Du père de Jesus ... le Mahdi
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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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Du père de Jesus ... le Mahdi
Ecrit le 03 nov.15, 02:51Salam, avant de commencer, Essa est le terme coranique de Jesus (terme gréco romain)
La question de la paternité de Jésus est l'une des questions qui a le plus suscité de controverses dans le judéo-christianisme primitif et le christianisme naissant.
Durant des siècles les communautés chrétiennes primitives ont été divisées quant à l'absence d'un père humain à Jésus, donc quant à sa nature même en tant qu'humain, d'où la spéculation qui instaurera une paternité divine à Jésus (en vue de combler l'anomalie de l'absence du père humain), ce qui aboutira en définitive à sa divination ...l'officialisation se fera à Nicée en 325 de l’Ère commune: le christianisme nicéen était né.
Trois siècles après, une nouvelle religion de type biblique apparaîtra dans la région: l'islam. Cette religion contestera sans équivoque le dogme établi et se dressera frontalement contre la christianisme nicéen. Non seulement Jésus n'est pas Dieu, n'est pas le Fils de Dieu mais il a un PÈRE HUMAIN. Il est né de l'union entre un homme et une femme.
Dans une perspective de mettre fin (et de rappel) à l'hérésie (kufr) chrétienne, le Coran INTRODUIT un ÊTRE HUMAIN dans la CONCEPTION de Jésus.
Le texte va droit au but et la trame du récit est la suivante:
1. Marie se retire des gens toute seule dans un lieu
2. Elle met entre eux et elle un rideau (hijâb) pour protéger des regards et souligner l'intimité du moment
3. Un être humain (bashar), qui est dit parfait (sawwiy), rentre auprès d'elle
4. La discussion entre eux porte sur la naissance d'un enfant
5. Marie tombe enceinte
Voilà comment le texte coranique nous rend compte, dans les règles de la bienséance, de la naissance de Jésus suite à l'union de Marie avec un homme.
Seulement cette mise au point coranique a été étouffée par un tafsîr trop imprégné de christianisme. Ceci étant sans doute dû aux chrétiens qui se convertiront massivement à l'islam durant les premiers siècles et qui, bien qu'ayant changé de religion, maintiendront certaines approches dans leur lecture de la nouvelle.
La question de la paternité de Jésus est l'une des questions qui a le plus suscité de controverses dans le judéo-christianisme primitif et le christianisme naissant.
Durant des siècles les communautés chrétiennes primitives ont été divisées quant à l'absence d'un père humain à Jésus, donc quant à sa nature même en tant qu'humain, d'où la spéculation qui instaurera une paternité divine à Jésus (en vue de combler l'anomalie de l'absence du père humain), ce qui aboutira en définitive à sa divination ...l'officialisation se fera à Nicée en 325 de l’Ère commune: le christianisme nicéen était né.
Trois siècles après, une nouvelle religion de type biblique apparaîtra dans la région: l'islam. Cette religion contestera sans équivoque le dogme établi et se dressera frontalement contre la christianisme nicéen. Non seulement Jésus n'est pas Dieu, n'est pas le Fils de Dieu mais il a un PÈRE HUMAIN. Il est né de l'union entre un homme et une femme.
Dans une perspective de mettre fin (et de rappel) à l'hérésie (kufr) chrétienne, le Coran INTRODUIT un ÊTRE HUMAIN dans la CONCEPTION de Jésus.
Le texte va droit au but et la trame du récit est la suivante:
1. Marie se retire des gens toute seule dans un lieu
2. Elle met entre eux et elle un rideau (hijâb) pour protéger des regards et souligner l'intimité du moment
3. Un être humain (bashar), qui est dit parfait (sawwiy), rentre auprès d'elle
4. La discussion entre eux porte sur la naissance d'un enfant
5. Marie tombe enceinte
Voilà comment le texte coranique nous rend compte, dans les règles de la bienséance, de la naissance de Jésus suite à l'union de Marie avec un homme.
Seulement cette mise au point coranique a été étouffée par un tafsîr trop imprégné de christianisme. Ceci étant sans doute dû aux chrétiens qui se convertiront massivement à l'islam durant les premiers siècles et qui, bien qu'ayant changé de religion, maintiendront certaines approches dans leur lecture de la nouvelle.
- indian
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Re: Du père de Jesus ... le Mahdi
Ecrit le 03 nov.15, 03:35Ca me fait bien du sens.
Mais en rien cela ne m'empêcherait de penser que Jésus, devenant Christ, serait, était, a toujours été, sera. .. le ''Fils Spirituelle de Dieu''.


