L'islam crée des tueurs.

[Seleucide]

Qu'est ce que les croisades ont avoir avec la doctrine du Christ j'ai pas compris ?

Je l'ai pourtant expliqué. Je reprends.

Le message premier du Christ, c'est la charité, l'amour du prochain. Or, cela peut passer par la violence.

Exemple : une femme se fait agresser dans la rue ; la violence l'emporte sur la non-violence, puisque la charité implique que tu ailles la défendre. Ne rien faire en prétendant que Jésus a exhorté à la non-violence serait, à mon sens, un péché. Or, qu'est-ce que cet exemple, sinon une illustration même de la doctrine des croisades, guerre de défense des chrétiens byzantins et des pèlerins ?

[Imperiocristo]

Je l'ai pourtant expliqué. Je reprends.

Le message premier du Christ, c'est la charité, l'amour du prochain. Or, cela peut passer par la violence.

Exemple : une femme se fait agresser dans la rue ; la violence l'emporte sur la non-violence, puisque la charité implique que tu ailles la défendre. Ne rien faire en prétendant que Jésus a exhorté à la non-violence serait, à mon sens, un péché. Or, qu'est-ce que cet exemple, sinon une illustration même de la doctrine des croisades, guerre de défense des chrétiens byzantins et des pèlerins ?

Ou là là tu est partie chercher loin , purée

Pourquoi passé par la violence nécessairement ? déjà pour commencé

Entre neutralisé une personne qui agresse et lui mettre un coup d'épée dans la tronche il y a un monde
Alors ont va la faire autrement !
Donne moi un seul verset ou Jésus dit " si l'un de vous est en danger , que des frères lui viennent en aide et donne des coups d'épée dans la tronche a ses agresseurs "
A ton avis c'est de cette façon que ce sont comporté les disciples de Christ ? ont -ils mis des coups d'épée dans la tronche de ceux qui les persécutait ? Paul a t-il pris une épée pour aller défendre tel ou tel disciples menacé ou persécuté ?
Purée la perversité n'a aucune limite ma parole , toujours là a chercher la petite bête

[Seleucide]

Pourquoi passé par la violence nécessairement ? déjà pour commencé

Je ne dis pas que la violence est nécessaire pour être charitable, mais qu'elle peut l'être.

Entre neutralisé une personne qui agresse et lui mettre un coup d'épée dans la tronche il y a un monde

En l'occurrence, il s'agit de neutraliser, non une personne, mais un royaume. Partant, il est inévitable qu'il y ait des morts.

Si la légitime défense te concerne toi, et toi seul, tu es libre d'agir à ta guise ; mais si elle concerne bien plus de personnes que la tienne, la violence est plus légitime que la non-violence dans le sens où tu n'as aucun droit à disposer de la vie d'autrui. Dès que cela concerne une personne autre que la nôtre, nous ne pouvons pas nous abriter derrière le principe de non-violence pour ne rien faire. A moins que, chargé du bien commun, tu ne décides que chacun se débrouille en son âme et conscience, sans l'aide de qui que ce soit. Mais est-ce vraiment là la charité à laquelle Jésus a exhorté ?

[yacoub]

Pierre-Elie Suzanne

L'islam ne créé de gens pieux, propres et respectueux que dans le cadre imposé par les démocraties occidentales.

L'islam laissé à lui même crée toujours une situation injuste,
c'est à dire discriminatoire envers les femmes,
intolérante envers les autres religions,
violente dans ses moyens de préserver la foi musulmane,
et archaïque au niveau du droit, de la technologie, de l'éducation, de l'innovation scientifique.

Si tu ne me crois pas, essaie de me nommer un seul pays musulman où la religion soit libre ? ou les femmes ne soient pas discriminées ? et où les performances technologiques et scientifiques puissent donner de l'espoir au peuple de sortir de la pauvreté ?

Il n'y en a pas.

Réfléchis : tu connais des MUSULMANS SYMPAS ET PROPRES dans ton pays occidental, où peut-être même dans des pays musulmans...
mais l'ISLAM de ces pays là est toujours, toujours, toujours rempli
- d’archaïsmes (infériorité des femmes),
- de cruautés (châtiments corporels),
- d'injustices (refus de la liberté religieuse),
- de folies théologique (la fierté de se soumettre aux erreurs du Coran !),
- et d’éléments psychologiquement pathologiques (soumission, terreur, incohérence, intériorisation de la violence au point de brutaliser ses propres enfants pour pérenniser l'islam).


