DIEU ou JESUS de l'ancien et du nouveau testament

Forum Chrétien / Musulman / Judaisme Bible -Thora face au Coran. Lire la charte du forum religion.



Dialogue islamo-chrétien
Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
HopeHaeven

* [ Aucun rang ] *
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 264
Enregistré le: 08 Oct 2009, 01:34

Message Sujet: DIEU ou JESUS de l'ancien et du nouveau testament

Message Titre du message: Re: DIEU ou JESUS de l'ancien et du nouveau testament

Message Ecrit le 16 Mai 2010, 17:56

TITE a écrit :
Parce que DIEU est la TOUTE-PUISSANCE INFINIE...
IL peut faire entendre aux hommes une parole de n'importe quelle manière...
IL fait ce qu'IL veut...

Et il faut savoir aussi que le Verbe est sur la terre sans quitter la Trinité...

Comme ta parole sort de ta bouche, donc elle sort de toi... et pourtant elle ne te quitte pas...
tu ne deviens pas muet... pas vrai ?

De même, le soleil est sur la terre (lumière) tout en restant soleil (intact) la-haut...




tout ce que l'on peut imaginer et tout ce que l'on peut voir
ne peut pas être DIEU ....
TU TE CONTREDIS A CHAQUE FOIS SANS TE RENDRE COMPTE ....
SI DIEU EST LA TOUTE PUISSANCE COMMENT CELA SE FAIT QU'IL
EST DEVENU UN MISERABLE HUMAIN (JESUS °) ????

dans cette vie ; aucun être humain ne peut voir DIEU CAR si l'on voit ce N'EST plus
un DIEU et ceci par definition même de la divinité !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
La science n'est pas une abondance de réctits mais une lumière qu'ALLAH
met dans les coeurs ( imâm Malek )...

Tite

* [ Aucun rang ] *
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 1366
Enregistré le: 04 Jan 2008, 12:57
Localisation: FRANCE

Message Sujet: DIEU ou JESUS de l'ancien et du nouveau testament

Message Titre du message: Re: DIEU ou JESUS de l'ancien et du nouveau testament

Message Ecrit le 17 Mai 2010, 02:23

Salut HopeHaeven !
HopeHaeven a écrit:
Tite a écrit:Parce que DIEU est la TOUTE-PUISSANCE INFINIE...
IL peut faire entendre aux hommes une parole de n'importe quelle manière...
IL fait ce qu'IL veut...

Et il faut savoir aussi que le Verbe est sur la terre sans quitter la Trinité...

Comme ta parole sort de ta bouche, donc elle sort de toi... et pourtant elle ne te quitte pas...
tu ne deviens pas muet... pas vrai ?

De même, le soleil est sur la terre (lumière) tout en restant soleil (intact) la-haut...

tout ce que l'on peut imaginer et tout ce que l'on peut voir
ne peut pas être DIEU ....

Heu... s'il-te-plaît HopeHaeven, dis-moi est-ce que j'ai écrit que ce que l'on imagine ou bien ce que l'on voit est DIEU ?

DIEU est partout, en toute chose et en tout lieu... sinon IL ne serait pas DIEU... IL ne serait pas INFINI...
bon, continuons...
nous Ses créatures, on existe parce qu'IL nous a créé et parce qu'IL est là... IL est en chacun de nous...
car DIEU nous crée et IL nous maintient pour la vie... sinon on disparaîtrait tout simplement...

Comme un dessin sur un papier... sans le papier il n'y a pas de dessin !
C'est le papier qui soutient, qui porte le dessin... qui permet au dessin d'exister...

Donc, même si DIEU est en toutes choses (pour leur permettre d'exister) les choses, elles, ne sont pas DIEU...
et les idées (ce qu'on imagine) ne sont pas DIEU non plus...
Mais DIEU, LUI, IL est partout, en toutes choses et en tous lieux...
et c'est parce qu'IL est Présent partout que tout ce qui existe peut exister...
Tu comprends frère ?



