Frère Rachid - Qu'a fait daesh que n'a pas fait Muḥammad ?

[abdul]

"il a fait des études supérieures en islamologie et a appris le coran dès l'âge de 4 ans et son père est imam" : cela n'est pas une preuve, puisque, d'autres sont dans le même cas et prouvent le contraire...Le fait que Daesh fait ce que Muhammad a fait ne prouve pas que Daesh adopte la même croyance que Muhammad. Sayyid Qutb c'est celui qui a une doctrine qui a engendré tous les attentats; Ibn Taymiyya n'a pas la même Doctrine et il n'est pas le seul imam qui ai existé;

On peut très bien prendre un avis approprié chez lui, et en rejeter un autre s'il ne nous convient pas..puisqu'ils, les imams, ne sont pas des Prophètes.


Bizarre parceque Muhammad a interdit la torture par le feu; allez comprendre quelquechose..;

Abu Hurayra «Personne ne peut punir en utilisant le feu si ce n’est le Seigneur du feu (Allah).»

«L’un de vous ne peut pas pointer une arme sur son frère, car il ne sait pas si Satan peut affecter sa main (et lui faire effectivement frapper son frère ), car cet acte le fera atterrir dans un abîme de Feu.» Al-Bukhari /Muslim

Ce qui veut aussi dire que nul n'a le droit de tuer un non musulman parceque le Coran parle d'équité, de justice...

Donc soit il ne doit pas suivre le Coran et il contredit le hadith...soit il suit le Coran et il ne peut faire preuve d'injustice..

Tuer des croyants c'est être incroyant soi même..; que les musulmans se sont entretués, on n'apprend rien de nouveau..

[eric121]

On peut très bien prendre un avis approprié chez lui, et en rejeter un autre s'il ne nous convient pas..puisqu'ils, les imams, ne sont pas des Prophètes.

Bizarre parceque Muhammad a interdit la torture par le feu; allez comprendre quelquechose..;

Abu Hurayra «Personne ne peut punir en utilisant le feu si ce n’est le Seigneur du feu (Allah).»

«L’un de vous ne peut pas pointer une arme sur son frère, car il ne sait pas si Satan peut affecter sa main (et lui faire effectivement frapper son frère ), car cet acte le fera atterrir dans un abîme de Feu.» Al-Bukhari /Muslim

Ce qui veut aussi dire que nul n'a le droit de tuer un non musulman parceque le Coran parle d'équité, de justice...

Donc soit il ne doit pas suivre le Coran et il contredit le hadith...soit il suit le Coran et il ne peut faire preuve d'injustice..

Tuer des croyants c'est être incroyant soi même..; que les musulmans se sont entretués, on n'apprend rien de nouveau..

Tu connais l'expression Yakafaucon ... montre-nous quel est l'avis que tu rejettes et qui ne te convient pas (pour l'instant tu noies le poisson dans l'eau)

Mahomet a interdit la torture par le feu ... faites ce que je dis, ne faites pas ce que je fais ... il a bien torturé à mort Kinana le mari de Safiyya avec le feu
J'ai cité le Coran qui permet de combattre avec les mêmes armes de l'ennemi ... et en effet c'est bizarre comme tu dis qu'il y ait contradiction entre le coran et ce que dit Mahomet : mais cette bizarrerie est fréquente et n'est pas exceptionnelle.

Le Coran ne dit pas que "nul n'a le droit de tuer un non musulman" ... relis bien le Coran

[abdul]

Oui mais éric, le Coran dit à son tour qu' "il n'y a pas de contradictions dans le Coran, sinon il ne viendrait pas de Dieu"; donc, les musulmans devaient connaitre le sens d'une chose, contraire à une autre. Et Muhammad/le Coran, ont dit qu'il ne fallait pas proclamer le bien et faire le mal.

".. lorsque vous entendez qu'on renie les versets (le Coran) d'Allah et qu'on s'en raille, ne vous asseyez point avec ceux-là jusqu'à ce qu'ils entreprennent une autre conversation..." Coran 5:140


Le Coran n'a pas besoin de dire de ne pas tuer les non musulmans à partir du moment où il dit qu'il ne faut pas faire preuve d'injustice, il dit qu'il ne faut faire preuve d'injustice envers toute créature. Dans les hadiths Muhammad dit qu'Allah dit qu'il s'est interdit l'injustice..

Il y a pleins de textes comme ça qui montrent que c'est une erreur de dire ce qu'on ne fait pas, de ne pas être injuste..

