[aux chrétiens] Fallait impérativement un sacrifice ?

[Yass]

Ou le Dieu aurait pu pardonner sans ?

[W.Amadéus]

Dans la bible il n'y a pas de pardon sans effusion de sang, le sang dans la bible est le reflet de l'âme il a une grande importance, c'est comme ça que ça te plaise ou non c'est ainsi, Dieu ne pouvait pardonner sans effusion de sang et il a fait couler le sang de son propre fils.

[Yass]

Dans le titre il est écrits [aux chrétiens] pas [aux agnostiques] !!

[W.Amadéus]

je te parle de la bible, fais pas comme si tu comprenais pas!

[iliasin]

Dans la bible il n'y a pas de pardon sans effusion de sang, le sang dans la bible est le reflet de l'âme il a une grande importance, c'est comme ça que ça te plaise ou non c'est ainsi, Dieu ne pouvait pardonner sans effusion de sang et il a fait couler le sang de son propre fils.

ah bon??? la preuve que non

Psaumes 40:6 Au sacrifice et à l'offrande de gâteau tu n'as pas pris plaisir : tu m'as creusé des oreilles ; tu n'as pas demandé d'holocauste ni de sacrifice pour le péché.

Psaumes 51:16 Car tu ne prends pas plaisir aux sacrifices, autrement j'en donnerais ; l'holocauste ne t'est point agréable :



Marc 12:33 et que de l'aimer de tout son coeur, et de toute son intelligence, et de toute son âme, et de toute sa force, et d'aimer son prochain comme soi-même, c'est plus que tous les holocaustes et les sacrifices.

[W.Amadéus]

Oui mais le sacrifice du Fils est le sacrifice ultime de toute la bible, comme ça toute la bible tourne autour de ça, et toi qui est friand de versets lis Isaïe chapitre 53 tu comprendra la raison de la venu du messie.

[iliasin]

Oui mais le sacrifice du Fils est le sacrifice ultime de toute la bible.

je t'ai prouvé que Dieu ne veut pas de sacrifice et toi tu fais comme si de rien n'était

si Dieu ne veut pas de sacrifice animal il ne va pas le vouloir pour jésus , un humain, alors qu'il a interdit ce genre de pratique et l'a même comdamné

[Yass]

je te parle de la bible, fais pas comme si tu comprenais pas!

On connais ce qu'il y a dans la Bible, mais on veut un chrétien qui discute SA foi.

[W.Amadéus]

On connais ce qu'il y a dans la Bible, mais on veut un chrétien qui discute SA foi.

Mais tu t'en fout de la foi des chrétiens tu cherche juste a les contredire t'a aucune demarche interessante.

On te connais.

[paul H.]

Ce sont les humains qui ont besoin de sacrifices. Selon René Girard, la religion est née d'un sacrifice et donc toutes les cultures qui en découlent sont sacrificielles : il y a toujours un bouc émissaire à stigmatiser, sinon à sacrifier, pour pouvoir améliorer nos sociétés.

Dieu ne prend aucun plaisir à nos sacrifices, nos guerres, nos châtiments et cela Il nous le révèle progressivement à travers le récit biblique comme l'a très bien montré Iliasin, néanmoins l'homme étant imbu de sa culture, de sa foi en sa vérité, il ne conçoit pas de pouvoir vivre en société sans son outil sacrificiel qui n'est pas toujours la mise à mort mais peut être des formes subtiles de marginalisation.
Erwan dans un sujet qu'il a lancé, faisait une citation sur la religion qui est affaire de guerre et d'amour. Nous imposons la paix par la guerre en sacrifiant la victime et effaçant son discours.

L'enseignement du Christ et sa Passion révèle pleinement l'iniquité de notre comportement : Lui qui annonçait l'Amour, nous le sacrifions. Mais son sacrifice est venu peu à peu démasquer l'inanité de nos comportements. Pour moi, chrétien, c'est Dieu Lui-même qui pouvait nous sauver de cette culture de mort qui est notre propre réalisation en venant se donner en sacrifice pour y remettre sa Vie : Jésus Christ mort et ressuscité !

[Yass]

Oui mais Paul H. tu nous file a chaque fois des comments aux ingrédients trop sentimentaux et trop détaillé inutilement, désolé.

Ça dit rien à un musulmans ou un non chrétien toutes ces chose, mais on cherche juste à investir sur la foi chrétienne, et on veut juste est ce qu'il fallait impérativement ce sacrifice pour pardonner au gens la faute d'Adam ? autrement dis, le Dieu n'aurait pas pu pardonner sans sacrifice ?

[hallelouyah]

Psaumes 40:6 Au sacrifice et à l'offrande de gâteau tu n'as pas pris plaisir : tu m'as creusé des oreilles ; tu n'as pas demandé d'holocauste ni de sacrifice pour le péché.

