n'est point la faute; La honte est à ses enfants, Race fausse et perverse.
6 Est-ce l'Éternel que vous en rendrez responsable, Peuple insensé et dépourvu de sagesse? N'est-il pas ton père, ton créateur? N'est-ce pas lui qui t'a formé, et qui t'a affermi?
7 Rappelle à ton souvenir les anciens jours, Passe en revue les années, génération par génération, Interroge ton père, et il te l'apprendra, Tes vieillards, et ils te le diront.
8 Quand le Très-Haut donna un héritage aux nations, Quand il sépara les enfants des hommes, Il fixa les limites des peuples D'après le nombre des enfants d'Israël,
9 Car la portion de l'Éternel, c'est son peuple, Jacob est la part de son héritage."


Une de mes questions : pourquoi certains jugent les Œuvres de Dieu dans l'Ancien Testament et dans le Coran en méconnaissance de la nature divine de Dieu qui sait lui ce qu'il faut faire, comment il faut le faire, quand il faut le faire, et où il faut le faire ?





peut être sait il exacteent ce qu'il faut faire: ; en ce cas: dans quel buit nous laisse t il sans nous diriger bien droitement, quand il connaît aussi la gaucherie?



la question ets la suivante: ans le coran il aiest écrit: comme nous avons fait descendre le pentateuaque et l'évangiel aux apôtres qui t'ont précédé..;

il n'y a pas la mention des livres historique, des livre poétiques, net enciore moins des livres prophétiques; conclusion de ce que j'y comprends, il fait pas des esclaves, ( d'ailleurs si c'est ce qu'il voulait: pour quoi n'aurait il topas tout soimplement prit le contrôle de l'égypte, à la place de pharaon ?

nous avons au moins tous ceci en commun: nous pensons, qu'il a beaucoup de force.


Et c'est à ça seulement que vous voulez le duiscerner, alors que vous dites vous même, qu'il sait beaucoup de choses, donc, il peut aussi essayer de le faire avec de la connaissance.
j'avait oublié que les anciens et le schefs de l'humanité , eEt la maison de judas me faisait un procès; il lui arrive aussi peut être d'oublier des choses, comme pour exaucer un de ses " serviteurs" les prophètes; "car les anciennes transgressions seront oubliées, elles seront "caché à mes yeux""

mais encore faut il savoir écouter, et ça aussi je l'avait oublier; c'est comme si vous aviez des lois à la place du coeurs, et la vitesse de judas, pour la perfection de votre justice.

dela même manière, qu'il vaut mieux évioter de ne faire aucun cas de quelqu'un alors qu'il pose indirectement une queston : savez vous compter? par exemple; 12-9= ?

personne... méprisé et abandonné des hommes tant son aspect différait de celui des fils de l'homme, vous n'avez fait de lui aucun cas, vous l'avez considéré comme puni de dieu, puis vous l'avez humilié; et ... on a jamais guérit comme ça.. m'enfin; c'est peut être arrivé autrefois... ( pour exaucer un de ses "serviteurs" prophète )

mais tout ceci commence par une affirmation je suppose que vous avez donc la connaissnace parfaite de dieu, du moins, si j'en croit ce que vous dites. ( le titre )
http://www.lire-des-livres.com/alice-au ... erveilles/ ( celui là se commence au commencement )

http://www.lire-des-livres.com/de-lautr ... du-miroir/ ( celui là se commence par la fin )

Constater que de l'autre coté du miroir le style change légèrement.

prisca

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Message Sujet: Dieu est Juste et Droit

Message Titre du message: Re: Dieu est Juste et Droit

Message Ecrit le 31 Déc 2016, 09:52

Prophètedel'éternel a écrit:............pourquoi n'aurait il pas tout simplement pris le contrôle de l'égypte, à la place de pharaon ?

mais tout ceci commence par une affirmation je suppose que vous avez donc la connaissnace parfaite de dieu, du moins, si j'en croit ce que vous dites. ( le titre )


Nous devons apprendre de nous mêmes nos erreurs. Nous devons avoir notre propre jugement.

Pour ce qui est de l'affirmation "Dieu est Juste et Droit" déjà nous dirions qu'elle est dans ce chapitre du Deutéronome, et ensuite, par amour pour Dieu, sans lire cette paraphrase, je dirais que "Dieu est Juste et Droit".

