L’islam est une création talmudique

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Dialogue islamo-chrétien
Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
Soultan

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Message Sujet: L’islam est une création talmudique

Message Titre du message: Re: L’islam est une création talmudique

Message Ecrit le 10 Avr 2014, 11:33

Au fait c'est pas ça

Il y'a une vraie tradition orale chez banou Israel et aussi du faux introduit

de meme le CORAN est une révélation celeste, et c'est LA RECITATION ENGLOBANTE annoncé par les anciennes écritures ou si vous voulez LE LIVRE AUX 7 SCEAUX

Et il y'a la tradition Mohammedienne ou Sounna, vraie et grandiose
Mais de l'autre coté du faux introduit, une fausse sounna que les gens ont inventés, des faux hadiths
comme les talmoudiques ont ajouté du faux à la tradition orale vraie

Marmhonie

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Message Sujet: L’islam est une création talmudique

Message Titre du message: Re: L’islam est une création talmudique

Message Ecrit le 10 Avr 2014, 12:32

L'islam, je n'en sais rien. Par contre, le coran arabe est bien basé sur la Bible, et sans la Bible, pas de Coran. C'est un fait.

Soultan

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Message Sujet: L’islam est une création talmudique

Message Titre du message: Re: L’islam est une création talmudique

Message Ecrit le 10 Avr 2014, 12:51

Marmhonie a écrit:L'islam, je n'en sais rien. Par contre, le coran arabe est bien basé sur la Bible, et sans la Bible, pas de Coran. C'est un fait.


Le Coran est le Livre originale
et pour les autres écritures, les prophetes ont vu une meme vérité dans le ciel de leurs coeurs et ont parlé, les paroles des prophetes sont explicatifs, des angles de vus de la RECITATION ENGLOBANTE appelé CORAN et qui viendra avec le sceau des Prophete, Mohammed l'IsmaElien :)
jesus leurs avait dit que le royaume de dieu leurs sera enlevé et donné à un autre
C'est Mohammed et son Ahl, placé au milieux des a3rab tordus et des arabes biens qui ont donné le fruit et transmit le message partout, perse, anatolie, maghreb...

Arlitto

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Message Sujet: L’islam est une création talmudique

Message Titre du message: Re: L’islam est une création talmudique

Message Ecrit le 10 Avr 2014, 12:59

jesus leurs avait dit que le royaume de dieu leurs sera enlevé et donné à un autre


à un autre PEUPLE, oui, les Chrétiens ont repris le flambeau de YHWH Dieu.

Cedrick

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Message Sujet: L’islam est une création talmudique

Message Titre du message: Re: L’islam est une création talmudique

Message Ecrit le 25 Juin 2018, 07:08

Arlitto a écrit: Bonjour Arlitto je vois pas le rapport je suis allé sur http://come-and-hear.com/sanhedrin/sanhedrin_74.html j'ai pas trouvé la correspondance j'ai fait de même pour les autres. Peux-tu m'aider à comprendre ? Merci



2.102
Et ils suivirent ce que les diables racontent contre le règne de Solayman. Alors que Solayman n´a jamais été mécréant mais bien les diables: ils enseignent aux gens la magie ainsi que ce qui est descendu aux deux anges Harout et Marout, à Babylone; mais ceux-ci n´enseignaient rien à personne, qu´ils n´aient dit d´abord: "Nous ne sommes rien qu´une tentation: ne soit pas mécréant"; ils apprennent auprès d´eux ce qui sème la désunion entre l´homme et son épouse. Or ils ne sont capables de nuire à personne qu´avec la permission d´Allah. Et les gens apprennent ce qui leur nuit et ne leur est pas profitable. Et ils savent, très certainement, que celui qui acquiert [ce pouvoir] n´aura aucune part dans l´au-delà. Certes, quelle détestable marchandise pour laquelle ils ont vendu leurs âmes! Si seulement ils savaient !


Le Coran écarte de Salomon l'accusation de mécréance à Babylone rapportée par 1 Rois chap. 11.
Légende akkadienne de deux anges déchus que la tradition juive rattache à Genèse 6:4 et Isaïe 14:12 (Talmud, Joma 67b b). 1 Hénoch chap. 6-9 parle d'autres anges déchus.
Le terme khalaq, traduit par lot, revient dans 2.200; 3.77; 9.69. Il est utilisé en hébreu dans Job 20.29.

2.154 Et ne dites pas de ceux qui sont tués dans le sentier d´Allah qu´ils sont morts. Au contraire ils sont vivants, mais vous en êtes inconscients.
Sagesse 3:1-3; Talmud, Berakot 18a.


2.187 On vous a permis, la nuit d´as-Siyam, d´avoir des rapports avec vos femmes; elles sont un vêtement pour vous et vous un vêtement pour elles. Allah sait que vous aviez clandestinement des rapports avec vos femmes. Il vous a pardonné et vous a graciés. Cohabitez donc avec elles, maintenant, et cherchez ce qu´Allah a prescrit en votre faveur; mangez et buvez jusqu´à ce que se distingue, pour vous, le fil blanc de l´aube du fil noir de la nuit. Puis accomplissez le jeûne jusqu´à la nuit. Mais ne cohabitez pas avec elles pendant que vous êtes en retraite rituelle dans les mosquées. Voilà les lois d´Allah: ne vous en approchez donc pas (pour les transgresser).C´est ainsi qu´Allah expose aux hommes Ses enseignements, afin qu´ils deviennent pieux.
Mishnah, berakot 1:2 [D] et le Talmud, Berakot 1:5 prescrivent de prier la Shema' dès qu'on distingue le fil bleu du fil blanc.