Psaumes 51:16 Car tu ne prends pas plaisir aux sacrifices, autrement j'en donnerais ; l'holocauste ne t'est point agréable :

Pourtant Noé et Moïse offrirent des holocaustes et Dieu les commanda ainsi que les sacrifices :
(Genèse 8:20) 20 Puis Noé bâtit un autel à Jéhovah, il prit quelques-unes de toutes les bêtes pures et de toutes les créatures volantes pures, et offrit des holocaustes sur l’autel [...]

(Exode 10:24-25) [...] ” 25 Mais Moïse dit : “ C’est toi-même qui remettras aussi dans nos mains des sacrifices et des holocaustes, car nous devons les offrir à Jéhovah notre Dieu.


(Exode 20:22-24) 22 [b)Jéhovah dit encore à Moïse[/b] : “ Voici ce que tu diras aux fils d’Israël : ‘ [...] 24 Tu me feras un autel de terre, et sur lui [b)tu devras sacrifier tes holocaustes et tes sacrifices de communion[/b], ton petit bétail et ton gros bétail [...]

(Nombres 10:10) 10 “ Au jour de votre joie, à vos époques de fêtes et aux commencements de vos mois, [b)vous devrez sonner des trompettes sur vos holocaustes et sur vos sacrifices de communion[/b]. Et [pareille] utilisation des [trompettes] devra vous servir de mémorial devant votre Dieu. Je suis Jéhovah votre Dieu. ”


(Deutéronome 12:4-6) 4 “ Vous ne devrez pas faire ainsi pour Jéhovah votre Dieu, 5 mais au lieu que Jéhovah votre Dieu choisira parmi toutes vos tribus pour y placer son nom|/u], pour l’[y] faire résider, vous chercherez, et c’est là que tu devras venir. 6 C’est là que vous devrez apporter vos holocaustes et vos sacrifices [...]


C'est peut-être toi qui n'a pas tout compris


De plus la bible parle de sacrifices pour le péchés; tu l'as bien vu dans le psaume :

Par exemple :
(Lévitique 5:12) Il devra l’apporter au prêtre, et le prêtre devra en empoigner une pleine poignée comme mémorial de [l’offrande] et il devra faire fumer cela sur l’autel, sur les sacrifices de Jéhovah faits par le feu. [b)C’est un sacrifice pour le péché.[/b]

[Yass]

Oui, est ce que YHWH avait impérativement besoin de cela pour pardonner aux hommes ?

[hallelouyah]

Ce sacrifice volontairement offert par Christ était nécéssaire pour permettre sur une base légale de réparer pour plus tard les dégats que fit Satan le diable, notamment en ayant détourné Adam et Eve, introduisant ainsi le péché et la mort dans le monde.

C'est pourquoi Dieu devait fournir un homme semblable à Adam.

(Romains 5:12) 12 Voilà pourquoi, de même que par un seul homme le péché est entré dans le monde et par le péché la mort, et qu’ainsi la mort s’est étendue à tous les hommes parce que tous avaient péché [...] 14 même sur ceux qui n’avaient pas péché selon la ressemblance de la transgression d’Adam, lequel est comparable à celui qui devait venir.

(Romains 5:18) 18 Ainsi donc, de même que par une seule faute le résultat pour des hommes de toutes sortes ce fut la condamnation, de même aussi par un seul acte de justification le résultat pour des hommes de toutes sortes c’est qu’on les déclare justes pour la vie [...]

[Jérémie]

Dieu a envoyé son fils unique,pour le rachat de nos pêcher,sans ce sacrifice pas de réconciliation possible avec le vrai Dieu,le christ à été prophètisé par Daniel,il est le dernier sacrifice que Dieu a accepté,il est lui (Jésus) l'agneau,le sacrifice constant qui dure à jamais,après la destruction du temple il n'y a plus eu d"holocauste de part les juifs,ils n'ont plus jamais sacrifié a Dieu,il ne reste que les musulmans qui sacrifie encore,Dieu n'accepte plus aucun sacrifice de l'homme,puisque Jésus à dit:

Jean 17/3 :
Ceci signifie la vie éternelle : qu’ils apprennent à te connaître, toi le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ.


Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique : ainsi tout homme qui croit en lui ne périra pas mais il obtiendra la vie éternelle (Jean 3, 16).

celui qui affirme le contraire,ne peut plaire à Dieu,car il fait de lui un menteur,Dieu lui même a été témoins de son fils:

Celui qui ne croit pas Dieu, le fait menteur, puisqu’il ne croit pas au témoignage que Dieu a rendu à son Fils.

1 Jean 5.10

Jean 4:23-24:
Mais l'heure vient, et elle est déjà venue, où les vrais adorateurs adoreront le Père en esprit et en vérité; car ce sont là les adorateurs que le Père demande.
Dieu est Esprit, et il faut que ceux qui l'adorent l'adorent en esprit et en vérité.