C'est un point important que de le dire sans l'ombre d'un doute pour chaque homme car dans tous les cas de figure, il faut mettre sa confiance en Dieu.

Je dirais, surtout aujourd'hui, ayez confiance en Dieu.
25 les étoiles tomberont du ciel, et les puissances qui sont dans les cieux seront ébranlées.

Prophètedel'éternel

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Message Sujet: Dieu est Juste et Droit

Message Titre du message: Re: Dieu est Juste et Droit

Message Ecrit le 31 Déc 2016, 20:20

ah donc dieu = seigneur?














prophète se retourne: hé tu m'avait dit qu'ils avaient appelé dieu! pas leur seigneur!

s'en va....
http://www.lire-des-livres.com/alice-au ... erveilles/ ( celui là se commence au commencement )

http://www.lire-des-livres.com/de-lautr ... du-miroir/ ( celui là se commence par la fin )

Constater que de l'autre coté du miroir le style change légèrement.

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Message Sujet: Dieu est Juste et Droit

Message Titre du message: Re: Dieu est Juste et Droit

Message Ecrit le 31 Déc 2016, 21:17

Dieu est Juste et Droit

Si nous émettons des jugements, comme partout je l'entend, sauf chez les TJ qui honorent Jéhovah, puisque pour eux Jésus n'est qu'un Médiateur, ou Messager, pour les autres, Dieu supporte de la part des hommes le mauvais jugement, dans l'Ancien Testament et le Coran, or si Dieu châtie s'il en faut, c'est indiqué dans ces Versets, la raison en est l'amour pour nous, ses enfants, car on châtie les enfants pour leur bien.

A la hauteur de leur faute respective, les Juifs ont dû subir le Courroux de Dieu, et à la hauteur des fautes des Musulmans, les Musulmans subissent le Courroux de Dieu.

Alors aux détracteurs de l'Ancien Testament et du Coran, je pense qu'il faut connaître les textes avant de juger et surtout mesurer la faute pour comprendre la teneur des Paroles de Dieu comme le ton.


"5 Et vous avez oublié l'exhortation qui vous est adressée comme à des fils: Mon fils, ne méprise pas le châtiment du Seigneur, Et ne perds pas courage lorsqu'il te reprend;
6 Car le Seigneur châtie celui qu'il aime, Et il frappe de la verge tous ceux qu'il reconnaît pour ses fils.
7 Supportez le châtiment: c'est comme des fils que Dieu vous traite; car quel est le fils qu'un père ne châtie pas?
8 Mais si vous êtes exempts du châtiment auquel tous ont part, vous êtes donc des enfants illégitimes, et non des fils.
9 D'ailleurs, puisque nos pères selon la chair nous ont châtiés, et que nous les avons respectés, ne devons-nous pas à bien plus forte raison nous soumettre au Père des esprits, pour avoir la vie?
10 Nos pères nous châtiaient pour peu de jours, comme ils le trouvaient bon; mais Dieu nous châtie pour notre bien, afin que nous participions à sa sainteté.
11 Il est vrai que tout châtiment semble d'abord un sujet de tristesse, et non de joie; mais il produit plus tard pour ceux qui ont été ainsi exercés un fruit paisible de justice."


et si nous continuons à courroucer Dieu, il faut lire le Psaume 2 et nous saurons quel sort nous attend.

Sans compter les Révélations des Apôtres et parmi eux surtout celui de Jean (Apocalypse)

"1 Pourquoi cette agitation parmi les nations et ces préoccupations dépourvues de sens parmi les peuples ?
2 Les rois de la terre se soulèvent et les chefs se liguent ensemble contre l’Eternel et contre celui qu’il a désigné par onction :
3 « Arrachons leurs liens, jetons leurs chaînes loin de nous ! »
4 Celui qui siège dans le ciel rit, le Seigneur se moque d’eux.
5 Puis il leur parle dans sa colère, il les épouvante dans sa fureur :
6 « C’est moi qui ai établi mon roi sur Sion, ma montagne sainte ! »
7 Je veux proclamer le décret de l’Eternel. Il m’a dit : « Tu es mon fils, je t’ai engendré aujourd’hui !
8 Demande-le-moi, et je te donnerai les nations en héritage, les extrémités de la terre en possession.
9 Tu les briseras avec un sceptre de fer, tu les briseras comme le vase d’un potier. »
10 Et maintenant, rois, conduisez-vous avec sagesse ! Juges de la terre, laissez-vous instruire !
11 Servez l’Eternel avec crainte et réjouissez-vous tout en tremblant.
12 Rendez hommage au fils, de peur qu’il ne s’irrite et que vous n’alliez à votre perte, car sa colère s’enflamme rapidement. Heureux tous ceux qui se confient en lui !"