2.223 Vos épouses sont pour vous un champ de labour; allez à votre champ comme [et quand] vous le voulez et oeuvrez pour vous-mêmes à l´avance. Craignez Allah et sachez que vous le rencontrerez. Et fais gracieuses annonces aux croyants!
Vos épouses sont pour vous un champ de labour;Talmud, Sanhédrin 74b

2.226 Pour ceux qui font le serment de se priver de leurs femmes, il y a un délai d´attente de quatre mois. Et s´ils reviennent (de leur serment) celui-ci sera annulé, car Allah est certes Pardonneur et Miséricordieux!
Mishnah, Ketubot 5:6 (D). Si l'homme fait un voeu il doit soit divorcer, soit révoquer son voeu (Talmud, Ketubot 61b).

2.228 Et les femmes divorcées doivent observer un délai d´attente de trois menstrues; et il ne leur est pas permis de taire ce qu´Allah a créé dans leurs ventres, si elles croient en Allah et au Jour dernier. Et leurs époux seront plus en droit de les reprendre pendant cette période, s´ils veulent la réconciliation. Quant à elles, elles ont des droits équivalents à leurs obligations, conformément à la bienséance. Mais les hommes ont cependant une prédominance sur elles. Et Allah est Puissant et Sage.
"Et les femmes divorcées doivent observer un délai d´attente de trois menstrues"; Mishnah, Yebamot 4.10 (D) et Talmud, Niddah 8b: déduction de Genèse 38:24.


Et les mères, qui veulent donner un allaitement complet, allaiteront leurs bébés deux ans complets. Au père de l´enfant de les nourrir et vêtir de manière convenable. Nul ne doit supporter plus que ses moyens. La mère n´a pas à subir de dommage à cause de son enfant, ni le père, à cause de son enfant. Même obligation pour l´héritier. Et si, après s´être consultés, tous deux tombent d´accord pour décider le sevrage, nul grief a leur faire. Et si vous voulez mettre vos enfants en nourrice, nul grief à vous faire non plus, à condition que vous acquittiez la rétribution convenue, conformément à l´usage. Et craignez Allah, et sachez qu´Allah observe ce que vous faites.
Et les mères, qui veulent donner un allaitement complet, Talmud, Ketubot 60:1.

Gaetan

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Message Sujet: L’islam est une création talmudique

Message Titre du message: Re: L’islam est une création talmudique

Message Ecrit le 25 Juin 2018, 08:54

La religion musulmane vient de Mahomet et de ceux qui lui ont mis cette propagande dans la tête et pas d'un ange. Les djinns et les anges ne nous font pas de révélation, ils ne font que dire que ce qu'on a dans la tête. Si tu étudie cette religion tu vas voir de qui vient cette religion: de Moise, d'un peu de christianisme, de coutumes de l'époques, en fait de ce qui a influencé Mahomet. Mahomet n'a rien inventé de nouveau.

rayessafa

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Message Sujet: L’islam est une création talmudique

Message Titre du message: Re: L’islam est une création talmudique

Message Ecrit le 02 Juil 2018, 06:25

Gaetan a écrit:La religion musulmane vient de Mahomet et de ceux qui lui ont mis cette propagande dans la tête et pas d'un ange. Les djinns et les anges ne nous font pas de révélation, ils ne font que dire que ce qu'on a dans la tête. Si tu étudie cette religion tu vas voir de qui vient cette religion: de Moise, d'un peu de christianisme, de coutumes de l'époques, en fait de ce qui a influencé Mahomet. Mahomet n'a rien inventé de nouveau.



1)
les juifs disent :

« Jésus était un bâtard né dans l’adultère », Yebamoth 49b ..
« Jésus a été envoyé en enfer, où il est puni en étant bouillit dans des excréments”, Gittin 56b ..

que Dieu me pardonne .. je ne fais que rapporter !

Allah dit :
19 ; 30
Mais (le bébé) dit : « Je suis vraiment le serviteur d'Allah. Il m'a donné le Livre et m'a désigné Prophète.
19 ; 31
Où que je sois, Il m'a rendu béni ; et Il m'a recommandé, tant que je vivrai, la prière et la Zakat ;
19 ; 32
et la bonté envers ma mère. Il ne m'a fait ni violent ni malheureux.
19 ; 33
Et que la paix soit sur moi le jour où je naquis, le jour où je mourrai, et le jour où je serai ressuscité vivant. »
19 ; 34
Tel est 'Isa (Jésus), fils de Maryam (Marie) : parole de vérité, dont ils doutent.

« Marie était une prostituée », Sanhedrin 106a ..

que Dieu me pardonne encore une fois !

Allah dit :
3 ; 42
(Rappelle-toi) quand les Anges dirent : « Ô Maryam (Marie), certes Allah t'a élue et purifiée ; et Il t'a élue au-dessus des femmes des mondes.

2)
les chrétiens disent que Jésus est Dieu ou l'un des trois ou fils de Dieu ou un dieu !

