Jésus est IL musulman ?

[respect]

Une question qui me trotte dans ma tête, Pourquoi les chretiens ont de la haine envers les musulmans, alors que les musulmans reconnaissent Jésus(que la paix et la bénédiction de DIEU soit sur lui) et l honore, et reconnaissent que c est l un des plus grands prophètes!!
Alors que les juifs, ni ne reconnaissent Jésus, et en plus ils le prennent pour un imposteur,ou un menteur
C est pour cela qu ils ont voulu le tuer!!

Attention,Je ne dit pas cela pour que la haine aille sur une autre population,ou religion.

Je ne comprend pas ce que nous vous avons fais,?
Est ce que c est parce qu il y a des criminels "musulmans" qui ont tuer des chretiens, est ce que c est parce que Mohammed (que la paix et la bénédiction de DIEU soit sur lui)etait un arabe??

Franchement j ai du mal a comprendre??

[olympus-13]

Olympus13,les musulmans ne remettent pas en cause qu il y a bien eu une crucifixion
Simplement ,nous disons d après le Coran, que Jésus(que la paix et la bénédiction de DIEU soit sur lui) que celui qui c est fait crucifié, ,n a jamais étais Jésus,mais une personne qui lui ressemblait
Car DIEU a sauver son prophete et son bien aimé du mort certaine

C est tout a fait logique, si Jésus est un prophete ,DIEU lui demande de prêcher sa parole,les conséquences de cette prêche,est qu il c est fait des ennemies,jusqu au point ou ils ont voulu le tuer
Est ce normal, que DIEU le tout puissant puisse laisser son bien aimé,se faire lyncher comme un mal propre ,alors que c est lui qui lui a ordonner de faire cela
Impossible!!!!!

Et si comme vous dites Jésus est son fils(qu ALLAH me pardonne de dire cela) un père laisserait son enfant se faire tuer comme on saigne un "animal", mais c est inimaginable!!!!!!!!!!!!
Après vous diriez que DIEU est Amour, et il a laisser son fils se faire saigner,humilier,en plus de cela,il lui demander son secours(selon vous)

DIEU si il voulais pardonner aux gens ,il aurait dit simplement,je vous pardonne,mais il n a pas besoin de faire saigner son "fils" pour pardonner aux gens
Ce serait un DIEU hautement cruel,sans pitié que de laisser faire cela
Il y a des milliards de possibilités pour DIEU de pardonner aux hommes,il aurait choisi la façon la plus cruelle qu il soit??????????????????????????

Après vous venez dire que le DIEU des musulmans(ça n a pas de sens,c est de le DIEU de tous le monde) est cruel,sanguinaire,ok d accord!!!!!
Non ça ne peut pas rentrer dans la tête d un homme croyant ou non croyant cette histoire

Messieurs,je pense que je reste correct,avec vous,je ne vous manque pas de respects,sinon vous auriez vous du rouge dans mes posts(suite au modérateur)
Desfois je pique,les personnes qui piquent!!!!

Sinon, dan26 m a dit l autre fois que j étais pas un musulman, modéré,
Gilbert me dit que je suis un djihadiste

Messieurs vos propos,m encouragent a être plus attaché a ma religion,et a l apprendre plus en profondeur

Comme j ai expliqué a dan26,si pour toi un musulman, qui s attache du mieux qu il peut a sa religion(musulmane) est un fondamentaliste,alors oui je suis un fondamentaliste
Gilbert ,si défendre l Islam dans ce forum, par des arguments ,sans insultes,s attacher a ce qu on croit, fait de moi un djihadiste,alors oui je suis un djihadiste

L avantage durant ces derrières années, c est que le musulman,"grâce a vous" est arriver au fond du gouffre, donc il ne plus descendre plus bas
le musulman, est un terroriste en puissance, un mangeur d enfant, un type qui enferme sa femme dans une cage a la maison, et qui le soir la tabasse,etc,etc....

Moi ce que je sais, c est que lorsqu on veut faire abattre un cheval on dit qu il est souffrant pour "ne pas le laisser souffrir"(je pense que cette expression passe mieux)

Je suis quelqu un de compréhensif, si la majorité des chretiens,athés agnostiques,me disent gentiment de ne plus participer a ces débats, et m en donne des raisons valables,j accepteraient leur souhaits
Car a ce que j ai compris pour certains, c est que je serais pour eux, un élément "inconfortable"

Ceux qui veulent que ces débats prennent de l importance, qu ils ramènent des arguments solides ,en béton!!
Mais si c est juste pour brasser de l air, vaut mieux se taire!!!

Spin, tu cites:
"Pour les ébionites, il vaut mieux en parler au passé. C'est la seule branche du Christianisme à s'être fondue dans l'Islam."
Tu peut t expliquer stp merci

Salam(paix)

Même s'ils ont pu le rabaisser par la chair, ils ne pouvaient rien contre son esprit.
Je ne comprends pas ton argument puisque selon les musulmans, Jésus n'était pas le fils de Dieu.