Il ne peut y avoir de contradiction entre Coran et Sunna, parceque cela, l'existence d'une contradiction quelconque entre un hadith et un verset, serait un critère de classement de ce hadith parmi les hadiths faux. Le Coran dit aussi que ce que dit Muhammad est une inspiration révélée, venant de "Allah" (Dieu, pour Muhammad et ses Compagnons)

Donc il y avoir un problème quelquepart. Pour Kinana, j'ai lu qu'il avait tué Mahmud Ibn Maslama et que son exécution par le feu est douteuse. Il a bien été mis à mort, mais pour meurtre; enfin, il semblerait aussi que les récits de la Sira ne sont pas 100% fiables, ce qui expliquerait les contradictions possibles entre Coran et hadiths, cités dans ces récits.

[yacoub]

PBSL s'est montré très juste en massacrant tous les hommes de la tribu des Banou Qoreyza et en mettant en esclavage sexuel toutes leurs femmes. PBSL s'est montré très juste en envahissant Khaybar en torturant le chef juif par le feu jusqu'à la mort et en épousant sa veuve Safiya. J'admire le sens de la justice de PBSL.

[abdul]

Kinana, d'après ce qui ressort avait tué Mahmud Ibn Maslama, il a été mis à mort selon la Loi du Talion.
Mais Kinana était aussi derrière le complot en vue de tuer tous les musulmans; (il était responsable de la Bataille des Coalisés)

[spin]

Mais Kinana était aussi derrière le complot en vue de tuer tous les musulmans; (il était responsable de la Bataille des Coalisés)

Ca, c'est un ange qui l'a dénoncé. Une dénonciation d'un complot par un ange, on le retrouve constamment dans la bio de Muhammad. A chaque fois il y a passage immédiat à l'action, toutes affaires cessantes, sans même chercher à ruser. On n'a que deux solutions. Ou c'est vrai, ou c'est un délire paranoïaque on ne peut plus caractérisé et typique. Il y a bien d'autres signes de cette pathologie dans sa biographie et dans le Coran. http://daruc.pagesperso-orange.fr/divers/islam5.htm

[yacoub]

Ca, c'est un ange qui l'a dénoncé. Une dénonciation d'un complot par un ange, on le retrouve constamment dans la bio de Muhammad. A chaque fois il y a passage immédiat à l'action, toutes affaires cessantes, sans même chercher à ruser. On n'a que deux solutions. Ou c'est vrai, ou c'est un délire paranoïaque on ne peut plus caractérisé et typique. Il y a bien d'autres signes de cette pathologie dans sa biographie et dans le Coran. http://daruc.pagesperso-orange.fr/divers/islam5.htm

Il faut lire ce livre pour comprendre PBSL

https://youtu.be/fSSUJabDb_k

[eric121]

le Coran dit à son tour qu' "il n'y a pas de contradictions dans le Coran,

Ce n'est pas parce qu'il le ditque c'est vrai, la preuve c'est que les contradictions existent bel et bien


il dit qu'il ne faut faire preuve d'injustice envers toute créature.

Quel verset dit qui parle d'injustice envers toute créature.



l'existence d'une contradiction quelconque entre un hadith et un verset, serait un critère de classement de ce hadith parmi les hadiths faux.

Réponse ridicule, quel est le verset ou le hadith qui dit cela ?

Pour Kinana, j'ai lu qu'il avait tué Mahmud Ibn Maslama
Mensonge

et que son exécution par le feu est douteuse.
Mensonge

Il a bien été mis à mort, mais pour meurtre;
Mensonge

enfin, il semblerait aussi que les récits de la Sira ne sont pas 100% fiables,
Mensonge


Mais Kinana était aussi derrière le complot en vue de tuer tous les musulmans
Mensonge

réponses en gras

[abdul]

@Eric : dans le cas de contradictions, les imams (Des 4 écoles qui sont en fait 1 seule et même école, dans le fond) regardent l'authenticité du récit. Sans remettre en cause le Coran en disant que tel verset est faux sinon ils ne sont plus musulmans.


Donc en cas de contradiction le récit étudié doit être faux. Quand ils recherchent ils exposent les chaînes de narration...et ils voient la cause de la contradiction. Si elle en est une , la sunna ne pouvant contredire le Coran. Le récit est alors non authentique.

Mais ils ne considèrent pas les interprétations des non musulmans orientalistes qui, ils en sont conscients, ne peuvent avoir le même niveau de comprehension que les premiers imams.


Cela dit, on lit que Muhammad et ses premiers compagnons ont été persécutés et détestés par leur propre peuple a cause du message véhiculé. Les hostilités ont donc débuté chez les non musulmans. Me semble t-Il?