Jésus nous dit pourquoi les Nations sont agitées ? Pourquoi des préoccupations insensées parmi nous ? Les chefs d'état s'insurgent les uns contre les autres, et ils sont tous d'accord pour être contre Dieu et contre Jésus. Dieu et Jésus n'ont plus de raison d'être liés avec eux, Dieu et Jésus brisent les liens. Dieu rit de voir tant d'incohérence, Dieu s'insurge contre eux. C'est Dieu qui a établi Jésus sur la montagne sainte, sur Sion. Jésus annonce le décret de Dieu. Dieu a dit à Jésus qu'il est son Fils, Dieu l'a engendré aujourd'hui. Jésus est l'Eternel possédant les nations, et toute la terre. Jésus a carte blanche pour soumettre ces hommes à l'abdication. Sauf si ces chefs d'état accepte l'instruction de Jésus. Qu'ils soient craintifs devant Dieu. Qu'ils rendent hommage à Jésus sinon la colère de Jésus s'abattra sur eux.

Je pense, à voir les sujets qui fleurissent et qui tournent autour de détails, qu'il est de bon ton de se préoccuper de l'essentiel, l'essentiel étant d'aller de l'avant dans l'étude des textes afin d'en comprendre la teneur encore.

Aux détracteurs du Coran, pensent ils à Dieu ? Dieu qui ne laisse pas dériver le monde par un livre "occasionnellement" faux ? Si tel était le cas, est ce qu'ils pensent que Dieu laisserait faire ? Ou alors cela fait partie du "<<libre arbitre>>" cher à leurs yeux que de dire que Dieu laisse faire ? Mais à quel prix Dieu laisserait faire ? Au prix de vies humaines depuis des lustres ? Est ce que c'est bien juger Dieu que de dire "<< libre arbitre>>" d'hommes qui ont "inventé" le Coran ? Est ce que c'est sérieux comme argument ? Pour ma part c'est mésestimer Dieu que de penser qu'un livre qui fait l'objet de malversation quant à son interprétation par des hommes sans scrupules qui se disent savants musulmans. C'est mésestimer Dieu que de ne vouloir comprendre que ce que les transgresseurs dans la foi musulmane comprennent eux. C'est mésestimer Dieu que de ne pas faire l'effort de comprendre par soi même la teneur de ce livre. C'est mésestimer Dieu que, sans autre appel, juger que Dieu n'y fait rien. Où est votre foi ? Si vous aviez la foi vous diriez que Dieu ne laisserait pas faire. Et si vous aviez la foi, vous diriez que le langage du Coran vous est inconnu, soit, mais vous vous réservez le droit de ne pas comprendre pour laisser faire Dieu qui lui sait de quelle manière redresser les gens qui s'égarent.
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Message Sujet: Dieu est Juste et Droit