Mais en rien cela ne m'empêcherait de penser que Jésus, devenant Christ, serait, était, a toujours été, sera. .. le ''Fils Spirituelle de Dieu''.

Unir l'humanité. Un seul Dieu. Les grandes religions de Dieu. Femmes, hommes sont égaux. Tous les préjugés sont destructeurs et doivent être abandonnés. Chercher la vérité par nous-mêmes. La science et la religion en harmonie. Nos problèmes économiques sont liés à des problèmes spirituels. La famille et son unité sont très importantes.
Re: Du père de Jesus ... le Mahdi
Ecrit le 03 nov.15, 03:39Une indication claire sur le père de jesus nous ai donné ici
فَأَشَارَتْ إِلَيْهِ ۖ قَالُوا۟ كَيْفَ نُكَلِّمُ مَن كَانَ فِى ٱلْمَهْدِ صَبِيًّۭا
29. Elle fit alors un signe vers lui [le bébé]. Ils dirent: «Comment parlerions-nous à un bébé dans le Mahdi (berceau)?»
dans le Mahdi (personnage et berceau)
voir cette these presque inédite et dont nous sommes fiers d'exposer et capables de defendre
http://www.forum-religion.org/islam/el- ... 37405.html
فَأَشَارَتْ إِلَيْهِ ۖ قَالُوا۟ كَيْفَ نُكَلِّمُ مَن كَانَ فِى ٱلْمَهْدِ صَبِيًّۭا
29. Elle fit alors un signe vers lui [le bébé]. Ils dirent: «Comment parlerions-nous à un bébé dans le Mahdi (berceau)?»
dans le Mahdi (personnage et berceau)
spirituel, en effet, dans la mesure pour Allah est EL RAHMAN (le paternel)indian a écrit :Ca me fait bien du sens.![]()
Mais en rien cela ne m'empêcherait de penser que Jésus, devenant Christ, serait, était, a toujours été, sera. .. le ''Fils Spirituelle de Dieu''.
voir cette these presque inédite et dont nous sommes fiers d'exposer et capables de defendre

- indian
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Re: Du père de Jesus ... le Mahdi
Ecrit le 03 nov.15, 03:42Soultan a écrit : spirituel, en effet, dans la mesure pour Allah est EL RAHMAN (le paternel)
voir cette these presque inédite et dont nous sommes fiers d'exposer et capables de defendre
http://www.forum-religion.org/islam/el- ... 37405.html