Ne confonds donc pas les musulmans sympas, qui vivent à cheval sur deux cultures... et ne sont sympa qu'en raison de leur occidentalisation,
et l'islam, qui selon sa théorie coranique et celle de la sunna est un fascisme criminel, pervers et irréformable.

[eric121]

[
Le message du Christ, c'est la charité ; or, celle-ci peut s'exercer par la violence.

Exemple historique : les croisades.

Les croisades avaient pour but de libérer les terres saintes

[yacoub]

Les croisades avaient pour but de libérer les terres saintes

Le jihad a commencé en 622 et ne s'est pas encore terminé

Les croisades ont commencé en 1095 après que des terres chrétiennes comme la Palestine ont été colonisées par l'islam.

De plus, le pape ne cesse de demander pardon pour les croisades alors que les musulmans ont très bonne conscience pour leur colonisation
jamais mis en question.

[Pierre-Elie Suzanne]

Le jihad a commencé en 622 et ne s'est pas encore terminé
Les croisades ont commencé en 1095 après que des terres chrétiennes comme la Palestine ont été colonisées par l'islam.
De plus, le pape ne cesse de demander pardon pour les croisades alors que les musulmans ont très bonne conscience pour leur colonisation
jamais mis en question.

C'est tout à fait exact.

Quand les chrétiens se sont mal conduits, c'est toujours en désobéissance aux Evangiles,
alors que quand les musulmans se conduisent mal, c'est très souvent en obéissance au Coran.

et c'est une énorme différence, qui explique que les chrétiens aient construit des démocraties et aboli l'esclavage,
alors que les pays musulmans n'ont su que s'inventer des dictatures plus ou moins théocratiques, mais toujours abominables, esclavagistes, sexistes, intolérantes et injustes.

[prisca]

Le jihad a commencé en 622 et ne s'est pas encore terminé
Les croisades ont commencé en 1095 après que des terres chrétiennes comme la Palestine ont été colonisées par l'islam.
De plus, le pape ne cesse de demander pardon pour les croisades alors que les musulmans ont très bonne conscience pour leur colonisation
jamais mis en question.

C'est tout à fait exact.

Quand les chrétiens se sont mal conduits, c'est toujours en désobéissance aux Evangiles,
alors que quand les musulmans se conduisent mal, c'est très souvent en obéissance au Coran.

et c'est une énorme différence, qui explique que les chrétiens aient construit des démocraties et aboli l'esclavage,
alors que les pays musulmans n'ont su que s'inventer des dictatures plus ou moins théocratiques, mais toujours abominables, esclavagistes, sexistes, intolérantes et injustes.

Pour ne citer que l'excision, c'est le Coran qui la prescrite ?

[spin]

Pour ne citer que l'excision, c'est le Coran qui la prescrite ?

Non, mais toujours la même chose, on ne peut rien faire avec le seul Coran à part se fanatiser.

[prisca]

Pour ne citer que l'excision, c'est le Coran qui la prescrite ?

Non, mais toujours la même chose, on ne peut rien faire avec le seul Coran à part se fanatiser.

On est devant cette évidence, oui.

Mais si l'on jette un œil à l'historique, on ne peut que constater que la fanatisation est née que depuis peu.

On peut s'apercevoir de la naissance de daech en 2003 lorsque Sadam Hussein a appelé au djihad, alors qu'existaient déjà des états islamistes.

De longue haleine peut être mais en concentration sur le 20 ème siècle, à s'étendre sur le 21 ème siècle.

Tout part de la soumission des sunnites sur les autres, et des mêmes sunnites confrontés à l'Occident, par les incursions qu'elles furent de Russie ou des Etats Unis.

C'est à la base des rancoeurs qui ont donné naissance à ces groupes islamistes, et pour grandir les rangs, rien de tel que de dire qu'ils aient pour légitimation Dieu, un argument sans appel pour ceux qui s'opposent à eux, sans appel pour endoctriner, la plus ignoble des façons que d'agir, dire d'agir au nom de Dieu, qui pourrait faire cela si ce ne sont des pervers.

[yacoub]

Pour ne citer que l'excision, c'est le Coran qui la prescrite ?