Message Titre du message: Re: Dieu est Juste et Droit

Message Ecrit le 31 Déc 2016, 22:00

prisca a écrit:Deutéronome 32


1 "Cieux! prêtez l'oreille, et je parlerai; Terre! écoute les paroles de ma bouche.
2 Que mes instructions se répandent comme la pluie, Que ma parole tombe comme la rosée, Comme des ondées sur la verdure, Comme des gouttes d'eau sur l'herbe!
3 Car je proclamerai le nom de l'Éternel. Rendez gloire à notre Dieu!
4 Il est le rocher; ses oeuvres sont parfaites, Car toutes ses voies sont justes; C'est un Dieu fidèle et sans iniquité, Il est juste et droit.
5 S'ils se sont corrompus, à lui n'est point la faute; La honte est à ses enfants, Race fausse et perverse.
6 Est-ce l'Éternel que vous en rendrez responsable, Peuple insensé et dépourvu de sagesse? N'est-il pas ton père, ton créateur? N'est-ce pas lui qui t'a formé, et qui t'a affermi?
7 Rappelle à ton souvenir les anciens jours, Passe en revue les années, génération par génération, Interroge ton père, et il te l'apprendra, Tes vieillards, et ils te le diront.
8 Quand le Très-Haut donna un héritage aux nations, Quand il sépara les enfants des hommes, Il fixa les limites des peuples D'après le nombre des enfants d'Israël,
9 Car la portion de l'Éternel, c'est son peuple, Jacob est la part de son héritage."


Une de mes questions : pourquoi certains jugent les Œuvres de Dieu dans l'Ancien Testament et dans le Coran en méconnaissance de la nature divine de Dieu qui sait lui ce qu'il faut faire, comment il faut le faire, quand il faut le faire, et où il faut le faire ?


Bonjour Prisca,
Que Dieu vous bénisse,
Permettez- moi de vous répondre simplement.
Ma réponse concerne uniquement l’ancien testament et pas le coran (qui pour moi est simplement un livre maudit)
1er Il faut faire la différence entre l’ancien testament qui contient l’histoire des hébreux, des prophéties, des cantiques et autres et le nouveau qui rapporte une partie de l’histoire et de l’enseignement de Jésus
2e Une fois cette distinction faite, l’homme étant l’homme il juge en ignorant qu’il est. Il juge Dieu comme un parfait ignorant pour ne pas dire un imbécile. Il n’est pas nécessaire de chercher plus loin, regardez autour de vous et vous ne manquerez pas de trouver des personne qui sont prête à critiquer Dieu.
Peu importe la vérité, elle mène à Dieu.

Jacki

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Message Sujet: Dieu est Juste et Droit

Message Titre du message: Re: Dieu est Juste et Droit

Message Ecrit le 01 Jan 2017, 07:24

Prisca a écrit:Aux détracteurs du Coran, pensent ils à Dieu ? Dieu qui ne laisse pas dériver le monde par un livre "occasionnellement" faux ? Si tel était le cas, est ce qu'ils pensent que Dieu laisserait faire ? Ou alors cela fait partie du "<<libre arbitre>>" cher à leurs yeux que de dire que Dieu laisse faire ? Mais à quel prix Dieu laisserait faire ? Au prix de vies humaines depuis des lustres ? Est ce que c'est bien juger Dieu que de dire "<< libre arbitre>>" d'hommes qui ont "inventé" le Coran ? Est ce que c'est sérieux comme argument ? Pour ma part c'est mésestimer Dieu que de penser qu'un livre qui fait l'objet de malversation quant à son interprétation par des hommes sans scrupules qui se disent savants musulmans. C'est mésestimer Dieu que de ne vouloir comprendre que ce que les transgresseurs dans la foi musulmane comprennent eux. C'est mésestimer Dieu que de ne pas faire l'effort de comprendre par soi même la teneur de ce livre. C'est mésestimer Dieu que, sans autre appel, juger que Dieu n'y fait rien. Où est votre foi ? Si vous aviez la foi vous diriez que Dieu ne laisserait pas faire. Et si vous aviez la foi, vous diriez que le langage du Coran vous est inconnu, soit, mais vous vous réservez le droit de ne pas comprendre pour laisser faire Dieu qui lui sait de quelle manière redresser les gens qui s'égarent.

Voila une reflexion que je trouve totalement dénoué de sens.Il t'en faut vraiment peu pour qu'un livre soit déclaré saint, donc pour toi le fait que Dieu n'intervienne pas pour mettre fin au Coran signifie que ce livre est saint ?
Dans ce cas Mein Kampf aussi est un livre saint etc... ?

Le fait que Dieu n'intervienne pas, ferai de lui le plus grand dictateur de tous les temps, puisque en intervenant pas il laisse l'homme perpétuer des milliers voir des millions de massacre au nom de son livre saint, combien de morts lui faudra t'il selon toi pour intervenir et mettre fin a tout ce carnage ?

