inexistence de l'enfer?

[socrate]

j'ai une réflexion personnelle a soumettre a l'avis de tous:

dans la religion, l'enfer est désigné comme le lieu où les ames mauvaises sont envoyès apres le jugement dernier, pour y vivre éternellement: cela veut donc dire que ces ames là sont irrécupérables, qu'elles resteront toujours mauvaises, et qu'on ne peut pas les changer en bien.

mais les hommes peuvent pourtant changés: meme l'etre le plus abominable est capable de changer et de devenir un homme de bien, pourvu qu'on lui fasse comprendre pourquoi il ne faut pas mal agir, et toujours guider sa raison d'apres le droit chemin. non? ce principe suppose quon ne peut pas sanctionner un homme pour une peine a vie, car il peut changer, pourvu qu'on prenne le soin de l'aider, au lieu de le laisser pourrir .....


dans ce cas l'existence de l'enfer ne devient-il pas problématique, car il signifie le refus d'aider certaines personnes. n'est pas reconnaitre notre faiblesse, a nous, qui voulons le bien? n'est-ce pas comme la faiblesse de la socièté qui préfère enfermer un criminel a une peine d'emprisonnement à perpétuité, au lieu de chercher à l'aider, e(t de le réintégrer dans la vie sociale?

tous les hommes ne sont pas condamner a rester mauvais éternellement, et donc nul ne mérite d'etre chatier pour toute sa vie, sous prétexte qu'il a commis un crime, aussi grave soit-il, car on peut purifier son ame: imaginons un homme qui a décidé de braquer une banque, et qui se retrouve en prison: doit-on pour cela l'enfermer à vie en prison? ne faut-il pas plutot chercher a le réintégrer la socièté, en résolvant le problème? comme on ne braque jamais une banque pour le plaisir, mais pour des problèmes d'argent, n'est-ce pas en lui l'aidant a cherche un travail honorable qu'on pourrait mieux faire le bien, au lieu de le chatier pour le restant de ses jours???

je persiste dans l'idée que les hommes peuvent changer, devenir bon, meme si ils ont été mauvais dans leur passé. par conséquent il faut les aider, au lieu de les enfoncer. prétendre que certains hommes sont irrécupérables, qu'on ne peut les changer, et donc que l'enfer doit exister, c'est reconnaitre sa faiblesse.

en toute logique je pense que l'enfer ne peut pas exister: car il suppose l'idée que les hommes peuvent etre mauvais pour l'éternité, qu'il ya certaines personnes qu'il ne faut meme pas tenter d'aider, comme si c'était une perte de temps.

[issa]

dans la conception musulmanes il n est pas dit que les ames en enfer sont la car elle ne peuvent pas etre changer en bonnes tellement qu elle sont mauvaise ,pas du tout ,c est bien plus sim^ple que cela ,DIeu dµte dit de faire tel ou tel choses (qui en plus sont pour ton bien) tu les fait et bien bravo tu gagne le paradis ,tu ne les faits pas et bien tu est punis par l enfer ,tres simple

de plus c est une necessité par raport al a justice divine ,en effet Dieu connait l etre humain et sait pertinement qu il ne suffit helas pas de lui demander qqch gentillement pour qu il obeissent,il faut lui mlettre des regles et des consequence ,ensuite il s en va de la justice de Dieu d appliquer ses promesses c est a dire recomprense pour les un chatiments pour les autres

[alison]

j'ai une réflexion personnelle a soumettre a l'avis de tous:

dans la religion, l'enfer est désigné comme le lieu où les ames mauvaises sont envoyès apres le jugement dernier, pour y vivre éternellement: cela veut donc dire que ces ames là sont irrécupérables, qu'elles resteront toujours mauvaises, et qu'on ne peut pas les changer en bien.

mais les hommes peuvent pourtant changés: meme l'etre le plus abominable est capable de changer et de devenir un homme de bien, .

en ce qui concerne le christianisme, ce qui compte d' abord n' est pas d' être un homme ou bien ou pas!

il faut partir du principe que nou sommes tous pêcheurs ( ce qui est la vérité quand on regarde la connerie humaine)
a partir de là seule la foi en jésus peut sauver! jésus a même promis au criminel qui était crucifié à côté de lui qu' il irait au paradis tout simplement parce que ce criminel avait la foi et qu' en ayant la foi il se rend compte que l' homme n' est que peu de chose face au mal!