Allah dit :
5 ; 17
Certes sont mécréants ceux qui disent : « Allah, c'est le Messie, fils de Maryam (Marie) ! »
5 ; 73
Ce sont certes des mécréants, ceux qui disent : « En vérité, Allah est le troisième de trois. »
17 ; 111
Et dis : « Louange à Allah qui ne S'est jamais attribué d'enfant, qui n'a point d'associé en la royauté et qui n'a jamais eu de protecteur de l'humiliation. » Et proclame hautement Sa grandeur.

3)
dans les coutumes de l'époque :
ceux-là .. vénéraient des divinités en dehors d'Allah .. Allah leur répond et rejette tous leurs coutumes :
2 ; 165
Parmi les hommes, il en est qui prennent, en dehors d'Allah, des égaux à Lui,
5 ; 90
Ô les croyants ! Le vin, le jeu de hasard, les pierres dressées, les flèches de divination ne sont qu'une abomination, œuvre du Diable. Ecartez-vous en, afin que vous réussissiez.

nausic

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Message Sujet: L’islam est une création talmudique

Message Titre du message: Re: L’islam est une création talmudique

Message Ecrit le 02 Juil 2018, 06:37

Gaetan a écrit:La religion musulmane vient de Mahomet et de ceux qui lui ont mis cette propagande dans la tête et pas d'un ange. Les djinns et les anges ne nous font pas de révélation, ils ne font que dire que ce qu'on a dans la tête. Si tu étudie cette religion tu vas voir de qui vient cette religion: de Moise, d'un peu de christianisme, de coutumes de l'époques, en fait de ce qui a influencé Mahomet. Mahomet n'a rien inventé de nouveau.

rayessafa a écrit:

1)
les Musulmans disent :

« Jésus était un bâtard né dans l’adultère »,
« Jésus a été envoyé en enfer, où il est puni en étant bouillit dans des excréments”,


En effet Mahomet dit qu Allah créa l homme d une goutte de sperme

Le Coran confirme encore l’idée de la conception charnelle du Messie lorsqu’il l’identifie à celle d’Adam (Coran 3.59), pour la création duquel Allah a eu besoin de sperme (Coran 16.4)
Modifié en dernier par Seleucide le 02 Juil 2018, 10:59, modifié 1 fois.
Raison: Merci de respecter un minimum la foi de chacun de manière à maintenir un cadre de discussion viable.

rayessafa

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Message Sujet: L’islam est une création talmudique

Message Titre du message: Re: L’islam est une création talmudique

Message Ecrit le 02 Juil 2018, 06:54

nausic a écrit:
1)
les Musulmans disent :

« Jésus était un bâtard né dans l’adultère »,
« Jésus a été envoyé en enfer, où il est puni en étant bouillit dans des excréments”,


non .. ce sont les juifs qui le disent .. peux-tu les insulter comme tu le fais avec nous .. ou tu n'as pas de c****

les juifs disent :

« Jésus était un bâtard né dans l’adultère », Yebamoth 49b ..
« Jésus a été envoyé en enfer, où il est puni en étant bouillit dans des excréments”, Gittin 56b ..


nausic

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Message Sujet: L’islam est une création talmudique

Message Titre du message: Re: L’islam est une création talmudique

Message Ecrit le 02 Juil 2018, 07:01

nausic a écrit:
1)
les Musulmans disent :

« Jésus était un bâtard né dans l’adultère »,
« Jésus a été envoyé en enfer, où il est puni en étant bouillit dans des excréments”,

rayessafa a écrit:
non .. ce sont les juifs qui le disent .. peux-tu les insulter comme tu le fais avec nous .. ou tu n'as pas de c****

les juifs disent :


Mais que dit le sujet ? que votre coran est une création de juifs !!!


Comme il ne saurait en être autrement pour le Jésus haï du judaïsme, la conception de Issa se déroule dans une situation qui déshonore sa mère. En effet, l’idée d’une conception charnelle du Messie est corroborée non seulement par le fait que l’islam, comme le judaïsme, ne connaît d’amour que charnel, ― pour lui la virginité consacrée n’est pas un choix de vie possible (Coran 24.32), y compris donc pour la Mère du Messie ― mais encore parce qu’Il ne convient pas à Allah de se donner un fils (Coran 19.92,35 ; 2.116 ; 4.171 ; 10.68 ; 23.91 ; 39.4 ; 43.81). Si donc il ne convient pas à Allah de se donner un fils, c’est qu’Issa n’a pas été engendré par Allah, et si Issa n’a pas été engendré par Allah, c’est donc qu’il a été engendré par quelqu’un d’autre, et par qui, sinon par cet homme qu’a vu Myriam ? Pourquoi Allah a-t-il voulu que Myriam voit un homme et non l’Archange Gabriel ? Le Coran confirme encore l’idée de la conception charnelle du Messie lorsqu’il l’identifie à celle d’Adam (Coran 3.59), pour la création duquel Allah a eu besoin de sperme (Coran 16.4) ! Si l’histoire ne dit pas d’où venait le sperme dont Allah a eu besoin pour créer… le premier homme, celle-ci ne prouve-t-elle pas cependant que pour l’islam, aucune conception ne peut se faire sans… sperme ?