L'intervention de Dieu ou pas n'a rien a voir avec le fait qu'un livre soit saint ou pas et ne défini pas si le Coran peut être qualifié de saint ou pas, le texte du livre ce suffit a lui même.
De plus comment vois tu l'intervention de Dieu ?
Il descend des nuages sur son char en ordonnant à l'homme d'arrêter ses bêtises car le Coran est saint ?

Concernant les détracteurs du Coran, c'est parce qu'il pensent à Dieu qu'ils réfutent le Coran comme ne pouvant pas être issu du Dieu auquel ils croient.

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Message Sujet: Dieu est Juste et Droit

Message Titre du message: Re: Dieu est Juste et Droit

Message Ecrit le 01 Jan 2017, 07:54

Prisca a écrit:Aux détracteurs du Coran, pensent ils à Dieu ? Dieu qui ne laisse pas dériver le monde par un livre "occasionnellement" faux ? Si tel était le cas, est ce qu'ils pensent que Dieu laisserait faire ? Ou alors cela fait partie du "<<libre arbitre>>" cher à leurs yeux que de dire que Dieu laisse faire ? Mais à quel prix Dieu laisserait faire ? Au prix de vies humaines depuis des lustres ? Est ce que c'est bien juger Dieu que de dire "<< libre arbitre>>" d'hommes qui ont "inventé" le Coran ? Est ce que c'est sérieux comme argument ? Pour ma part c'est mésestimer Dieu que de penser qu'un livre qui fait l'objet de malversation quant à son interprétation par des hommes sans scrupules qui se disent savants musulmans. C'est mésestimer Dieu que de ne vouloir comprendre que ce que les transgresseurs dans la foi musulmane comprennent eux. C'est mésestimer Dieu que de ne pas faire l'effort de comprendre par soi même la teneur de ce livre. C'est mésestimer Dieu que, sans autre appel, juger que Dieu n'y fait rien. Où est votre foi ? Si vous aviez la foi vous diriez que Dieu ne laisserait pas faire. Et si vous aviez la foi, vous diriez que le langage du Coran vous est inconnu, soit, mais vous vous réservez le droit de ne pas comprendre pour laisser faire Dieu qui lui sait de quelle manière redresser les gens qui s'égarent.

Jacki a écrit:
Voila une reflexion que je trouve totalement dénoué de sens.Il t'en faut vraiment peu pour qu'un livre soit déclaré saint, donc pour toi le fait que Dieu n'intervienne pas pour mettre fin au Coran signifie que ce livre est saint ?
Dans ce cas Mein Kampf aussi est un livre saint etc... ?

Le fait que Dieu n'intervienne pas, ferai de lui le plus grand dictateur de tous les temps, puisque en intervenant pas il laisse l'homme perpétuer des milliers voir des millions de massacre au nom de son livre saint, combien de morts lui faudra t'il selon toi pour intervenir et mettre fin a tout ce carnage ?

L'intervention de Dieu ou pas n'a rien a voir avec le fait qu'un livre soit saint ou pas et ne défini pas si le Coran peut être qualifié de saint ou pas, le texte du livre ce suffit a lui même.
De plus comment vois tu l'intervention de Dieu ?
Il descend des nuages sur son char en ordonnant à l'homme d'arrêter ses bêtises car le Coran est saint ?

Concernant les détracteurs du Coran, c'est parce qu'il pensent à Dieu qu'ils réfutent le Coran comme ne pouvant pas être issu du Dieu auquel ils croient.




Tout d’abord, tu ne dois pas méconnaitre l’Apocalypse qui finit la Bible.

Je dirais que tu restes sur ta faim, car tu ne comprends pas l’Apocalypse.

Le Coran la suit de près, et tu retrouves Dieu très en colère encore.

Il ne faut pas s’en étonner car si la Bible par l’Apocalypse montre Dieu en colère, si Dieu s’exprime encore une fois, et Dieu s’exprime dans le Coran, Dieu est toujours en colère.

Alors les Musulmans qui ont eu le Coran entre les mains auraient dû jouer de sincérité en disant « Dieu est en colère contre nous » car les termes sont assez éloquents pour être compris.