HopeHaeven a écrit:TU TE CONTREDIS A CHAQUE FOIS SANS TE RENDRE COMPTE ....
SI DIEU EST LA TOUTE PUISSANCE COMMENT CELA SE FAIT QU'IL
EST DEVENU UN MISERABLE HUMAIN (JESUS °) ????

Misérable tu dis ? (confused) :o :(

L'homme est créé à l'image de DIEU HopeHaeven !

Genèse 1. 26 + 1. 27 :
26 Dieu dit :
« Faisons l'homme à notre image, selon notre ressemblance...»
...
27 Dieu créa l'homme à son image, à l'image de Dieu il le créa, il les créa homme et femme.


Et tout ce que DIEU a fait était très bon...

verset 31 : Et Dieu vit tout ce qu'il avait fait : c'était très bon...

L'homme est devenu misérable depuis est tombé dans le piège du "tueur-menteur"... (voir Genèse 3 en entier)
C'est ce qu'on appelle le péché des origines...
car l'homme est devenu pécheur... et misérable puisqu'il tombe dans la misère du péché... :(
et il reste misérable tant qu'il reste pécheur... :( :s
Mais personne ne peut se Sauver par ses propres forces...

C'est pour ça que DIEU s'est fait Homme...
IL s'est fait Homme pour nous SAUVER... pour SAUVER tous les hommes (êtres humains) de tous les temps...
parce qu'IL nous AIME...
Jésus signifie : "DIEU-SAUVE"
IL est le Fils de la Vierge... la Vierge-Mère de l'Emmanuel
(DIEU avec nous) annoncé par le prophète Esaïe 7. 14
et signalé par Matthieu 1. 23

Mais en Se faisant Homme, DIEU (le Fils) reste DIEU... IL reste CELUI qui est SAINT...
car DIEU est la TOUTE-PUISSANCE INFINIE...




HopeHaeven a écrit:dans cette vie ; aucun être humain ne peut voir DIEU CAR si l'on voit ce N'EST plus
un DIEU et ceci par definition même de la divinité !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!![/color]


Bien sûr que aucun être humain ne peut voir DIEU dans cette vie... tout le monde le sait HopeHaeven... :wink:

Mais les merveilles de la Création nous parle de l'AMOUR de DIEU... pas vrai ?

et en plus, DIEU nous parle à travers les merveilles de Sa Création...
IL nous révèle la Vérité en pleine lumière... la Vérité est sous nos yeux si tu préfères... :)

Et si tu la regardes tu verras que la Foi chrétienne est sous nos yeux... :)
ici : post542196.html#p542196

DIEU nous dit tout parce qu'IL nous AIME ! :)
C'est même pour ça qu'IL nous a créé... :wink:
Et IL nous veut avec LUI pour l'éternité...
pour l'éternité de BONHEUR qu'IL nous a préparé... :)

(kiss)


Roque

Christianisme [Catholique]
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 913
Enregistré le: 19 Oct 2009, 15:13

Message Sujet: DIEU ou JESUS de l'ancien et du nouveau testament

Message Titre du message: Re: DIEU ou JESUS de l'ancien et du nouveau testament

Message Ecrit le 17 Mai 2010, 03:03

La séparation entre YHWH, Dieu mauvais de l'Ancien Testament et Jésus : Dieu du bien est typique de certaines gnoses contemporaines du début de l'Eglise chrétienne. En fait ils s'agissant des dualismes paîens vaguement "habillés" avec quelques dénomination et représentations tirées du christianisme.
Jamais les chrétiens n'ont fait cette distinction, Jésus n'abolit pas mais accomplit la Loi ancienne. C'est la raison pour laquelle certains textes apocryphes ont été rejetés par l'Eglise naissante.

Yacine

[ Musulman ]
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 5250
Enregistré le: 30 Aoû 2009, 20:21
Localisation: Maroc

Message Sujet: DIEU ou JESUS de l'ancien et du nouveau testament

Message Titre du message: Re: DIEU ou JESUS de l'ancien et du nouveau testament

Message Ecrit le 17 Mai 2010, 03:15

Roque a écrit:Jésus n'abolit pas mais accomplit la Loi ancienne. C'est la raison pour laquelle certains textes apocryphes ont été rejetés par l'Eglise naissante.