Exactement comme j'ai appris
''Matrice'''... ou ''Cause''
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Re: Du père de Jesus ... le Mahdi
Ecrit le 03 nov.15, 05:51Qu'est ce qui est impossible à Dieu ?
Celui qui aime la connaissance désire être corrigé, mais celui qui déteste les réprimandes n'est qu'un sot.
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Re: Du père de Jesus ... le Mahdi
Ecrit le 03 nov.15, 05:52Si on observe tout ce qui est possible depuis toujours... je dirai :rien.megaaabolt a écrit :Qu'est ce qui est impossible à Dieu ?
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Re: Du père de Jesus ... le Mahdi
Ecrit le 04 nov.15, 10:30- Le noble Prophète (swas) dit :
« Heureux soient ceux qui verront Mahdi, qui l’aimeront et qui auront foi en son imamat ».[Behârul Anouar, T52, P309]
- Imam Ali (a.s) affirme :
« Demeurez à l’attente de l’apparition victorieuse de Mahdi et ne désespérez point car l’une des choses appréciées par Dieu est l’attente de l’apparition (de Mahdi) »[Behârul Anouar, T52, P123].
- Dans les épîtres de Fatima Zahrâ (a.s) il est écrit :
« Le fils d’imam Hassan Askarî (a.s) viendra parachever par miséricorde pour l’humanité la chaîne des héritiers, celui-là qui a la perfection de Moïse (a.s), la magnificence de Jésus (a.s) et la patience Job (a.s) »[Kamalul Din, T1,chap 28, h1,n P569]
- Imam Hassan Moujtabâ (a.s) évoquant dans un hadith les problèmes qui surviendront après le noble Prophète (swas) souligne :
« Allah suscitera à la fin du temps un homme…Il l’assistera par le biais des anges et protégera ses serviteurs…Il le fera triompher de tous les habitants de la terre…Il remplira la terre de la justice éminente et fera prédominer la preuve évidente…Heureux soit celui qui connaîtra son époque et profitera de ses propos »[Ihtijâj, T2, P7].
- Imam Houssein (a.s) dit :
« Dieu, à travers lui [imam Mahdi] fera revivre la terre après sa détérioration et quelles que soient les propagandes des impies, Allah fera triompher la Vérité de la Religion sur toutes les autres doctrines et idéologies. Il connaîtra une occultation si longue que les uns apostasieront et d’autres resteront fermes sur leur foi…Ceux-là qui en dépit des tortures et menaces espéreront dans la patience, un peu comme celui qui a tenu l’épée et défendu le prophète (ç) de son vivant »[Kamalul Din, T1, chap30, H3, P584].
Prions pour le faradj (la delivrance), paix
« Heureux soient ceux qui verront Mahdi, qui l’aimeront et qui auront foi en son imamat ».[Behârul Anouar, T52, P309]
- Imam Ali (a.s) affirme :
« Demeurez à l’attente de l’apparition victorieuse de Mahdi et ne désespérez point car l’une des choses appréciées par Dieu est l’attente de l’apparition (de Mahdi) »[Behârul Anouar, T52, P123].
- Dans les épîtres de Fatima Zahrâ (a.s) il est écrit :
« Le fils d’imam Hassan Askarî (a.s) viendra parachever par miséricorde pour l’humanité la chaîne des héritiers, celui-là qui a la perfection de Moïse (a.s), la magnificence de Jésus (a.s) et la patience Job (a.s) »[Kamalul Din, T1,chap 28, h1,n P569]
- Imam Hassan Moujtabâ (a.s) évoquant dans un hadith les problèmes qui surviendront après le noble Prophète (swas) souligne :
« Allah suscitera à la fin du temps un homme…Il l’assistera par le biais des anges et protégera ses serviteurs…Il le fera triompher de tous les habitants de la terre…Il remplira la terre de la justice éminente et fera prédominer la preuve évidente…Heureux soit celui qui connaîtra son époque et profitera de ses propos »[Ihtijâj, T2, P7].
- Imam Houssein (a.s) dit :
« Dieu, à travers lui [imam Mahdi] fera revivre la terre après sa détérioration et quelles que soient les propagandes des impies, Allah fera triompher la Vérité de la Religion sur toutes les autres doctrines et idéologies. Il connaîtra une occultation si longue que les uns apostasieront et d’autres resteront fermes sur leur foi…Ceux-là qui en dépit des tortures et menaces espéreront dans la patience, un peu comme celui qui a tenu l’épée et défendu le prophète (ç) de son vivant »[Kamalul Din, T1, chap30, H3, P584].
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- slamani
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Re: Du père de Jesus ... le Mahdi
Ecrit le 05 nov.15, 03:48Soultant, tu es Musulman a la Chrétienne ou quoi 