Mais là où tu butes est que les Musulmans ont détourné les Versets pour en tirer profit, comme le dit le Coran lui-même, je n’invente rien.
Alors, ce n’est pas un effet de surprise bien entendu par Dieu qui a émis un Livre pour confondre les Musulmans et non pas pour les flatter en quoi que ce soit.

Aujourd’hui et depuis toujours, nous voyons que les Musulmans se flattent, disent qu’ils sont des privilégiés dans la foi, disent que la religion d’Islam est la seule et la meilleure.

Les Musulmans piochent dans le Coran ce qu’il leur plait, ce qu’ils trouvent comme avantage, et tout ce qui est à leur encontre, ils l’occultent.
Seulement vous au lieu de vous faire un propre avis, vous écoutez les Musulmans et vous prenez pour vrai ce qu’eux disent.

Mais si vous êtes à l’écoute de gens de mauvaise foi, vous colporterez des avis faux.

Mais vous partez sur un principe que cela fait 1400 ans que cela dure.

Et bien il fallait que cela s’arrête un jour, et ce jour c’est maintenant.

Parce que qui a étudié le Coran depuis des siècles sinon les Musulmans eux-mêmes.

Qui a mis son nez dans le Coran, tout le monde. Mais les avis sont tous identiques car les préjugés sont là, en mémoire reste tout ce qu’en disent les Musulmans, sans avoir un œil neuf.

Il ne faut pas être Musulman pour étudier le Coran, car le Musulman ne va pas se critiquer lui-même.

Il faut être impartial, je suis impartiale.

Tu fais un parallèle avec Mein Kampf.

Il ne s’agit pas là déjà d’un livre saint, et il y a eu beaucoup de tortionnaires dans notre monde depuis que le monde est.

Le Coran lui est un livre saint, ou perçu saint par ceux qui n’y croient pas, les détracteurs ne peuvent que constater qu’il s’agit d’un livre à l’apparence divine, même si au fond d’eux ils n’y croient pas.

Tu n’es pas sensé ignorer aussi qu’à DIEU RIEN D’IMPOSSIBLE et si ce livre Mein Kampf devait s’éteindre, il devait s’éteindre, Dieu le sait, le livre s’est éteint.

Si tu es croyante tu dois croire en l’aide ponctuelle de Dieu, mais Dieu ne crie pas dans les chaumières « je suis là » Dieu nous laisse faire nos choix quant à nos orientations car tu ne dois pas oublier que tous nous sommes jugés sur nos comportements, il n’y a pas que les musulmans.

Si d’aventure toi et tous vous jugez mal le Coran, vous jugez mal Dieu, car vous mettez votre connaissance au dessus de celle de Dieu. Et que représente l’arbre du fruit de la Connaissance ? Le péché d’orgueil.

Il est orgueilleux de la part des hommes de se dire plus fort que Dieu en appréciation de son plan.

Si Dieu a un plan est ce que tu vas le déjouer ou l’aider dans son entremise ?

Même si Dieu n’a pas besoin de vous pour que son plan s’accomplisse, car à terme bien entendu que DIEU gagnera le Diable.

Mais si vous ne mettez que des batons dans les roues de l’entremise de Dieu vous serez parmi les perdants.

Ce n’est pas tant que je sois là à vous dire certaines choses pour vous démontrer quelque orgueil, moi aussi, mais à dire à vos âmes de faire attention, pour votre bien.

Bien sûr que c’est difficile, tout le monde a son lot de péchés, et disons que dans la liste, les Musulmans sont au dessus de toute cette liste.

Mais Dieu nous observe tous et tous aussi nous sommes mal jugés car jugeant Dieu lui-même en disant que le Coran n’est pas de Dieu. Cette offense est énorme.

Comment je vois l’intervention de Dieu ?

Je la vois dans l’Apocalypse, lorsque Jésus apparaitra d’entre les Nuées pour juger les vivants et les morts, car nous avons échoué.

Personne n’a cautionné la Parole de Dieu, la famine est là.

Vous ne voulez pas vous nourrir de la Parole de Dieu et de surcroit vous redoublez de paroles ignominieuses. La famine est là.

Non pas pour parler du Coran, Dieu ne va pas parler de « futilités » Dieu va aller à l’essentiel, et l’essentiel est la moisson.