Je comprend rien là.. dans ce cas le 3/4 de votre Évangile doit être déclaré apocryphe non ?

Roque

Christianisme [Catholique]
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 913
Enregistré le: 19 Oct 2009, 15:13

Message Sujet: DIEU ou JESUS de l'ancien et du nouveau testament

Message Titre du message: Re: DIEU ou JESUS de l'ancien et du nouveau testament

Message Ecrit le 17 Mai 2010, 03:45

Si tu dis que YHWH n'est pas le même Dieu que Jésus, tu ne peux pas être chrétien. Gnostique éventuellement ou "fantaisiste" : oui :)

Yacine

[ Musulman ]
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 5250
Enregistré le: 30 Aoû 2009, 20:21
Localisation: Maroc

Message Sujet: DIEU ou JESUS de l'ancien et du nouveau testament

Message Titre du message: Re: DIEU ou JESUS de l'ancien et du nouveau testament

Message Ecrit le 17 Mai 2010, 03:56

Je ne sais pas de quoi tu parle, mais moi je parle des 3/4 de l'Evangile qui a été composé par Paul, celui qui a aboli ce que Jésus n'est pas venu abolir.

Coeur de Loi

* [ Aucun rang ] *
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 10716
Enregistré le: 26 Avr 2010, 01:59
Localisation: France

Message Sujet: DIEU ou JESUS de l'ancien et du nouveau testament

Message Titre du message: Re: DIEU ou JESUS de l'ancien et du nouveau testament

Message Ecrit le 17 Mai 2010, 05:16

Israël a été abolie, car si Dieu voulu qu'Israël reste et ne soit pas détruite par les romains, cela aurait été.

Mais puisque Israël a rejetté le fils de Dieu, il a rompu l'alliance au profit des gentils des nations.
La vérité = la réalité

jusmon de M. & K.

* [ Aucun rang ] *
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 12253
Enregistré le: 26 Jan 2005, 08:11
Localisation: Andromède

Message Sujet: DIEU ou JESUS de l'ancien et du nouveau testament

Message Titre du message: Re: DIEU ou JESUS de l'ancien et du nouveau testament

Message Ecrit le 17 Mai 2010, 05:57

TetSpider a écrit:Je ne sais pas de quoi tu parle, mais moi je parle des 3/4 de l'Evangile qui a été composé par Paul, celui qui a aboli ce que Jésus n'est pas venu abolir.


Le gros problème est que la logique du message biblique t'échappe totalement. Normal, sans quoi tu ne serais plus musulman !
"Ils étaient frappés de sa doctrine ; car il enseignait comme ayant autorité, et non pas comme les scribes." (Marc 1:22).

Le christianisme enfin expliqué:
post641487.html#p641487

Tite

* [ Aucun rang ] *
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 1366
Enregistré le: 04 Jan 2008, 12:57
Localisation: FRANCE

Message Sujet: DIEU ou JESUS de l'ancien et du nouveau testament

Message Titre du message: Re: DIEU ou JESUS de l'ancien et du nouveau testament

Message Ecrit le 17 Mai 2010, 07:48

Salut Jusmon !
jusmon de M. & K. a écrit:
Tite a écrit:Je te montre que la Foi de l'Eglise est vrai...
Un seul DIEU en trois Personnes ce n'est pas trois DIEUX !


De quelle église ? il existe tant d'églises et sectes chrétiennes ! :wink:

Si tu parles du catholicisme, ses bases et son comportement historiques la mettent hors course. :wink:

Je parle de l'Eglise fondée par Jésus... :)

et fondée sur Pierre jusqu'à la fin du monde...
Si tu veux, tu peux regarder... et écouter ce que Jésus dit...