Pour échapper aux problèmes soulevés par le récit de la conception de Issa, l’exégèse musulmane présente un autre texte, celui des anges annonçant à Myriam sa grossesse (Coran 3.42-47), en sorte que l’esprit d’Allah chargé de donner un fils à Myriam ne serait ni Dieu ni homme, mais des anges. Cette explication pose néanmoins de nouveaux problèmes, car, si l’esprit d’Allah est plusieurs anges, qu’est-ce que l’esprit d’Allah, et qu’est-ce qu’un ange (Coran 70.4 ; 78.38 ; 97.4) ? Et quel rapport y a-t-il entre l’esprit d’Allah et le démon, qui est précisément « Légion (Mc 5.2-9) » ?

Mais voilà qu’Issa, pas plutôt né, parle déjà. Et pour dire quoi ? Pour enseigner à sa mère le mensonge ! En effet, afin de donner une justification acceptable de son absence, il l’invite à dire qu’elle s’était retirée au désert pour y jeûner en l’honneur d’Allah (Coran 19.26). Le Coran révèle ainsi à la fois son ignorance du mystère de Jésus, qui, s’Il avait fait des miracles dès Son enfance, aurait compromis Sa mission (Mc 1.34, 43-44 ; 5.43, 7.36 ; 1 Co 2.8), et la calomnie talmudique de la Vierge Marie, car si Myriam doit mentir pour expliquer son absence, c’est donc que celle-ci n’était pas honnête. Notons que la religion d’Allah est présentée ici comme ce qui sert à mentir, à cacher l’inavouable… Et qui croira enfin qu’une jeune fille tombée enceinte hors mariage revienne avec l’enfant chez les siens… où l’attend la lapidation (Jn 8.1-11) ! Même si Myriam s’était mise à compter sur l’éloquence miraculeuse et persuasive de son nouveau-né pour attester de l’origine divine de celui-ci, et sauver ainsi sa peau et celle de son enfant, elle n’aurait pas agi en cela avec prudence et sagesse, et n’aurait donc pas mérité son titre de Vierge sage. Mais voilà que ce qui devait arriver, arriva : sa famille, à la vue de l’enfant, la traite de prostituée : “Ô sœur d’Aaron ! Ton père n’était pas un homme mauvais et ta mère n’était pas une prostituée ! (Coran 19.27)”. Autrement dit : “Toi, par comparaison, tu es mauvaise et tu es une prostituée !” Et non seulement cette louange des parents de Myriam donne voix à la calomnie talmudique traitant Myriam de prostituée, et Jésus de bâtard , mais elle justifie leur union incestueuse, car Amiram avait épousé sa tante Yokébed (Ex 6.20)

Bref, voulant se substituer au christianisme, l’islam ne pouvait éviter de faire référence à la conception miraculeuse du Messie et à la sainteté de Sa mère, mais il n’a pas pu s’empêcher de laisser sourdre dans le Coran les blasphèmes dont regorgent les écrits talmudiques qui l’inspiraient. A la différence de l’Évangile où tout y est clair et saint parce que Marie y conçoit par la seule et pure opération du Saint-Esprit, sans le concours d’aucune apparition d’homme, et où son mariage avec Joseph la protège de la diffamation, donnant à son Enfant légitimité et prestige, le Coran ne parvient pas à cacher la haine talmudique dont il est pétri à l’endroit du Christ Jésus et de la Très Sainte Vierge Marie… Mais comment le Coran aurait-il pu ne pas contenir l’antagonisme originel entre La Femme et le Serpent (Gn 3.15) ?



Parce que le judaïsme rabbinique ne veut pas de Jésus sauveur, le Talmud a enlevé la dernière lettre du nom de Jésus, qui se dit en hébreu Yeshoua’ et signifie « Dieu sauve », pour que le Nom béni au-dessus de tout nom perde sa référence au salut et devienne Yeshou, une insulte assimilant Jésus à Ésaü, qui en hébreu se dit ‘Ishaou. Ésaü est la figure par excellence de l’imbécile capable de vendre son droit d’aînesse pour un plat de lentilles (Gn 25.29-34), ce qui lui mérite la Colère divine : J’ai aimé Jacob et haï Ésaü (Ml 1.2-3). C’est pourquoi les chrétiens sont nommés dans le Talmud : fils d’Ésaü (Zohar III, 282). Ainsi s’explique que le nom arabe de Jésus, Yasou’, n’apparaisse pas dans le Coran, mais soit remplacé par Issa, un nom inconnu de la littérature arabe des huit premiers siècles (cf. P. Louis Sheikho, Le christianisme et la littérature chrétienne en Arabie avant l’Islam, Beyrouth, 1923). Ésaü, en arabe, se dit ‘Isso. Isso/Issa est un mot formé de trois lettres : Y SH U, qui constituent les initiales de trois mots hébreux formant la formule de malédiction : Yimmah shmo weezikhro, qui signifie : Que son nom et sa mémoire soient effacés !…

