Dieu ou Satan ?

[esserhane rédha]

selon 2 Samuel 24,versets 1,

"La colère de l'Éternel s'enflamma de nouveau contre Israël, et il excita David contre eux, en disant: Va, fais le dénombrement d'Israël et de Juda.


et dans 1 Chroniques 21[/i]

Satan se leva contre Israël, et il excita David à faire le dénombrement d'Israël.

alors qui exista David, Dieu ou Satan ?

[Cagoule]

Il faut changer de disque,si tu compte faire tomber quelqu'un dans le piège...détrompe-toi!20 fois que tu pose la même.
http://www.forum-religion.org/post603509.html#p603509
http://www.forum-religion.org/post603469.html#p603469
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http://www.forum-religion.org/post603493.html#p603493
Bonne chance!
Bye bye!

[Yass]

Parait il que les chrétiens avouent que le Dieu est même Satan.

On se demande juste si ce n'est pas Satan ça :

« Ps 18.8 Une fumée montait de ses narines, et de sa bouche sortait un feu dévorant, des charbons en étaient embrasés. »

[esserhane rédha]

Il faut changer de disque,si tu compte faire tomber quelqu'un dans le piège...détrompe-toi!20 fois que tu pose la même.
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Bonne chance!
Bye bye!

votre disque ( bible) na pas changer depuis 2000ans alors qui je suis pour le changer ?

[Ren']

Sujet ajouté à la liste : http://www.forum-religion.org/post579767.html#p579767

[Roque]

Ca commence vraiment mal !

[Roque]

Pour éclairer un peu le sujet (?) : je crois que la fait de compter (dénombrer) les sujets d'un royaume était considéré par les Juifs de l'époque de David comme un péché. L'explication est, je crois, que les hommes appartiennent à Dieu, non au roi.

[esserhane rédha]

Pour éclairer un peu le sujet (?) : je crois que la fait de compter (dénombrer) les sujets d'un royaume était considéré par les Juifs de l'époque de David comme un péché. L'explication est, je crois, que les hommes appartiennent à Dieu, non au roi.

c'est une vrais quéstion .

par exemple es qu'il y a un texte enceint qui tranche entre les deux chapitres ?

[Shinran]

Je me demande si "Colère de l'éternel" ne serait pas une expression qui veut désigner Satan.
Faudrait demander à un spécialiste de l'hébreu.

[Roque]

D'abord, il faut bien voir que ce recensement a été considéré comme un péché, par David lui-même : "David sentit son coeur battre après qu'il eut ainsi dénombré le peuple. David dit au Seigneur: " C'est un grave péché que j'ai commis. Mais maintenant, Seigneur, daigne passer sur la faute de ton serviteur, car j'ai agi vraiment comme un fou. " (2 Sam 24 10). En conséquence Dieu lui propose de choisir entre famine, défaite et peste (2 Sam 24.11-12).

Le thème de la colère de Dieu se retrouve pratiquement dans tous les livres de la Bible : "Voici venir de loin le nom du Seigneur, sa colère est ardente, écrasante, ses lèvres débordent d'indignation, sa langue est comme un feu dévorant. Son souffle est comme un torrent qui déborde et monte jusqu'au cou. Il va passer les nations au crible destructeur et mettre aux mâchoires des peuples le mors de l'égarement" (Ez 30.27-28). cette colère se déverse (Ez 20.33), elle doit être bue dans une coupe (Is 51,17), comme un vin enivrant (Jr 25, 15-38).

Au passage signalons que ce thème de la colère de Dieu est lié au thème du Messie (Si 33.16, Is 62.2-6, ), puis de l'Agneau de l'Apocalypse qui est appelé à fouler seul au pressoir le raisin de la colère de Dieu (Dieu foule au pied la vigne qui est Israêl) et qui tâche son vêtement de sang : "Alors je vis le ciel ouvert: c'était un cheval blanc, celui qui le monte se nomme Fidèle et Véritable. Il juge et il combat avec justice. 12 Ses yeux sont une flamme ardente; sur sa tête, de nombreux diadèmes, et, inscrit sur lui, est un nom qu'il est seul à connaître. 13 Il est revêtu d'un manteau trempé de sang, et il se nomme: la Parole de Dieu. (Ap 19.12-13). Dans la Nouveau Testament, cette colère de Dieu retombe ainsi sur son Messie - car les hommes en seraient "détruits" sans Rédemption, seul l'Agneau / Messie peut combattre et vaincre le Mal.

Mais devant un Dieu représenté comme animé d'une passion violente, la raison humaine s'insurge et il y a des tentatives pour purifier cette réprésentation de Dieu de "sentiments" qu'elle estime indigne de Dieu. Ainsi selon une tendance marginale dans la Bible, mais fréquente dans les autres religions (cf. les Erynnies grecques), Satan devient l'agent de la colère de Dieu. Mais ce ne sont que des métaphores. Finalement ces représentations mythique aboutit au fait que pour la Bible Dieu aurait deux "sentiments" : la "colère" et a "miséricorde" qui signifient en définitive l'attachement passionné de Dieu pour l'homme.

[Roque]

J'ai essayé de réponde ... mais ça n'intéresse plus personne ?

[Charaf-eddine]

Satan devient l'agent de la colère de Dieu.

Non,"La colère de l'Éternel s'enflamma de nouveau contre Israël, et il excita David contre eux, en disant: Va, fais le dénombrement d'Israël et de Juda.

C'est "il" "Dieu".

[Charaf-eddine]

Mais ce ne sont que des métaphores.

ça ce sont des métaphores..."Moi et Le Père nous sommes-un" n'est pas une métaphore...:d

[Roque]

@ Charaf-eddine :

Pour faire court dans un cas c'est le thème de la colère de Dieu

[Roque]

@ Charaf-eddine :

Pour faire court : soit Dieu est responsable à la fois du bien et du mal et c'est la colère de Dieu qui pousse David a faire du mal à son peuple (le recensement), soit Dieu n'est responsable que du bien et ne veut pas le mal, dans cette représentation Satan devient l'agent de la colère de Dieu. C'est un constat : dans la Bible, il y a les deux représentations, Elles se "complètent" en quelque sorte, car - pour la Bible - elles ne sont exactes ni l'une, ni l'autre ... à la fin des fins Dieu est Trois Fois Saint et le Père de son Peuple (même dans la Bible). Je répète que - pour la Bible - ces deux représentations du fait de leur imperfection ne sont que des métaphores. L'essentiel de cette alternances entre colère et miséricorde - dans la Bible - signifie que Dieu est solidement attaché à son peuple, aux hommes en général.

Rien à voir avec l'enseignement de Jésus : "Le Père et Moi nous sommes un" ... sauf que - pour les chrétiens cette fois - c'est sur Lui : le Messie et l'Agneau de Dieu que retombe lacolère de Dieu et non finalement sur le Peuple, ce qui constituiedifférence complète avec la conception du Coran). Jésus Christ et Seigneur, Verbe de Dieu à les épaules assez solides, mais l'humanité : non. Tu as le droit d'être en désaccord, mais telle est notre conception finale de la colère de Dieu, thème introduit par l'Ancien Testament et resolu en Jésus-Christ.