Rappelle-toi que selon les écritures, Jésus a ressuscité, telle fut la gloire de l'Esprit de vérité incarné.
Par cet acte, Jésus a montré à quel point l'Amour de Dieu est grand, à quel point sa miséricorde est infinie, et à quel point la chair a peu de valeur en comparaison de l'Esprit. Cela vous paraît humiliant parce que vous êtes trop rattaché à la chair, justement, mais les grands esprits sont stoïques et savent qu'ils sont en vérité invulnérables, car rien ne peut atteindre ton âme, sinon tes propres péchés.
Le corps est fragile, insignifiant et éphémère...

En vérité, Dieu n'interagit pas avec le libre-arbitre des Hommes, il leur laisse commettre les péchés, et Jésus, son "fils" spirituel, est venu révéler leur ignorance: "pardonne-leur, Père, ils ne savent pas ce qu'ils font".
La douleur est grande lorsqu'un pécheur fait face à sa propre conscience, sur Terre ou au ciel, et qu'il doit trouver le pardon. Dieu, parce qu'il est Amour, pardonne tous les péchés, mais il est bien plus difficile de se pardonner soi-même lorsque les péchés sont lourds et nombreux.
Vous êtes votre propre juge, et seul Dieu est la Voie du salut, voici la justice.

Je tiens aussi à te signaler que tu fais un erreur, qui semble infime mais qui change pourtant tout: tu personnifies Dieu.
Or Dieu est Esprit, et c'est à nous qu'il revient de révéler sa gloire (et non la notre) !
C'est ce que Jésus fit et nous exhorta à faire de même.

[olympus-13]

Si je parlais de la mort du Christ et de sa résurrection, c'est parce que ces éléments font partie intégrante de son enseignement et que ce dernier se situe aux antipodes de celui du Coran.

Le sacrifice de Jésus n'est pas nécessairement lié à son enseignement, il s'agit d'un acte, mais les paroles avaient déjà été dites et forment l'essentiel.

En quoi l'enseignement de Jésus contredit-il celui de Mohammed ?

[BenFis]

Une question qui me trotte dans ma tête, Pourquoi les chretiens ont de la haine envers les musulmans, alors que les musulmans reconnaissent Jésus(que la paix et la bénédiction de DIEU soit sur lui) et l honore, et reconnaissent que c est l un des plus grands prophètes!!
Alors que les juifs, ni ne reconnaissent Jésus, et en plus ils le prennent pour un imposteur,ou un menteur
C est pour cela qu ils ont voulu le tuer!!

Attention,Je ne dit pas cela pour que la haine aille sur une autre population,ou religion.

Je ne comprend pas ce que nous vous avons fais,?
Est ce que c est parce qu il y a des criminels "musulmans" qui ont tuer des chretiens, est ce que c est parce que Mohammed (que la paix et la bénédiction de DIEU soit sur lui)etait un arabe??

Franchement j ai du mal a comprendre??

Un Chrétien se doit d'aimer tous les hommes, y compris bien sûr, les Musulmans.

Par contre, un Chrétien peut s'opposer fermement à certaines croyances développées par les Musulmans et tirées du Coran, notamment qu'un faux Christ aurait été crucifié à la place du vrai.
Comme cela a déjà été dit plus haut, ce genre d'enseignement va à l'encontre de celui de Jésus tel que rapporté par les 4 Evangélistes.

[BenFis]

Le sacrifice de Jésus n'est pas nécessairement lié à son enseignement, il s'agit d'un acte, mais les paroles avaient déjà été dites et forment l'essentiel.

En quoi l'enseignement de Jésus contredit-il celui de Mohammed ?

Jésus a enseigné qu'il devait souffrir, puis mourir, puis ressusciter, et que celui qui enseigne le contraire n'a pas les pensées de Dieu, mais celles des hommes...

[respect]

olympus, quand vous me parler de Jesus(que la paix et la bénédiction de DIEU soit sur lui) mes yeux se retrouvent derrière mon crane,je suis fou
tu cites:
"pardonne-leur, Père, ils ne savent pas ce qu'ils font".si Jésus est DIEU pourquoi il parle de son père,car c est lui même
Je devient oufffffffff, ca y est lolll!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Olympus13,ce n est pas méchant ce que je veut dire,mais j ai l impression que lorsque vous expliquez votre foi,votre croyance,il faut être philosophe pour comprendre
c est pas mathématique,logique,il faut toujours le comprendre avec une vision métaphorique

C est pour ça qu il y a certaines personne s qui se convertissent au christianisme,pas par la logique.On va lui expliquer les choses,écoute mon "frère" Jésus est DIEU ,mais il est le fils en même temps,il y a aussi une tierce personne qui est le saint esprit,ils sont 3 mais 1 ,tu as compris,??a la fin du compte il n a rien a compris
Mais on lui dit t inquiète pas ,quand tu auras le saint esprit ,tout sera plus clair dans ta tête.