"... Et moi, je te le déclare :
"Tu es Pierre, et sur cette pierre je bâtirai mon Église,
et la puissance de la Mort ne l'emportera pas sur elle.
Je te donnerai les clefs du Royaume des cieux : tout ce que tu auras lié sur la terre sera lié dans les cieux,
et tout ce que tu auras délié sur la terre sera délié dans les cieux."
(Matthieu 16. 18)


Benoît XVI est le 265ème successeur de Pierre... :)

(kiss)


Coeur de Loi

* [ Aucun rang ] *
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 10716
Enregistré le: 26 Avr 2010, 01:59
Localisation: France

Message Sujet: DIEU ou JESUS de l'ancien et du nouveau testament

Message Titre du message: Re: DIEU ou JESUS de l'ancien et du nouveau testament

Message Ecrit le 17 Mai 2010, 08:12

Tite a écrit:Je parle de l'Eglise fondée par Jésus... :)

et fondée sur Pierre jusqu'à la fin du monde...
Si tu veux, tu peux regarder... et écouter ce que Jésus dit...

"... Et moi, je te le déclare :
"Tu es Pierre, et sur cette pierre je bâtirai mon Église,
et la puissance de la Mort ne l'emportera pas sur elle.
Je te donnerai les clefs du Royaume des cieux : tout ce que tu auras lié sur la terre sera lié dans les cieux,
et tout ce que tu auras délié sur la terre sera délié dans les cieux."
(Matthieu 16. 18)


Benoît XVI est le 265ème successeur de Pierre... :)

(kiss)



C'était pour dire que ses apotres seront son églises. Qu'il batira son église sur ses fidéles.

Et ils pourront faire des alliances pour aider les autres, tout comme Dieu a fait des alliances pour nous aider.

Il n'y a pas de successeur officiel des apotres, si ce n'est ceux qui font la volonté de Dieu par son fils unique Jésus.
La vérité = la réalité

jusmon de M. & K.

* [ Aucun rang ] *
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 12253
Enregistré le: 26 Jan 2005, 08:11
Localisation: Andromède

Message Sujet: DIEU ou JESUS de l'ancien et du nouveau testament

Message Titre du message: Re: DIEU ou JESUS de l'ancien et du nouveau testament

Message Ecrit le 17 Mai 2010, 10:05

Tite a écrit:[size=110][color=#0080FF]Je parle de l'Eglise fondée par Jésus... :)


A la mort de Pierre, son successeur aurait dû être un autre apôtre, non pas le curé de la paroisse de Rome.

L'histoire prouve que l'Eglise catholique est une église corrompue n'ayant jamais reçu de révélations.
"Ils étaient frappés de sa doctrine ; car il enseignait comme ayant autorité, et non pas comme les scribes." (Marc 1:22).

Le christianisme enfin expliqué:
post641487.html#p641487

Tite

* [ Aucun rang ] *
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 1366
Enregistré le: 04 Jan 2008, 12:57
Localisation: FRANCE

Message Sujet: DIEU ou JESUS de l'ancien et du nouveau testament

Message Titre du message: Re: DIEU ou JESUS de l'ancien et du nouveau testament

Message Ecrit le 17 Mai 2010, 21:09

Salut Coeur de Loi !
Coeur de Loi a écrit:
Tite a écrit:Je parle de l'Eglise fondée par Jésus... :)

et fondée sur Pierre jusqu'à la fin du monde...
Si tu veux, tu peux regarder... et écouter ce que Jésus dit...

"... Et moi, je te le déclare :
"Tu es Pierre, et sur cette pierre je bâtirai mon Église,
et la puissance de la Mort ne l'emportera pas sur elle.
Je te donnerai les clefs du Royaume des cieux : tout ce que tu auras lié sur la terre sera lié dans les cieux,
et tout ce que tu auras délié sur la terre sera délié dans les cieux."
(Matthieu 16. 18)


Benoît XVI est le 265ème successeur de Pierre... :)

(kiss)



*
C'était pour dire que ses apotres seront son églises. Qu'il batira son église sur ses fidéles.

Et ils pourront faire des alliances pour aider les autres, tout comme Dieu a fait des alliances pour nous aider.

Il n'y a pas de successeur officiel des apotres, si ce n'est ceux qui font la volonté de Dieu par son fils unique Jésus.