Si le Coran n’a pu effacer la messianité de Jésus si bien attachée à Son Nom par les chrétiens qu’il est impossible de dire « Jésus-Christ » sans la professer, les auteurs du Coran se sont cependant ingéniés à effacer la signification du mot « Messie » (au point qu’aujourd’hui plus aucun musulman ne sait ce que signifie ce mot), en supprimant les conditions de la messianité. C’est ainsi que le Coran ne rappelle jamais l’ascendance davidique de Jésus (Mt 1.20-23 ; Lc 2.4), pourtant si souvent exprimée dans l’Évangile par l’expression Fils de David (Mt 1.1 ; 9.27 ; 12.23 ; 15.22 ; 20.30 ; 21.9 ; Ap 22.16), ni ne mentionne-t-il saint Joseph, par qui Jésus est entré légalement dans la lignée de David, de laquelle devait naître le Messie (2 Sm 7.12-16 ; 2 Sm 23.5 ; Is 11.1), et qu’il transforme Bethléem, le lieu de naissance du roi David et du Messie (Mi 5.1 ; Mt 2.1-6), en un palmier isolé du désert (19.23)…Le Coran détruit une autre condition de la messianité de Issa en nommant sa mère, sœur d’Aaron (19.28), en sorte qu’elle appartient, comme Amram le père d’Aaron (1 Ch 23.12 ; Sourate 3), à la tribu de Lévi (1 Ch 6.3), et donc Issa n’appartient pas à la tribu de Juda, de laquelle devait naître le Messie (Gn 49.8-10 ; Dt 33.7 ; Jg 1.2 ; 20.18 ; 1 Sm 17.12 ; 2 Sm 7.12-16 ; 1 Ch 5.2 ; Ps 89.3-5 ; Os 5.14)… En faisant de la Mère de Jésus la sœur d’Aaron, qui vécut plus de 1400 ans avant la naissance de Jésus, le Coran montre qu’il falsifie l’histoire, et donc l’Histoire Sainte par laquelle le vrai Dieu S’est révélé, pour la remplacer par un mythe.

Le mythe destiné à rendre Jésus méconnaissable ne gomme pas seulement le lien de Issa avec les personnages de l’Ancien Testament, mais aussi avec ses contemporains. Ainsi le Joseph du Coran n’est pas le père adoptif de Jésus, mais le fils du Patriarche Jacob, qui devient lui-même Jacques, le cousin de Jésus (Coran 19.6)… Pour le Coran, Jésus, Sa Mère, ses Apôtres, Son Église, Ses sacrements, n’ont pratiquement jamais existé. Les contemporains de Jésus sont noyés dans l’Ancien Testament de sorte que sept siècles après Jésus-Christ, il n’y a toujours que Moïse. Grâce à ces fictions littéraires, à ces anachronismes ahurissants, l’originalité et la centralité de la mission de Jésus de Nazareth sont complètement effacées de l’Histoire. Pour le Coran, le Jésus-Christ historique n’existe pas. Entre l’Ancien Testament et l’islam, il n’y a pas de Nouveau Testament, il n’y a que de l’Ancien Testament, ou plutôt du judaïsme talmudique. Et de même que le Coran rompt la relation de Issa avec le roi David, descendant de la tribu de Juda (2 Sm 7.12-16 ; 2 Sm 23.5), de même fait-il avec toutes les grandes figures de l’Ancien Testament, de peur qu’elles ne révèlent Jésus-Christ. Ainsi, Issa n’est pas le nouvel Adam, père d’une humanité nouvelle. Son sacrifice nié (Coran 4.157) n’est pas annoncé par celui d’Abel, ni préfiguré par celui d’Isaac (Gn 22.1-19), en qui Abraham a entrevu le Fils de Dieu mort et ressuscité (Jn 8.56). Issa n’est pas le nouveau Législateur annoncé par Moïse (Dt 18.15,18), devant faire sortir le nouveau peuple de Dieu de l’esclavage du péché figuré par celui de l’Égypte (Jr 31.31-34). Issa n’est pas le Serviteur souffrant annoncé par Isaïe (Is 50.6-7 ; 52.13-15 ; 53.1-12 ; Dn 9.26), ni le Crucifié entrevu par Zacharie et le psalmiste (Za 12.10 ; 13.1 ; Ps 22). Issa n’est pas le vrai Jonas venu prêcher la conversion aux païens et resté trois jours et trois nuits dans les affres de la mort avant de ressurgir bien vivant. Issa n’est pas l’Époux (Mt.9.15 ; 25.1+ ; Lc 5.34 ; Jn 3.29) chanté par Isaïe et Salomon (Is 54.5 ; 61.10 ; 62.5 ; Ct 5.16). Issa n’est pas le Pain vivant descendu du Ciel (Jn 6.51) annoncé par le don de la manne (Ex.16). Il n’est pas l’Agneau de Dieu dont le Sang sauve des arrêts de la Justice divine (Ex 12.13 ; Jn 1.29). Il n’est pas figuré par le serpent d’airain placé au sommet d’un mât et dont la contemplation guérissait la mortelle morsure du péché (Nb 21.9). Saint Jean-Baptiste n’est pas le Précurseur du Sauveur (Jn 1.19-34), mais seulement d’un prophète (Coran 3.39)… En rappelant largement l’Alliance mosaïque avec les fils d’Israël (Coran 2.44,83,93,122 ; 4.154 ; 7.134,137 ; 17.104 ; 26.59 ;45.16), tout en ne contenant aucun Écrit des Prophètes, le Coran, à l’instar du judaïsme rabbinique, rejette la Nouvelle et Éternelle Alliance (Jr 31.31 ; Is 53.3 ; Ez 36.27 ; Za 8.1).
Modifié en dernier par nausic le 02 Juil 2018, 07:06, modifié 1 fois.