J écoutais dernièrement un musulman, qui est devenu chrétien, et qui par la suite est redevenu musulman
Il explique, que si une personne réfléchit avec sa tête ,avec sa logique,elle ne peut devenir chrétienne,mais elle est emporter par les beaux discours de "paix" et d Amour" des évangélistes
il n y a qu avec ce système qu ils arrivent a convertir les gens

Les musulmans en général, qui quittent cette religion pour aller vers le christianisme, se sont des gens qui ne connaissent encore moins l Islam que les chretiens
Ils savent qu il faut prier,jeuner etc... mais pourquoi, quel est le dogme de la foi, qui était le prophete etc...??????? Ils sont incapable de répondre
Ils sont endoctrinés par les médias,les mensonges des infos etc...

Même les anciens chretiens qui embrasse l Islam, disent que l Islam est la religion de logique,tout est clair,sans ambiguïtés
Un seul DIEU, un seul Prophète,on demande pardon a DIEU directement, on vit, on meurt,DIEU nous ressuscite,il nous juge, ensuite c est le paradis ou l enfer
C est clair net précis!!!

[olympus-13]

olympus, quand vous me parler de Jesus(que la paix et la bénédiction de DIEU soit sur lui) mes yeux se retrouvent derrière mon crane,je suis fou
tu cites:
"pardonne-leur, Père, ils ne savent pas ce qu'ils font".si Jésus est DIEU pourquoi il parle de son père,car c est lui même
Je devient oufffffffff, ca y est lolll!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Olympus13,ce n est pas méchant ce que je veut dire,mais j ai l impression que lorsque vous expliquez votre foi,votre croyance,il faut être philosophe pour comprendre
c est pas mathématique,logique,il faut toujours le comprendre avec une vision métaphorique

C est pour ça qu il y a certaines personne s qui se convertissent au christianisme,pas par la logique.On va lui expliquer les choses,écoute mon "frère" Jésus est DIEU ,mais il est le fils en même temps,il y a aussi une tierce personne qui est le saint esprit,ils sont 3 mais 1 ,tu as compris,??a la fin du compte il n a rien a compris
Mais on lui dit t inquiète pas ,quand tu auras le saint esprit ,tout sera plus clair dans ta tête.

J écoutais dernièrement un musulman, qui est devenu chrétien, et qui par la suite est redevenu musulman
Il explique, que si une personne réfléchit avec sa tête ,avec sa logique,elle ne peut devenir chrétienne,mais elle est emporter par les beaux discours de "paix" et d Amour" des évangélistes
il n y a qu avec ce système qu ils arrivent a convertir les gens

Les musulmans en général, qui quittent cette religion pour aller vers le christianisme, se sont des gens qui ne connaissent encore moins l Islam que les chretiens
Ils savent qu il faut prier,jeuner etc... mais pourquoi, quel est le dogme de la foi, qui était le prophete etc...??????? Ils sont incapable de répondre
Ils sont endoctrinés par les médias,les mensonges des infos etc...

Même les anciens chretiens qui embrasse l Islam, disent que l Islam est la religion de logique,tout est clair,sans ambiguïtés
Un seul DIEU, un seul Prophète,on demande pardon a DIEU directement, on vit, on meurt,DIEU nous ressuscite,il nous juge, ensuite c est le paradis ou l enfer
C est clair net précis!!!

La philosophie est tout à fait rationnelle et logique. ^^

Sache, tout d'abord, que je ne suis pas chrétien, et qu'à mes yeux, Jésus était un homme, nous lui sommes tous égaux. Mais nous l'ignorons, c'est ce qui nous distingue de lui.

Ce que j'ai dis ne te semble pas logique car tu ne comprends pas le concept de la trinité.
Jésus fait un avec Dieu par l'Esprit, il incarne donc Dieu.

En fait, Dieu EST l'Esprit, c'est ce qu'il faut comprendre. Comme je te le disais, tu fais l'erreur de personnifier le Père, alors qu'il ne se personnifie qu'à travers le Fils (l'Homme) !
Comprends-tu mieux la nature de l'évangile maintenant ?

Les chrétiens commettent une erreur en idolâtrant Jésus, parce qu'ils renient alors la gloire qui doit se révéler en eux-même (épître aux romains 8, 18).

Comment trouver l'Esprit saint ? Comment rencontrer Dieu ? C'est une autre question, à laquelle l'évangile te répond.

[olympus-13]

Jésus a enseigné qu'il devait souffrir, puis mourir, puis ressusciter, et que celui qui enseigne le contraire n'a pas les pensées de Dieu, mais celles des hommes...