Quel est le commandement le plus important de tous? Jésus répondit:
« Voici le commandement le plus important: Écoute, Israël, le Seigneur est notre Dieu, il est le seul Dieu; tu aimeras donc le Seigneur, ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme, de toute ta pensée et de toute ton énergie. » (Marc 12:28-30)
« Voici le commandement le plus important: Écoute, Israël, le Seigneur est notre Dieu, il est le seul Dieu; tu aimeras donc le Seigneur, ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme, de toute ta pensée et de toute ton énergie. » (Marc 12:28-30)
Re: Du père de Jesus ... le Mahdi
Ecrit le 05 nov.15, 03:53Je suis musulman (pacifique et au service d'Allah et des gens) et je suis Mahdique (messianique)
Le texte coranique fournit les éléments nécessaires au lecteur qui tirera les conclusions qui s'imposent. D'ailleurs le but étant de nier une paternité divine à Jésus, d'où l'introduction d'un être humain dans le processus de conception de l'enfant.
Les anciens (plus rationnels que les modernes apparemment ne concevaient pas la naissance d'un enfant sans la présence de l'un des géniteurs. Dans le cas de Jésus, le fait que le père était inconnu a conduit à ça:
- Accusation de fornication contre Marie par ceux qui ne croiront pas
- Attribution d'une filiation paternelle divine par ceux qui croiront
Ne lisez donc pas le coran d'une manière figé mais faites des recherches avec ceux qui en fond
paix
Le texte coranique fournit les éléments nécessaires au lecteur qui tirera les conclusions qui s'imposent. D'ailleurs le but étant de nier une paternité divine à Jésus, d'où l'introduction d'un être humain dans le processus de conception de l'enfant.
Les anciens (plus rationnels que les modernes apparemment ne concevaient pas la naissance d'un enfant sans la présence de l'un des géniteurs. Dans le cas de Jésus, le fait que le père était inconnu a conduit à ça:
- Accusation de fornication contre Marie par ceux qui ne croiront pas
- Attribution d'une filiation paternelle divine par ceux qui croiront
Ne lisez donc pas le coran d'une manière figé mais faites des recherches avec ceux qui en fond
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Re: Du père de Jesus ... le Mahdi
Ecrit le 05 nov.15, 06:47« Heureux soient ceux qui verront Mahdi, qui l’aimeront et qui auront foi en son imamat >>
Souhaitons nous le à tous.
Qui saura reconnaitre cet homme? ''Messie'' dans la ligné du Christ..et d'Ali?
Ca ''sera'' tout un choc, je vous assure
... à ''mourir de honte''... apocalyptique comme jugement de soi-même d'avoir suivi le chemin des hommes et de nos ego... au lieu de la voie (x) Divine.
Encore plus un choc quand je a été athée ou agnostique... ca ébranle... pour le mieux
Je pense l'avoir reconnu
. Il ne me restera qu'à valider l'authenticité.
Si tout ca est vrai
Souhaitons nous le à tous.
Qui saura reconnaitre cet homme? ''Messie'' dans la ligné du Christ..et d'Ali?

Ca ''sera'' tout un choc, je vous assure

Encore plus un choc quand je a été athée ou agnostique... ca ébranle... pour le mieux