rayessafa

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Message Sujet: L’islam est une création talmudique

Message Titre du message: Re: L’islam est une création talmudique

Message Ecrit le 02 Juil 2018, 07:05

nausic a écrit:
Mais que dit le sujet ? que votre coran est une création de juifs !!!



si le Coran était une création juive .. vous auriez trouver ceci :

les juifs disent :
« Jésus était un bâtard né dans l’adultère », Yebamoth 49b ..
« Jésus a été envoyé en enfer, où il est puni en étant bouillit dans des excréments”, Gittin 56b ..


nausic

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Message Sujet: L’islam est une création talmudique

Message Titre du message: Re: L’islam est une création talmudique

Message Ecrit le 02 Juil 2018, 07:07

nausic a écrit:
Mais que dit le sujet ? que votre coran est une création de juifs !!!

rayessafa a écrit:

si le Coran était une création juive .. vous auriez trouver ceci :

les juifs disent :
« Jésus était un bâtard né dans l’adultère »
« Jésus a été envoyé en enfer, où il est puni en étant bouillit dans des excréments”



Ce qui est marqué dans le coran , puisque le coran essaye par tous les moyens d effacer le jésus historique et essaye de substituer son propre mythe


Imaginons un instant que , Jésus ne soit pas Dieu , que voudrait dire le message du coran ?
Le coran exhorte les martyrs et les mettant au dessus des autres .
Or , l islam nie même , la mort de "Issa" avant sa résurrection puis son ascension et donc la possibilité pour "Issa" d etre martyr.
Le but de l islam était bien de traiter comme une merde le christianisme et Jésus-Christ en substituant un autre mythe

Ceci dit je vous rappelle le coran :
Coran, sourate 2, verset 154 : « Et ne dites pas de ceux qui sont tués dans le sentier d’Allah qu’ils sont morts. Au contraire ils sont vivants, mais vous en êtes inconscients. »
=> comme vous, musulmans, reniez la mort puis la résurrection du Christ , vous reniez que ce verset puisse s appliquer au Christ

Coran, sourate 3, verset 157 : « Et si vous êtes tués dans le sentier d’Allah ou si vous mourez, un pardon de la part d’Allah et une miséricorde valent mieux que ce que les mécréants amassent. »
=> comme vous, musulmans, reniez la mort puis la résurrection du Christ , vous reniez que ce verset puisse s appliquer au Christ

Coran, sourate 3, verset 158 : « Que vous mouriez ou que vous soyez tués, c’est vers Allah que vous serez rassemblés. »
=> comme vous, musulmans, reniez la mort puis la résurrection du Christ , vous reniez que ce verset puisse s appliquer au Christ


Coran, sourate 3, versets 169 & 170 : « Ne pense pas que ceux qui ont été tués dans le sentier d’Allah, soient morts. Au contraire, ils sont vivants, auprès de leur Seigneur, bien pourvus et joyeux de la faveur qu’Allah leur a accordée, et ravis que ceux qui sont restés derrière eux et ne les ont pas encore rejoints, ne connaîtront aucune crainte et ne seront point affligés. »
=> comme vous, musulmans, reniez la mort puis la résurrection du Christ , vous reniez que ce verset puisse s appliquer au Christ

Coran, sourate 3, verset 171 : « Ils sont ravis d’un bienfait d’Allah et d’une faveur, et du fait qu’Allah ne laisse pas perdre la récompense des croyants. »
=> comme vous, musulmans, reniez la mort puis la résurrection du Christ , vous reniez que ce verset puisse s appliquer au Christ

Coran, sourate 3, verset 172 : « Ceux qui, quoiqu’atteints de blessure, répondirent à l’appel d’Allah et du messager, il y aura une énorme récompense pour ceux d’entre eux qui ont agi en bien et pratiqué la piété. »
=> comme vous, musulmans, reniez la mort puis la résurrection du Christ , vous reniez que ce verset puisse s appliquer au Christ

Coran, sourate 4, verset 69 : « Quiconque obéit à Allah et au messager… ceux-là seront avec ceux qu’Allah a comblés de ses bienfaits : les prophètes, les véridiques, les martyrs, et les vertueux. Et quels compagnons que ceux-là ! »
=> comme vous, musulmans, reniez la mort puis la résurrection du Christ , vous reniez que ce verset puisse s appliquer au Christ

Coran, sourate 4, verset 74 : « Qu’ils combattent donc dans le sentier d’Allah, ceux qui troquent la vie présente contre la vie future. Et quiconque combat dans le sentier d’Allah, tué ou vainqueur, Nous lui donnerons bientôt une énorme récompense. »
=> comme vous, musulmans, reniez la mort puis la résurrection du Christ , vous reniez que ce verset puisse s appliquer au Christ

Coran, sourate 47, verset 4 : « (…) Et ceux qui seront tués dans le chemin d’Allah, Il ne rendra jamais vaines leurs actions.
=> comme vous, musulmans, reniez la mort puis la résurrection du Christ , vous reniez que ce verset puisse s appliquer au Christ