Jésus n'est pas venu pour souffrir mais pour faire connaître Dieu, et l'Homme de surcroît.

[gilbert]

Jésus n'est pas venu pour souffrir mais pour faire connaître Dieu, et l'Homme de surcroît.

Exact !
C'est toujours la même histoire qui se répète: on se range, après coup, du "bon" coté même si on était dans le "mauvais" camp: celui où l'on rencontre et où l'on a toujours rencontré la majorité !
Alors on se donne bonne conscience avec "de petits arrangements" qui nous mettent du bon coté ...
Mais les hommes sont les mêmes, qu'ils se disent maintenant "affiliés" à Nicodème alors qu'ils sont "enfants" de Caïphe.


...

[olympus-13]

Exact !
C'est toujours la même histoire qui se répète: on se range, après coup, du "bon" coté même si on était dans le "mauvais" camp: celui où l'on rencontre et où l'on a toujours rencontré la majorité !
Alors on se donne bonne conscience avec "de petits arrangements" qui nous mettent du bon coté ...
Mais les hommes sont les mêmes, qu'ils se disent maintenant "affiliés" à Nicodème alors qu'ils sont "enfants" de Caïphe.


...

En effet...

[BenFis]

Jésus n'est pas venu pour souffrir mais pour faire connaître Dieu, et l'Homme de surcroît.

Je cite à nouveau les paroles du Christ contenue dans le NT, en rapport avec sa mort et sa résurrection:
«Jésus demanda à ses disciples : «Et pour vous, qui suis-je ? » Pierre lui dit: Toi, tu es le Christ. …Alors il commença à leur enseigner qu'il fallait que le Fils de l'homme souffre beaucoup, qu'il soit rejeté par les anciens, par les chefs des prêtres et par les spécialistes de la loi, qu'il soit mis à mort et qu'il ressuscite trois jours après. Il leur disait cela ouvertement. Alors Pierre le prit à part et se mit à le reprendre, mais Jésus se retourna, regarda ses disciples et réprimanda Pierre en disant: «Arrière, Satan, car tes pensées ne sont pas les pensées de Dieu, mais celles des hommes.» (Marc 8:29-33)…

[olympus-13]

Je cite à nouveau les paroles du Christ contenue dans le NT, en rapport avec sa mort et sa résurrection:
«Jésus demanda à ses disciples : «Et pour vous, qui suis-je ? » Pierre lui dit: Toi, tu es le Christ. …Alors il commença à leur enseigner qu'il fallait que le Fils de l'homme souffre beaucoup, qu'il soit rejeté par les anciens, par les chefs des prêtres et par les spécialistes de la loi, qu'il soit mis à mort et qu'il ressuscite trois jours après. Il leur disait cela ouvertement. Alors Pierre le prit à part et se mit à le reprendre, mais Jésus se retourna, regarda ses disciples et réprimanda Pierre en disant: «Arrière, Satan, car tes pensées ne sont pas les pensées de Dieu, mais celles des hommes.» (Marc 8:29-33)…

Je connais ce verset, j'ai lu l'évangile, je sais que Jésus a annoncé la passion. Mais avant la passion, il est d'abord venu pour annoncer la bonne nouvelle du royaume de Dieu.

[BenFis]

Je connais ce verset, j'ai lu l'évangile, je sais que Jésus a annoncé la passion. Mais avant la passion, il est d'abord venu pour annoncer la bonne nouvelle du royaume de Dieu.

L'un n'empêche pas l'autre. Mais je suis d'accord avec toi.

[respect]

olympus13,c est contradictoire ce que tu dit
Tu dit que,les chretiens idolatres Jesus,en le prenant pour divin,mais toi tu dit que c est DIEU

Elle est ou la différence avec les chretiens

Tous les 2 vous divinisez Jésus

[BenFis]

olympus13,c est contradictoire ce que tu dit
Tu dit que,les chretiens idolatres Jesus,en le prenant pour divin,mais toi tu dit que c est DIEU

Elle est ou la différence avec les chretiens

Tous les 2 vous divinisez Jésus

Je ne sais pas ce qu'en dit olympus, mais voilà mon point de vue:
Il faut savoir que pour les Chrétiens, le mot "Dieu" peut revêtir plusieurs significations.
Il peut s'agir du Dieu tout puissant qui a tout créé; qui, je crois, est l'équivalent d'Allah. Et il peut s'agir aussi du Fils de Dieu, appelé la Parole de Dieu, qui a été généré directement par Dieu, et que l'on nomme aussi Dieu parce que de même nature que le Dieu duquel il est issu, et ayant la capacité d'utiliser l'Esprit Saint du Dieu tout puissant pour réaliser la volonté de ce dernier.
J'ai l'impression que c'est compliqué!. Je ne sais pas si j'ai été clair?