L'excision c'est trois Nobles Hadiths qui la prescrivent, je les ai cités mille et une fois

Fais une recherche sur mon nom avec mot clé excision et tu trouveras ces 3 Hadiths.

Excision

[spin]

Mais si l'on jette un œil à l'historique, on ne peut que constater que la fanatisation est née que depuis peu.

Elle vient de connaitre une éclipse de 2-3 siècles suite à des défaites militaires. Mais elle était déjà là du vivant de Muhammad. Un certain Winston Churchill a écrit ceci en 1898 : "Après la frénésie fanatique, aussi dangereuse chez un homme que la rage chez un chien, voici l’apathie fataliste, apeurée. Les effets se voient dans beaucoup de pays. Des coutumes inconséquentes, une agriculture négligée, un commerce léthargique, l’insécurité des biens, se voient partout où les fidèles du Prophète dominent ou vivent… Un sensualisme dégradé prive la vie de grâce et de raffinement. Le fait que sous la loi mahométane toute femme doit dépendre d’un homme comme sa propriété absolue, que ce soit comme enfant, épouse ou concubine, repousse la fin de l’esclavage jusqu’à ce que la foi islamique aura cessé d’exercer un grand pouvoir sur les hommes.
Des musulmans individuels peuvent montrer de brillantes qualités… mais l’influence de la religion paralyse le développement social de ceux qui la suivent. Aucune autre force aussi rétrograde n’existe dans le monde. Loin d’être moribond, le Mahométisme est une foi militante et prosélyte. Il a déjà investi l’Afrique Centrale, suscitant des combattants sans peur à chaque étape".

[yacoub]

Elle vient de connaitre une éclipse de 2-3 siècles suite à des défaites militaires. Mais elle était déjà là du vivant de Muhammad. Un certain Winston Churchill a écrit ceci en 1898 : "Après la frénésie fanatique, aussi dangereuse chez un homme que la rage chez un chien, voici l’apathie fataliste, apeurée. Les effets se voient dans beaucoup de pays. Des coutumes inconséquentes, une agriculture négligée, un commerce léthargique, l’insécurité des biens, se voient partout où les fidèles du Prophète dominent ou vivent… Un sensualisme dégradé prive la vie de grâce et de raffinement. Le fait que sous la loi mahométane toute femme doit dépendre d’un homme comme sa propriété absolue, que ce soit comme enfant, épouse ou concubine, repousse la fin de l’esclavage jusqu’à ce que la foi islamique aura cessé d’exercer un grand pouvoir sur les hommes.
Des musulmans individuels peuvent montrer de brillantes qualités… mais l’influence de la religion paralyse le développement social de ceux qui la suivent. Aucune autre force aussi rétrograde n’existe dans le monde. Loin d’être moribond, le Mahométisme est une foi militante et prosélyte. Il a déjà investi l’Afrique Centrale, suscitant des combattants sans peur à chaque étape".

"Abu Darda a rapporté que le prophète (Mahomet) a dit : Allah a créé Adam quand il l'a créé. Alors il a frappé son épaule droite et en a sorti la race blanche comme si c'était des graines, et il a frappé son épaule gauche et en a sorti la race noire comme si c'étaient du charbon. Alors il a dit à ceux qui étaient à son coté droit : Du coté du paradis et je ne m'en soucie pas. Il a dit à ceux qui étaient sur son épaule gauche : Du coté l'enfer et je ne m'en soucie pas."

hadith, Mishkat ul-Masabih

[prisca]

Pour ne citer que l'excision, c'est le Coran qui la prescrite ?

Non, mais toujours la même chose, on ne peut rien faire avec le seul Coran à part se fanatiser.

Le Coran est d'une très grande utilité.

Déjà il est là pour séparer le grain de l’ivraie.

Les Musulmans apostât sont bien entendus ceux qui auront tourné le dos à Dieu.

Si de surcroît ils en profitent pour se croire à l'abri, en dénigrant, ils ne font que redoubler la peine qu'ils encourent lors de leur jugement.

A part cela le Coran appelle l'ensemble des Musulmans, les vrais croyants cette fois à s'insurger contre ceux qui répandent le sang et le chaos.