L islam a donc bien traité comme une merde Jésus Christ , allant juqu ç prétendre qu un guerrier , pas très net , de Mahomet vallait mieux aux yeux d allah que "issa" , puisque le guerrier , lui est mort en martyr , alors que "Issa" , selon vous ne le fut pas ni ne ressuscita
Modifié en dernier par nausic le 02 Juil 2018, 08:19, modifié 1 fois.

rayessafa

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Message Sujet: L’islam est une création talmudique

Message Titre du message: Re: L’islam est une création talmudique

Message Ecrit le 02 Juil 2018, 08:17

nausic a écrit:
Ce qui est marqué dans le coran , puisque le coran essaye par tous les moyens d effacer le jésus historique et essaye de substituer son propre mythe



voici ce qui est marqué dans le Coran :

Ses miracles :
- en général (2,87; 5,110; 43,63; 61,6)
- en particulier: il parle à sa naissance (19,24-26), au berceau (19,30) et adulte (3,46; 5,110); vivifie l'oiseau, opère des guérisons, ressuscite les morts, devine les secrets (3,49; 5,110); la mâ'ida (5,112-115).

Sa prédication :
N’adorer qu'un seul Dieu (3,51; 5,72 et 117; 19,36; 43,63), craindre Dieu et lui obéir (3,50; 5,112; 43,63). Il apporte la Sagesse (43,63), explique aux Fils d'Israël ce sur quoi ils sont divisés (43,63).

sa fin sur terre :
Il se heurte à l'incrédulité des Juifs (3,52; 5,110; 61,6); il fait appel à ses "Auxiliaires", les Apôtres (3,52; 5,111) , maudit les juifs (5,78), qui rusent pour le faire mourir (3,54-55; 4,157) ; mais il est sauvé par Dieu (3,54; 5,110), ni tué ni crucifié, mais élevé au ciel (3,55; 4,158).

il est cité dans le Coran :
- le nom 'Îsâ (Jésus) est cité dans 10 sourates différentes et revient 25 fois.
- Al-masîh 11 fois.
- Nabi (prophète) en 19,30.
- Rasûl (envoyé) 3 fois.
- 'Abd Allah (serviteur de Dieu).
- Ibn Maryam (fils de Marie) 33 fois dont 16 avec ('Îsâ).
- min al-muqarrabîn (parmi les proches) en 3, 45.
- wajîh (digne de considération) en 3,45.
- mubârak (béni) en 19,31.
- qawl al-haqq (parole de vérité) en 19, 34 2.

il est cité dans la Sunna :

"D'après Sa'îd-ben-al-Mosayyab, Abou Horaïra a dit: J'ai entendu l'envoyé de Dieu s'exprimer ainsi : " Il ne nait pas un seul fils d'Adam, sans qu'un démon ne le touche au moment de sa naissance. celui que le démon touche ainsi pousse un cri. Il n'y a eu d’exception que pour Marie et son fils". (El-Bokhâri)

Le prophète a dit, la nuit où l'on me fit faire le voyage, je vis Moïse, c'était un homme brun, de haute taille, crépu, on aurait dit d'un Chanouïte; je vis Jésus, c'était un homme de taille et de complexion moyennes, d'une couleur entre le rouge et le blanc, et aux cheveux lisses..."

L'envoyé d’Allah (saws) a dit: " Je me suis vu cette nuit, en rêve, auprès de la Ka'ba. Soudain je vis un homme brun, d'une beauté sans pareille; ses cheveux bouclés tombaient sur ses épaules et l'on eut dit que l'eau ruisselait sur sa tête; les mains posés sur les épaules de deux hommes, il faisait le tour de la Ka'ba. Je demandai: " Qui est-ce donc?" "Jésus fils de Marie" me fut-il répondu. Derrière lui, je vis un homme aux cheveux crépus, borgne de l'œil droit et qui ressemblait très fortement à Ibn Qatn. Les mains posés sur les épaules de deux hommes, il faisait également le tour de la Ka'ba. Je demandai: " Et celui là, qui est il?" " L'antéchrist, l'imposteur" me fut-il répondu. (Mouslim)

Le prophète a dit : « Dieu enverra le Massih, fils de Marie, qui descendra sur le minaret blanc, du côté est de Damas. Il portera deux vêtements, légèrement safranés, et se tiendra sur les ailes de deux anges. Lorsqu’il penchera la tête, des perles de transpiration en tomberont; et lorsqu’il la relèvera, des perles de transpiration voleront autour. Tout mécréant qui sentira son odeur mourra; et son souffle portera aussi loin que portera sa vue. » (Sahih Mouslim)

D'après 'Abdoullah Ibn Omar (رضي الله عنه), le Messager d'ALLah (صلى الله عليه و سلم) a dit : "l'Antéchrist fera son apparition au sein de ma communauté et y restera quarante jours" et Il a cité l'intégralité du hadith. L'on y trouve : "ALLah dépêchera Jésus fils de Marie qui apparaîtra sous la forme d'Orwa Ibn Massoud, et il se lancera à la recherche de l'Antéchrist et le fera périr". (Mouslim n°5223)

La destruction et la force de GOG et Magog sera si terrifiante, que même lui ne peut rien faire contre eux, Alors Dieu révélera à Jésus, fils de Marie : « De parmi Mes créatures, J’ai fait sortir des gens contre qui nul n’arrivera à se battre. Conduis Mes adorateurs en toute sécurité au Mont Tour (sinai). » (Sahih Mouslim)