Concernant les détracteurs du Coran, ils sont les détracteurs de Dieu, car si leur foi était bonne, ils diraient « nous, nous ne savons pas, même si le Coran a une apparence qui ne nous agréée pas, nous plaçons notre confiance en Dieu, et plutôt que d’écouter ceux là, les Musulmans, et le résultat est devant nos yeux puisque nous les voyons pitoyables à répandre le chaos et le sang, nous écouterons notre raison, et essayerons de notre propre chef de comprendre le Coran, lequel pour l’instant n’a jamais jamais révélé ses secrets ».


@ Pascop

Merci pour ton témoignage. Nous comprenons toi et moi que Dieu, s'il en faut, châtie, pour le bien de ses enfants.

Beaucoup de Catholiques tournent le dos à l'Ancien Testament et de les voir si diffamant j'en ai mal au cœur que d'entendre leurs paroles.

Il est dans notre devoir que de faire entendre raison, pour eux bien entendu.

Quant au Coran, c'est ton choix, il faut faire son chemin seul, pour se faire un avis.
25 les étoiles tomberont du ciel, et les puissances qui sont dans les cieux seront ébranlées.

Pascop

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Message Sujet: Dieu est Juste et Droit

Message Titre du message: Re: Dieu est Juste et Droit

Message Ecrit le 01 Jan 2017, 13:49

prisca a écrit:
@ Pascop

Merci pour ton témoignage. Nous comprenons toi et moi que Dieu, s'il en faut, châtie, pour le bien de ses enfants.

Beaucoup de Catholiques tournent le dos à l'Ancien Testament et de les voir si diffamant j'en ai mal au cœur que d'entendre leurs paroles.

Il est dans notre devoir que de faire entendre raison, pour eux bien entendu.

Quant au Coran, c'est ton choix, il faut faire son chemin seul, pour se faire un avis.


Bonjour Prisca,

Que Dieu vous bénisse,
Effectivement nous partageons un certain nombre de point de vue. Permettez- moi, d'attirer votre attention sur ceci. Je suis conscient du poids mes paroles, de l'importance de ne pas induire volontairement les gens dans l'erreur et de l'importance dans la recherche de la vérité. Pourquoi je vous dis cela, à cause de votre phrase concernant le coran. Toute personne qui a lu le coran, qui connait tant soit peu, la sunna, la notion de verset abrogé et abrogeant, la période mecquoise et médinoise etc. sait pertinemment que l'islam n'est pas une religion, mais une idéologie au même titre que le nazisme... J'ai déjà écrit des pages sur ce sujet, du pourquoi et du comment. Pour cette raison, je n'en suis plus à une opinion mais seulement les faits. Je vous invite à vous y plongeant par vous même et je vous donne un lien qui vous permettra de commencer votre étude sur le sujet: http://www.blog.sami-aldeeb.com/2013/05/13/abrogeant-abroge-une-des-cles-indispensables-pour-comprendre-lislam/ si vous le désirez. C'est un bon début.

Pourquoi je prend le temps de vous l'écrire, c'est qu'il y a une opinion publique fausse et nuisible que l'islam est une religion de paix.... rien n'est plus faux. Et temps que chacun de nous (chrétien), ne poussera pas son étude sur le sujet d'une façon personnel. On continuera de parler de dialogue entre l'islam et le christianisme comme si cela était possible...Non ce n'est pas possible. Nous devons prier ensemble pour nos frères et soeurs musulman. Ce mensonge au sujet d'une islam de paix est désolant car nous ne pouvons pas en tant que chrétien, aider nos frère musulman si nous ne connaissons pas l'enfer dans lequel ils sont. La Vérité... la recherche de la vérité aussi douloureuse qu'elle puisse paraître dois se faire. Et par expérience, je sais que toute personne, qui croit de bonne foi, que l'islam est 1) une religion 2)pacifique n'as jamais lu coran et la sunna..., n'a pas vérifié complètement et s'est fier uniquement à ce que l'on raconte...
Peu importe la vérité, elle mène à Dieu.

prisca

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Message Sujet: Dieu est Juste et Droit

Message Titre du message: Re: Dieu est Juste et Droit

Message Ecrit le 01 Jan 2017, 14:31

Bonjour Pascop

L'Islam n'est pas une religion de paix, c'est une religion qui doit conduire les hommes au repentir afin qu'eux nous fassent connaître la Paix après avoir retrouvé la raison.