S'ils ne le font pas ils tournent aussi le dos à Dieu et inutile de pratiquer la prière, cela ne sert strictement à rien, leur désintéressement des Versets qui les intiment à s'opposer aux clans qui ne font que salir leur religion n'aura pas pour effet de leur donner quelque accession au Paradis qu'ils attendent, surement la Géhenne comme le dit le Coran.

Et bien entendu, puisque j'en parle je vais en rajouter une chose.

Si Dieu a donné consigne pour que 5 prières au moins soient pratiquées par jour, c'est bien parce que les musulmans ont tendance à oublier Dieu et la prière doit leur rappeler de ne pas manquer à leurs obligations, et celle qui doit prédominer, c'est combattre daech, s'insurger contre les dirigeants qui imposent la charia, se mobiliser pour changer enfin leurs vies sachant qu'elles sont orientées vers un laxisme sans précédent.

Est ce que cela tient de la nature du Musulman ? Oui je pense, il se laisse vivre et après lui le déluge. Mais le déluge n'est pas un vain mot, et lorsqu'il apparaitra, tous les Musulmans, qu'ils ne comptent pas tenir quelque houri dans les bras.

Alors le Coran bien entendu est très utile, parce que voilà les Musulmans décidément si égarés, qu'ils tournent le dos à Dieu preuve est faite mais aussi à Jésus.

Et non seulement, mais inefficaces devant le mal du siècle, inopérants lorsqu'il s'agit de faire quelque guerre sainte, alors qu'ils courent comme des lièvres lorsque un Sadam Hussein les y invite.

Voilà bien la caractéristique du musulman, il est tapi et bondit quand ça l'arrange et tout musulman apostât ou pas est un daechien qui sommeille pour les uns et actif pour les autres.

Alors le Coran n'est pas vain, et puis spin entre nous, qui es tu pour juger ? Plus fort que Dieu ? Tiens donc, toi aussi va falloir faire ton mea culpa.

Et en plus il ose faire des conférences sur le sujet en portant la critique.

Qu'il aille sur le terrain et enfin fasse preuve de civisme.

Parce que les horreurs dont sont capables les Musulmans on les connait, inutile d'en faire des pavés.



Mais des solutions vous n'en donnez jamais.

La seule est de dire à vos coreligionnaires actifs de cesser, et là vous aurez peut être enfin les honneurs, peut être, faites les accéder à la repentance aux actifs, et vous les passifs peut être que vous échapperez à la Géhenne, peut être.

[spin]

Pour ne citer que l'excision, c'est le Coran qui la prescrite ?

Non, et c'est un détail.

Le Coran est d'une très grande utilité.

Je ne dis pas qu'on ne puisse lui trouver aucune utilité, mais il fait tellement de mal, à ceux qui y croient comme à ceux qui n'y croient pas, que cette utilité ne pèse pas lourd.

Déjà il est là pour séparer le grain de l’ivraie.

Une terrible régression par rapport à "Ne jugez pas et vous ne serez pas jugés".

Les Musulmans apostât sont bien entendus ceux qui auront tourné le dos à Dieu.

Certains, pas tous, sont restés croyants, d'un Dieu moins abominable qu'Allah.

Si de surcroît ils en profitent pour se croire à l'abri, en dénigrant, ils ne font que redoubler la peine qu'ils encourent lors de leur jugement.

Ce chantage au paradis et à l'enfer me suffit, devrait suffire à n'importe quel personne croyante sensée, pour conclure que le Coran ne peut venir de Dieu, même pas d'un homme sain d'esprit, seulement d'un malade mental. http://daruc.pagesperso-orange.fr/divers/coranf.htm

A part cela le Coran appelle l'ensemble des Musulmans, les vrais croyants cette fois à s'insurger contre ceux qui répandent le sang et le chaos.

Faux, c'est du Coran que sont partis le djihad et le terrorisme associé depuis le début.

S'ils ne le font pas ils tournent aussi le dos à Dieu et inutile de pratiquer la prière, cela ne sert strictement à rien, leur désintéressement des Versets qui les intiment à s'opposer aux clans qui ne font que salir leur religion n'aura pas pour effet de leur donner quelque accession au Paradis qu'ils attendent, surement la Géhenne comme le dit le Coran.

Qui es-tu pour prétendre savoir ce que Dieu demande ??

Si Dieu a donné consigne

Absolument n'importe quel cinglé peut présenter ça, ou n'importe quoi, comme une exigence divine.