[issa]

mais cela est inusutice et trop facile preuve quer ce dogme ne peut tenir la route de part sa trop grande tentation ,donc en suivant ce raisonnement,syoyez des salopards c est pas grave du moment que vous avez la foi vous irez tous au paradis a coté des grands saints ,allons allons cela est un peu simpliste et injuste (fort attirant certes ,mais injuste et trop facile)

[alison]

mais cela est inusutice et trop facile preuve quer ce dogme ne peut tenir la route de part sa trop grande tentation ,donc en suivant ce raisonnement,syoyez des salopards c est pas grave du moment que vous avez la foi vous irez tous au paradis a coté des grands saints ,allons allons cela est un peu simpliste et injuste (fort attirant certes ,mais injuste et trop facile)

toi tu oeuvres pour avoir le paradis

Nous nous oeuvrons car nous avons déjà la vie éternelle...

dans tout les cas tu es un peu gonflé ( le prend pas mal ) de nous parler d' injustice alors que parait il aucun musulman ne restera éternellement en enfer

[nasser]

j'ai une réflexion personnelle a soumettre a l'avis de tous:

dans la religion, l'enfer est désigné comme le lieu où les ames mauvaises sont envoyès apres le jugement dernier, pour y vivre éternellement: cela veut donc dire que ces ames là sont irrécupérables, qu'elles resteront toujours mauvaises, et qu'on ne peut pas les changer en bien.

mais les hommes peuvent pourtant changés: meme l'etre le plus abominable est capable de changer et de devenir un homme de bien, pourvu qu'on lui fasse comprendre pourquoi il ne faut pas mal agir, et toujours guider sa raison d'apres le droit chemin. non? ce principe suppose quon ne peut pas sanctionner un homme pour une peine a vie, car il peut changer, pourvu qu'on prenne le soin de l'aider, au lieu de le laisser pourrir .....


dans ce cas l'existence de l'enfer ne devient-il pas problématique, car il signifie le refus d'aider certaines personnes. n'est pas reconnaitre notre faiblesse, a nous, qui voulons le bien? n'est-ce pas comme la faiblesse de la socièté qui préfère enfermer un criminel a une peine d'emprisonnement à perpétuité, au lieu de chercher à l'aider, e(t de le réintégrer dans la vie sociale?

tous les hommes ne sont pas condamner a rester mauvais éternellement, et donc nul ne mérite d'etre chatier pour toute sa vie, sous prétexte qu'il a commis un crime, aussi grave soit-il, car on peut purifier son ame: imaginons un homme qui a décidé de braquer une banque, et qui se retrouve en prison: doit-on pour cela l'enfermer à vie en prison? ne faut-il pas plutot chercher a le réintégrer la socièté, en résolvant le problème? comme on ne braque jamais une banque pour le plaisir, mais pour des problèmes d'argent, n'est-ce pas en lui l'aidant a cherche un travail honorable qu'on pourrait mieux faire le bien, au lieu de le chatier pour le restant de ses jours???

je persiste dans l'idée que les hommes peuvent changer, devenir bon, meme si ils ont été mauvais dans leur passé. par conséquent il faut les aider, au lieu de les enfoncer. prétendre que certains hommes sont irrécupérables, qu'on ne peut les changer, et donc que l'enfer doit exister, c'est reconnaitre sa faiblesse.

en toute logique je pense que l'enfer ne peut pas exister: car il suppose l'idée que les hommes peuvent etre mauvais pour l'éternité, qu'il ya certaines personnes qu'il ne faut meme pas tenter d'aider, comme si c'était une perte de temps.

ta question est très interressante aussi par la grace de DIEU je vais essayer de te repondre!

en effet DIEU dit dans le coran que certaines personnes resteront pour toujours en enfer, mais que certaines personnes sortiront un jour de ce lieu de tourment!

tu sais socrate, prenons l'exemple de la prison qui a été devellopé par toi, tu dois savoir combien d'hommes qui ont tué fait des actes criminels, et pourtant ils sont resté des années en prison a être bien eduqué , et a refaire leur vie une fois sortie eh bien ses mêmes personnes ont refait le mal et ont tués une nouvelle fois! le sais tu au moins socrate,

ainsi le seigneur dit dans le coran pour certaines personnes, que si ils les remetait sur terre pour leur donner une chance ils recommenceraient leur crimes...

tu vois socrate! on peut changer, purifier notre âme c' un fait mais certaines personnes ne voudront pas même si on les y aidait...

quand au laron qui se repent, comme décrit dans l'evangile, oui DIEU pardonne tous les pêchés, aussi nombreux soient t'ils même au dernier moment, ainsi le messager mohammed sws a dit:

il est certaine spersonnes qui font le bien toute leur vie, puis vient leur dernière heure et comettent un crime et vont en enfer

et d'autres personnes font le mal toute leur vie au point que l'enfer est leur demeurre puis vient au dernier moment un repentir un bien avant qu'il ne meurre et il va quand même au paradis...

paix sur vous

[Mickael Keul]

cela existe aussi dans le catholiscisme - il y a le purgatoire ou peuvent aller eux qui n'ont pas commis de "péchés mortels" !!