* C'était pour dire que ses apotres seront son églises. Qu'il batira son église sur ses fidéles.
Ah oui ? Jésus a dit qu'IL bâtira Son Eglise sur ses fidèles ? :?: :?: :?:
Alors dis-moi et quand ??? (loup)

Par contre, on peut voir que Jésus Ressuscité confirme Pierre dans sa mission de Berger...
ça s'est passé un matin, sur le bord du lac de Tibériade...
Regarde...

Jean 21. 15-17 :
Quand ils eurent déjeuné, Jésus dit à Simon-Pierre :
« Simon, fils de Jean, m'aimes-tu plus que ceux-ci ? »
Il lui répond : « Oui, Seigneur, je t'aime, tu le sais. »
Jésus lui dit : « Sois le berger de mes agneaux. »
Il lui dit une deuxième fois : « Simon, fils de Jean, m'aimes-tu ? »
Il lui répond : « Oui, Seigneur, je t'aime, tu le sais. »
Jésus lui dit : « Sois le pasteur de mes brebis. »
Il lui dit, pour la troisième fois : « Simon, fils de Jean, est-ce que tu m'aimes ? »
Pierre fut peiné parce que, pour la troisième fois, il lui demandait : « Est-ce que tu m'aimes ? »
et il répondit : « Seigneur, tu sais tout : tu sais bien que je t'aime. »
Jésus lui dit : « Sois le berger de mes brebis.


Jésus confirme la mission de Pierre et pourtant Pierre l'avait renié quelques jours avant...

Et tu dis aussi :
"Il n'y a pas de successeur officiel des apotres"...
donc tu ne connais pas l'Histoire de l'Eglise Coeur de Loi...
et pourtant on peut tous voir dans les Actes des Apôtres comment l'Apôtre Judas le a été remplacé après l'Ascension de Jésus...

Actes 1. 15-26 :
"En ces jours-là, les frères étaient réunis au nombre d'environ cent vingt.
Pierre se leva au milieu de l'assemblée et dit :
« Frères, il fallait que l'Écriture s'accomplisse : par la bouche de David, l'Esprit Saint avait d'avance parlé de Judas, qui en est venu à servir de guide aux gens qui ont arrêté Jésus,
ce Judas qui pourtant était l'un de nous et avait reçu sa part de notre ministère.
...
...
Puis l'assemblée fit cette prière :
« Toi, Seigneur, qui connais le coeur de tous les hommes, montre-nous lequel des deux tu as choisi
pour prendre place dans le ministère des Apôtres
, que Judas a déserté en partant vers son destin. »
On tira au sort, et le sort tomba sur Matthias, qui fut dès lors associé aux onze Apôtres.


Et depuis 2000 ans la succession des Apôtres ne s'est jamais interrompue...

Les successeurs de Pierre sont ceux qui, après lui, ont été élus évêques de Rome...
On ne les appelle pas Apôtres, bien sûr, car ils sont arrivés après eux...

(kiss)

jusmon de M. & K.

* [ Aucun rang ] *
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 12253
Enregistré le: 26 Jan 2005, 08:11
Localisation: Andromède

Message Sujet: DIEU ou JESUS de l'ancien et du nouveau testament

Message Titre du message: Re: DIEU ou JESUS de l'ancien et du nouveau testament

Message Ecrit le 18 Mai 2010, 01:04

Tite a écrit:[color=#0080FF]Et depuis 2000 ans la succession des Apôtres ne s'est jamais interrompue...


Non.

La première est la définition même du terme de pape. Jusqu’en 325, les personnes listées ici n’ont pour seul titre que celui d’évêque de Rome. Le titre de pape n’est pour la première fois attesté pour désigner l’évêque de Rome que sous Calixte Ier (217-222), mais il s’applique alors aux évêques en général. Ce n’est qu’au VIIIe siècle que le titre désigne spécifiquement l’évêque de Rome. Cette exclusivité a été officialisée par le pape Grégoire VII à la fin du XIe siècle. De même le rôle de chef suprême de l’Église de l’évêque de Rome ne s’est affirmé que progressivement ; les premiers ne détenaient que les pouvoirs d’un métropolite. Les listes de papes catholiques telles que nous les entendons aujourd’hui listent les papes au sens moderne du mot, c’est-à-dire qu’elles listent les évêques de Rome dans la succession apostolique de saint Pierre jusqu’au pape actuel. Le terme de pape est donc appliqué rétroactivement à ces hommes avant l’époque où ils usèrent du titre de pape et où ils acquirent leurs pouvoirs actuels. Les listes laissent de côté les dignitaires ecclésiastiques d’autres églises chrétiennes qui utilisent également le titre de pape.