Je pense l'avoir reconnu

Si tout ca est vrai

Unir l'humanité. Un seul Dieu. Les grandes religions de Dieu. Femmes, hommes sont égaux. Tous les préjugés sont destructeurs et doivent être abandonnés. Chercher la vérité par nous-mêmes. La science et la religion en harmonie. Nos problèmes économiques sont liés à des problèmes spirituels. La famille et son unité sont très importantes.
Re: Du père de Jesus ... le Mahdi
Ecrit le 05 nov.15, 08:34Chaque âme, donc chaque créature, que ce soit des cieux ou de la terre, le reconnaîtra seulement à l'aide de leur foi en leur Seigneur, et seulement leur foi en leur seigneur et rien d'autre. Et chaque âme ne pourra voir ni entendre au dessus de ce que sa foi lui suggérera. Le Mahdi pourra jauger la foi de n'importe quel âme par la permission de son Maître, mais personne ne pourra jauger la foi du Mahdi, elle ne pourra voir qu' au niveau de la foi de la foi que sa propre âme à atteint à ce moment donné.
Le Mahdi va avoir une relation indescriptible avec son Seigneur. Celui qui verra en lui tous les bienfaits et les faveurs que lui a donné son Seigneur, pourra le reconnaître mais celui qui se basera sur autre chose que les plus beaux noms de son seigneur ne pourra pas le reconnaître. Car certes, le Mahdi n'a de savoir que ce que lui a enseigné DIEU, et il n'a de patience que ce que lui a enseigné LE PATIENT, bref il a de qualité que ce que lui a enseigné les plus beaux noms.
Le Mahdi va avoir une relation indescriptible avec son Seigneur. Celui qui verra en lui tous les bienfaits et les faveurs que lui a donné son Seigneur, pourra le reconnaître mais celui qui se basera sur autre chose que les plus beaux noms de son seigneur ne pourra pas le reconnaître. Car certes, le Mahdi n'a de savoir que ce que lui a enseigné DIEU, et il n'a de patience que ce que lui a enseigné LE PATIENT, bref il a de qualité que ce que lui a enseigné les plus beaux noms.
Re: Du père de Jesus ... le Mahdi
Ecrit le 05 nov.15, 08:54Bravo pour ces paroles, et voila je vous invite à preter attention au texte coranique
Quand Allah dit, je vais établir sur terre un Khalifat (tutelle)
Allah établi
Alors les anges, qui ont un mauvais souvenir sur cela ont dit, fais tu ceux qui sement la corruption et versent le sang, Allah a dit, je sais ce que vous ne savez pas
Et il a appris à Adam les Noms
et puis il a dit aux anges, donnez moi leurs noms de ceux la et ils n'ont pas su, il a dit oh Adam dit leurs leurs noms et Adam les a connu, et Allah a dit, ne vous ai je pas dit que je connait le mystere des cieux et de la terre
Le pauvre serviteur qui écrit vous dit que:
- le khalifat dont il est question est Mahdi
- les noms sont ceux des compagnons du Mahdi
- Adam est l'Imam Ali qui les a nommé et leurs lieux d'origine (les récits existent en arabe)
Celui qui parle dans le coran est Mohammed pbsl de la part d'Allah = Allah parle via Mohammed
et ainsi l'ordre est
- la ilaha illa ALLAH (absolu) que nul ne peut décrire
- Mohammed le Messager d'Allah
- Ali le waliy d'Allah
- Mahdi khalife d'Allah
c'est l'attestation de foi complete meme si les injustes n'en veulent pas, paix
Quand Allah dit, je vais établir sur terre un Khalifat (tutelle)
Allah établi
Alors les anges, qui ont un mauvais souvenir sur cela ont dit, fais tu ceux qui sement la corruption et versent le sang, Allah a dit, je sais ce que vous ne savez pas
Et il a appris à Adam les Noms
et puis il a dit aux anges, donnez moi leurs noms de ceux la et ils n'ont pas su, il a dit oh Adam dit leurs leurs noms et Adam les a connu, et Allah a dit, ne vous ai je pas dit que je connait le mystere des cieux et de la terre
Le pauvre serviteur qui écrit vous dit que:
- le khalifat dont il est question est Mahdi
- les noms sont ceux des compagnons du Mahdi
- Adam est l'Imam Ali qui les a nommé et leurs lieux d'origine (les récits existent en arabe)
Celui qui parle dans le coran est Mohammed pbsl de la part d'Allah = Allah parle via Mohammed
et ainsi l'ordre est
- la ilaha illa ALLAH (absolu) que nul ne peut décrire
- Mohammed le Messager d'Allah
- Ali le waliy d'Allah
- Mahdi khalife d'Allah
c'est l'attestation de foi complete meme si les injustes n'en veulent pas, paix
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Re: Du père de Jesus ... le Mahdi
Ecrit le 05 nov.15, 09:45Nzr a écrit :Chaque âme, donc chaque créature, que ce soit des cieux ou de la terre, le reconnaîtra seulement à l'aide de leur foi en leur Seigneur, et seulement leur foi en leur seigneur et rien d'autre. Et chaque âme ne pourra voir ni entendre au dessus de ce que sa foi lui suggérera. Le Mahdi pourra jauger la foi de n'importe quel âme par la permission de son Maître, mais personne ne pourra jauger la foi du Mahdi, elle ne pourra voir qu' au niveau de la foi de la foi que sa propre âme à atteint à ce moment donné.
Le Mahdi va avoir une relation indescriptible avec son Seigneur. Celui qui verra en lui tous les bienfaits et les faveurs que lui a donné son Seigneur, pourra le reconnaître mais celui qui se basera sur autre chose que les plus beaux noms de son seigneur ne pourra pas le reconnaître. Car certes, le Mahdi n'a de savoir que ce que lui a enseigné DIEU, et il n'a de patience que ce que lui a enseigné LE PATIENT, bref il a de qualité que ce que lui a enseigné les plus beaux noms.