[spin]

Sans remettre en cause le Coran en disant que tel verset est faux sinon ils ne sont plus musulmans.
Donc en cas de contradiction le récit étudié doit être faux.

C'est donc une affirmation de principe, pas une recherche historique. On n'est pas obligé de le croire.

[abdul]

@spin, certainement, le musulman est obligé de le croire et le non musulman n'est pas obligé de le croire (c'est, finalement, ce qu'on a toujours affirmé)

Sauf que, nous remettons en cause aussi les recherches historiques faites par les non musulmans; quand je dis "nous", il s'agit surtout des imams..(pas ceux des mosquées de France, mais ceux qui ont été les précurseurs de la Umma, dans la propagation de tomes, sur plusieurs sujets..les premiers imams, puis des imams qui ont "la science" (islamique), en général ils n'habitent pas en France, mais au Moyen Orient, mais leurs livres, quelques uns sont traduits en français...


Et ces dernières années plusieurs nouveaux musulmans vont étudier l'arabe, le Coran dans ces pays et reviennent donner des cours en France, mais cela est connu des autorités..).

@eric; Au temps du Muhammad, il y a eu des morts, des 2 côtés, du côté des musulmans et du côté des non musulmans. (Kinana faisant partie des non musulmans). Safiya étant captive, a été amenée au Prophète Muhammad, par Ali. Ils lui ont donné le choix de partir ou de rester et marier mais elle a choisi la deuxieme option; (elle avait entendu parler de Muhammad; qui l'a consolé par la suite pour les dommages subis par son peuple);

Le fait est que, l'on peut trouver une version favorable ou défavorable à Muhamma; on peut aussi trouver une parole rapportée de At Tabarani (et de Ibn Hadjar) de safiya qui dit que Muhammad était doté d'un bon comportement et une autre de at Tabarani, qui dit que safiya disait qu'elle haissait Muhammad....

Il en serait de même, à mon avis, pour beaucoup de récits..

[spin]

Sauf que, nous remettons en cause aussi les recherches historiques faites par les non musulmans; quand je dis "nous", il s'agit surtout des imams...

Bon courage pour expliquer que la communauté musulmane serait la seule qui ait prêté des horreurs imaginaires à son vénéré fondateur. En général, on embellit son souvenir à outrance, on ne le salit pas. Et c'est quand même bien fondamentalement de ça qu'il est question.

[abdul]

Pensées et ouverture :

Je pense que les imams font preuve d'assez de justesse pour ne pas cacher le fait que Muhammad aurait commis des exactions, exactions du point de vue non musulman;..je ne dis que ce que je lis, moi ou un autre, on ne nie nullement que Muhammad et ses Compagnons, ont tué des gens..Ce sont toutes les expéditions militaires.. Ce qu'on nie c'est qu'ils ont tué par plaisir, par désir de pouvoir, etc...cela, ce point de vue, est appuyé alors par la Doctrine qu'ils ont laissée, qui traite de tous les sujets..

J'ai vu que, une personne opposée à l'Islam pourra aisément trouver des explications allant dans un sens défavorable à Muhammad et qu'un pro-Islam, des explications jouant en la faveur de ce dernier; Nous sommes des 2 côtés tellement 'certains' d'avoir raison qu'il faudrait un avis extérieur impartial; objectif..pour trancher..; or, quand cet avis est là, il ne permet pas de nous satisfaire..

Mais je crois toujours qu'en fouillant on pourra trancher...peut être ici, peut être plus tard, seul(s),..dans 10...20...40..ans..finalement, nous sommes chacun responsable, nous avons montré qu'en partageant nos idées, nous utilisons notre cerveau..Alors peut être qu'un jour chacun aura la réponse à sa question, mais pour elle même, parceque, dans le fond, chacun est seul. On vit, on meurt..en emportant nos secrets dans la tombe... Peut être qu'à ce moment là, chacun saura s'il aura eu raison ou tort..

Et la terre continuera de tourner sans nous..

[yacoub]

Le Prophète comme un modèle à suivre dans la vie musulmane

[spin]

Je pense que les imams font preuve d'assez de justesse pour ne pas cacher le fait que Muhammad aurait commis des exactions, exactions du point de vue non musulman.

L'Islam serait donc plus laxiste sur la morale ? Dans ces "exactions", on trouve :
- pillages,
- fourberie,
- non-respect de la parole donnée,
- assassinats par traitrise,
- torture,
- massacre,
- prédation sexuelle...

Et encore une fois, les musulmans seraient bien les seuls à salir le souvenir d'un personnage qu'ils vénèrent. En général c'est le contraire.