Wikipedia
"Ils étaient frappés de sa doctrine ; car il enseignait comme ayant autorité, et non pas comme les scribes." (Marc 1:22).

Le christianisme enfin expliqué:
post641487.html#p641487

Tite

* [ Aucun rang ] *
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 1366
Enregistré le: 04 Jan 2008, 12:57
Localisation: FRANCE

Message Sujet: DIEU ou JESUS de l'ancien et du nouveau testament

Message Titre du message: Re: DIEU ou JESUS de l'ancien et du nouveau testament

Message Ecrit le 18 Mai 2010, 02:57

Salut Jusmon !
jusmon de M. & K. a écrit:
Tite a écrit:Et depuis 2000 ans la succession des Apôtres ne s'est jamais interrompue...

Non.

La première est la définition même du terme de pape. Jusqu’en 325, les personnes listées ici n’ont pour seul titre que celui d’évêque de Rome. Le titre de pape n’est pour la première fois attesté pour désigner l’évêque de Rome que sous Calixte Ier (217-222), mais il s’applique alors aux évêques en général. Ce n’est qu’au VIIIe siècle que le titre désigne spécifiquement l’évêque de Rome. Cette exclusivité a été officialisée par le pape Grégoire VII à la fin du XIe siècle. De même le rôle de chef suprême de l’Église de l’évêque de Rome ne s’est affirmé que progressivement ; les premiers ne détenaient que les pouvoirs d’un métropolite. Les listes de papes catholiques telles que nous les entendons aujourd’hui listent les papes au sens moderne du mot, c’est-à-dire qu’*elles listent les évêques de Rome dans la succession apostolique de saint Pierre jusqu’au pape actuel. Le terme de pape est donc appliqué rétroactivement à ces hommes avant l’époque où ils usèrent du titre de pape et où ils acquirent leurs pouvoirs actuels. Les listes laissent de côté les dignitaires ecclésiastiques d’autres églises chrétiennes qui utilisent également le titre de pape.

Wikipedia

Le terme de "Pape" n'est pas mon propos...
Ce que je t'invite à voir c'est que Benoît XVI est le 265ème successeur de Pierre... (succession apostolique)
puisqu'il est le 265ème évêque de Rome après l'Apôtre Pierre ...

*elles listent les évêques de Rome dans la succession apostolique de saint Pierre jusqu’au pape actuel

"Pape" est un terme affectueux qui est venu plus tard et qui vient du mot "papa"... :)


Affectueusement...
Tite.
(kiss)

jusmon de M. & K.

* [ Aucun rang ] *
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 12253
Enregistré le: 26 Jan 2005, 08:11
Localisation: Andromède

Message Sujet: DIEU ou JESUS de l'ancien et du nouveau testament

Message Titre du message: Re: DIEU ou JESUS de l'ancien et du nouveau testament

Message Ecrit le 18 Mai 2010, 03:11

Tite a écrit:puisqu'il est le 265ème évêque de Rome après l'Apôtre Pierre ... [/color][/size]


Le gros problème, c'est que les premiers curés de la paroisse de Rome n'ont jamais prétendu être les successeurs apostoliques de Pierre qui était à la fois l'apôtre chef de l'Eglise et curé de Rome. N'est pas apôtre qui veut !... La preuve, les papes auto-proclamés apôtres n'ont jamais reçu quoique ce soit en plus de la Bible... et on souvent été de sinistres personnages.
"Ils étaient frappés de sa doctrine ; car il enseignait comme ayant autorité, et non pas comme les scribes." (Marc 1:22).

Le christianisme enfin expliqué:
post641487.html#p641487


Retourner vers Dialogue islamo-chrétien

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Alexa, Avelord1, Christabel, rayessafa et 43 invités