Telle est aussi ma foi

Unir l'humanité. Un seul Dieu. Les grandes religions de Dieu. Femmes, hommes sont égaux. Tous les préjugés sont destructeurs et doivent être abandonnés. Chercher la vérité par nous-mêmes. La science et la religion en harmonie. Nos problèmes économiques sont liés à des problèmes spirituels. La famille et son unité sont très importantes.
Re: Du père de Jesus ... le Mahdi
Ecrit le 05 nov.15, 09:50Les trois personnages trés importants en Islam sont les memes que les anciens attendaient
Et ils sont venus interrogé Jean baptiste
- Es tu LE PROPHETE? il a dit non
- Es tu ELIYA? il a dit non
- Es tu LE MESSIE? il a dit non
jean baptiste sait qu'il n'était pas l'un des 3 personnages
et jesus dans les écrits authentiques (appelés apocryphes injustement) a dit:
je ne suis pas le Messie que toutes les nations attendent
jesus était messie, mais pas celui que toute les nations attendent
Le Prophete est Mohammed pbsl
Eliya est l'Imam Ali
Le messie que toutes les nations attendent est le Mahdi fils de l'homme
et tout les 3 sont humains
et ALLAH est dieu absolu au dessus de tout et de toute considération, personne ne peut l'imaginer ou l'imager, indescriptible, gloire et pureté à lui , paix
Et ils sont venus interrogé Jean baptiste
- Es tu LE PROPHETE? il a dit non
- Es tu ELIYA? il a dit non
- Es tu LE MESSIE? il a dit non
jean baptiste sait qu'il n'était pas l'un des 3 personnages
et jesus dans les écrits authentiques (appelés apocryphes injustement) a dit:
je ne suis pas le Messie que toutes les nations attendent
jesus était messie, mais pas celui que toute les nations attendent
Le Prophete est Mohammed pbsl
Eliya est l'Imam Ali
Le messie que toutes les nations attendent est le Mahdi fils de l'homme
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et ALLAH est dieu absolu au dessus de tout et de toute considération, personne ne peut l'imaginer ou l'imager, indescriptible, gloire et pureté à lui , paix
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Re: Du père de Jesus ... le Mahdi
Ecrit le 05 nov.15, 09:56Jean-Baptiste était le retour de Elie.
"Supplie Dieu d’accorder aux hommes une oreille attentive, une vue perçante, un coeur réceptif et empli d’amour afin que ses serviteurs parviennent à celui que leur coeur désire et tournent leur visage vers leur Bien-Aimé."
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