[Simplement moi]

Même causes, même punitions...

Sans aucun doute les deux se tiennent la main.

[Gabriel Ange]

Dans le Catholicisme donc dans la Bible il ya
1) hors du Paradis D'adam et Éve
2) Le séjour des morts sans précisions et le hors de l'ÉGLISE
3) Les enfers ou Jésus descend pour délivrer les morts
4) Les limbes pour les non pardonnés du péché originel et les avortés
5) Le Purgatoire ou les bons ayant bien vécus passent pour se perfectionmer à 100% avant d'entrer au ciel
6) Le ciel DE LA TRINITÉ ou même là il existe plusieurs demeures, une cours et des conditions différentes d'accès à DIEU

[Gabriel Ange]

J'ai oublié
7) L'enfer éternel ou seront pour toutes les éternité ceux qui ne verront jamais Dieu et ses multitudes déifiés SES SAINTS GLORIFIÉS

[Sans noms]

Dans le Catholicisme donc dans la Bible il ya (...)

Hé, ho, pas si vite !
Meme les pretres et tehologiens de l'église catholique admettent que des dogmes, des pratiques et des traditions ont été "emprunté" au différentes peuplades qui se convertissaient au fil du temps. Autrement j'y serais resté voyons-donc !

Bien sur ça n'enleve absolument rien à l'église et à ses actes de miséricordes reconnus par pratiquement toutes les autres religions.

en toute logique je pense que l'enfer ne peut pas exister: car il suppose l'idée que les hommes peuvent etre mauvais pour l'éternité, qu'il ya certaines personnes qu'il ne faut meme pas tenter d'aider, comme si c'était une perte de temps.

La bible enseigne en fait que le salaire du péché c'est la mort. La confusion vien du fait qu'à l'époque de jésus, on entrenait un feu permanent pour y jeter les ordure et les corps des criminels dont personnes ne voulaient se charger. Les flâmes de la géhenne (on l'appelait comme ça, traduite parfois par enfer) illustrait bien la destruction définitive de quelque chose. Donc quand Jésus utilisait cette expression il parlait d'une mort d'ont on ne revient pas, les juifs croyant en la résurection.

J'aimerais développer un peu plus, mais bon, voyons la suite.

[Gabriel Ange]

Le salaire du péché c'est la mort mais la mort a été vaincu par le Christ Ressuscité qui délivra les prisonniers des enfers ( pas de l'ENFER éternel) Car L'ENFER éternel ou les démons mauvais Anges déjà jugés rrÈgnent depuis la chute de l'homme et règneront au Jugement dernier avec tous ceux qui choisissent de ne pas vivre dans le bien sans plus jamais le mal

[Gabriel Ange]

Quand je regarde les films made in USA de sciences fictions skylab c'est ça à mon avis l'ENFER ÉTERNEL . Et même la vie actuelle surr terre sans fin sans les bons en plus ce serait un ENFER un vrai bordel cauchemardesque

[nasser]

Hé, ho, pas si vite !
Meme les pretres et tehologiens de l'église catholique admettent que des dogmes, des pratiques et des traditions ont été "emprunté" au différentes peuplades qui se convertissaient au fil du temps. Autrement j'y serais resté voyons-donc !

Bien sur ça n'enleve absolument rien à l'église et à ses actes de miséricordes reconnus par pratiquement toutes les autres religions.
La bible enseigne en fait que le salaire du péché c'est la mort. La confusion vien du fait qu'à l'époque de jésus, on entrenait un feu permanent pour y jeter les ordure et les corps des criminels dont personnes ne voulaient se charger. Les flâmes de la géhenne (on l'appelait comme ça, traduite parfois par enfer) illustrait bien la destruction définitive de quelque chose. Donc quand Jésus utilisait cette expression il parlait d'une mort d'ont on ne revient pas, les juifs croyant en la résurection.

J'aimerais développer un peu plus, mais bon, voyons la suite.

salut sans noms, permet moi de te dire que tu fais fausse route ! l'enfer existe bel et bien et est eternel, la bible l'enseigne, si tu veux les preuves je te les donne!

la seconde mort signifie l'enfer eternel!

donc depuis daniel en passant par esaie jusqu'a jésus il prêchent que l'enfer est un tourment eternel

c' juste une mauvais comprehension des témoins de JEHOVAH, qui sont des pensées humaines et non divines, bien a toi!

[Gabriel Ange]

La seconde mort c'est l'enfer mais pas autre chose que le rejet éternel hors de Dieu donc hors de la perfection éternelle donc hors du CIEL des justes et des glorifiés car la mort élimination totale n'existe pas pour qui que ce soit et même pas pour chaque ATOME de la matière de toute l'univers. Toute la création est éternelle pour le Meilleur avec Dieu ou pour le Pire avec LUCIFER Le Serpent Satan