Vous parlez de Sunna. La Sunna n'est pas le Coran. Elle n'est que la source législative de l'islam associée aux règles législatives du Coran. Encore est il qu'elle soit soumise aussi à interprétation, or en l'état actuel, ne serait ce que l'exemple relatif au mariage d'un homme mûr avec une enfant n'est pas ce que l'on pourrait appeler, une bonne compréhension du Coran. Alors puisque des réserves sont à émettre quant à cette interprétation, que dire du reste ?

L'abrogation d'un Verset par un autre ne soumet pas le premier verset à nullité car il est évident que Dieu ne va pas "dire" et ensuite se reprendre pour "dire autre chose pour annuler", c'est inconcevable eu égard à la nature de Dieu. Mais ceux qui se donnent les moyens de réfléchir comprendront qu'un Verset peut être soumis à abrogation pour que l'autre Verset puisse dire la même chose plus explicitement. Je dirais que Dieu met un point d'orgue à expliquer la même chose de plusieurs façons différentes.

Les périodes mecquoises et médinoises ne tiennent qu'à la biographie de Mohamed.

Or comment peux t on dire de certains Versets qu'ils aient vu le jour à une époque et non pas à une autre alors qu'aucun écrit n'a été transmis du vivant du Prophète, tout était intrinsèque, et ce n'est pas moins d’un an après la mort du prophète que les extraits coraniques ont été relevés.

Ce n'est qu'entre 644 et 656 sous le 3e calife le Coran a été défini et consigné par écrit alors que le prophète est mort en 632 environ.

C'est Othman calife qui décide d’officiliaser la version unique et décide la destruction des autres versions.

D'ailleurs la version officielle est celle d'Othman.

Et à noter que l'Islam est secoué de crimes sur crimes, à croire que chacun voulait prendre sien le Coran pour s'en faire Maitre.

A lire : https://www.herodote.net/17_juin_656-ev ... 560617.php

Enfin tout ceci nous conduit à conclure que tout est bien sombre dans ces heures qui auraient eu être de gloire, et elles expriment bien l'appropriation des uns et des autres à vouloir à tout prix sonder le peuple pour donner des prescriptions de vie sociale plutôt que d'éducation religieuse.

Car rien n'a transpiré du Coran en Message divin, rien, sauf que les musulmans l'interprètent uniquement qu'en guerres Mohammadiennes.

Mais que faire avec des discours guerriers pour donner à l'homme Message divin ?

Alors que les Messages sont clairs et orientés, ils dénoncent l'agissement des Musulmans conspirateurs.

Non, si vous vous préférez dire que le Coran n'est pas de Dieu, c'est votre choix, mais dans cette condition, vous vous opposez à eux et ne ferez jamais des convertis au christianisme parmi eux en dénigrant leur livre saint.

Si par contre procéder au décodage des textes les font parler comme véritablement ils doivent parler, en toute honneteté, traduire la pensée divine, comme je l'ai fait, car si je parle de son contenu c'est parce que je connais son contenu, pour l'avoir compris, il y a l'atout majeur résidant dans l'application des textes tels quels démontrant le courroux de Dieu que d'avoir eu à supporter un peuple décidemment tellement égaré que d'avoir usurpé l'identité de Dieu déjà pour commettre le crime, et aussi pour avoir négligé une sentence les concernant par la déviation volontaire des versets trop percutants à leur encontre.

Non le Coran n'est pas une sinécure, ni l'islam une religion de paix, mais une religion qui doit conduire les musulmans à la repentance, et par là, à souhaiter que nous aurons la Paix.
25 les étoiles tomberont du ciel, et les puissances qui sont dans les cieux seront ébranlées.

yacoub

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Message Sujet: Dieu est Juste et Droit

Message Titre du message: Re: Dieu est Juste et Droit

Message Ecrit le 01 Jan 2017, 14:40

"L'islam est une religion de pets et d'épée pas de paix" disait Anne-Marie Delcambre qui nous a quitté, il y a un an mais ses livres restent et ils rendent fous de rage les mahométans.


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