« La rancune, la haine mutuelle et la jalousie disparaîtront. Et lorsque Jésus fera venir les gens pour leur distribuer des richesses, nul n’en prendra. » (Sahih al-Boukhari)

« Par Celui qui tient ma vie entre Ses mains, le fils de Marie invoquera certainement le nom de Dieu pour le Hajj ou la Oumrah, ou pour les deux, dans la vallée de Rawha [une vallée près de Médine]. » (Sahih Mouslim)

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Message Sujet: L’islam est une création talmudique

Message Titre du message: Re: L’islam est une création talmudique

Message Ecrit le 02 Juil 2018, 08:24

rayessafa a écrit:si le Coran était une création juive .. vous auriez trouver ceci :

les juifs disent :
« Jésus était un bâtard né dans l’adultère », Yebamoth 49b ..
« Jésus a été envoyé en enfer, où il est puni en étant bouillit dans des excréments”, Gittin 56b ..


le but du coran n'est pas d'insulter Jésus, c'est beaucoup plus subtil que ça, il s'agit de renier sa divinité, sa mort sur la croix pour le pardon des péchés,
et sa résurrection.. qui a intérêt à propager ce message plus de 6 siècles après ? à méditer..

nausic

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Message Sujet: L’islam est une création talmudique

Message Titre du message: Re: L’islam est une création talmudique

Message Ecrit le 02 Juil 2018, 08:26

nausic a écrit:
Ce qui est marqué dans le coran , puisque le coran essaye par tous les moyens d effacer le jésus historique et essaye de substituer son propre mythe

rayessafa a écrit:

il est cité dans la Sunna :


On s en fout puisque vous avez changé la sunna plusieurs fois
' PS : Orwa Ibn Massoud était polythéiste , ennemi de Mahomet


Dois je te rappeler que la sunna ressemble étrangement au talmud , dans son modèle de conception ?
Donc , l islam est il bien une création talmudique ?

Quant à ce que vous citez du coran , il confirme quevous traitez "issa" comme une merde:
Pour vous , il est hors de question que la soi disante prédication de "issa" fusse adressé à l humanité , mais seulement aux "enfant d israel" , niant même la société cosmopolite de la judée du 1er siècle après JC, continuant à le traiter comme une merde

Vous prétendez que sa pseudo -prédication était pour "régler quelques différents" , cherchant à minimiser le rôle d "issa"
Quels étaient les différents ?
Il ne pouvait pas s agir de différents entre le christianisme et le judaisme à cette époque , nous sommes bien d accord ?
Vous prétendez que la pseudo-prédication de "issa" aux "enfants d Israel" se résumait à "Allah est en vérité mon Seigneur et votre Seigneur. Adorez-Le donc"
Problème : si Allah était vraiment le dieu d israel , cette prédication serait nulle , puisque tous les "enfants d Israel" , nom donné par "allah" adoraient leur dieu . Pourquoi Allah les nomme t il "enfants d Israel" , sinon ?
Est ce que là non plus , ce récit de l islam cherchait à tout prix de traiter "issa" comme une merde , en cherchant à refuser toute possibilité d un quelconque message fait par "issa" ?


Vous dites que "issa" fut nommé plusieurs fois "fils de Maryam" . Mais , comme l islam parle en marl de Marie , ce n est pas vraiment un argument .

Vous avez rappelé ensuite votre négation de la mort puis de résuurection de "issa" .
En consquence :

Ceci dit je vous rappelle le coran :
Coran, sourate 2, verset 154 : « Et ne dites pas de ceux qui sont tués dans le sentier d’Allah qu’ils sont morts. Au contraire ils sont vivants, mais vous en êtes inconscients. »
=> comme vous, musulmans, reniez la mort puis la résurrection du Christ , vous reniez que ce verset puisse s appliquer au Christ

Coran, sourate 3, verset 157 : « Et si vous êtes tués dans le sentier d’Allah ou si vous mourez, un pardon de la part d’Allah et une miséricorde valent mieux que ce que les mécréants amassent. »
=> comme vous, musulmans, reniez la mort puis la résurrection du Christ , vous reniez que ce verset puisse s appliquer au Christ

Coran, sourate 3, verset 158 : « Que vous mouriez ou que vous soyez tués, c’est vers Allah que vous serez rassemblés. »
=> comme vous, musulmans, reniez la mort puis la résurrection du Christ , vous reniez que ce verset puisse s appliquer au Christ


Coran, sourate 3, versets 169 & 170 : « Ne pense pas que ceux qui ont été tués dans le sentier d’Allah, soient morts. Au contraire, ils sont vivants, auprès de leur Seigneur, bien pourvus et joyeux de la faveur qu’Allah leur a accordée, et ravis que ceux qui sont restés derrière eux et ne les ont pas encore rejoints, ne connaîtront aucune crainte et ne seront point affligés. »
=> comme vous, musulmans, reniez la mort puis la résurrection du Christ , vous reniez que ce verset puisse s appliquer au Christ

Coran, sourate 3, verset 171 : « Ils sont ravis d’un bienfait d’Allah et d’une faveur, et du fait qu’Allah ne laisse pas perdre la récompense des croyants. »
=> comme vous, musulmans, reniez la mort puis la résurrection du Christ , vous reniez que ce verset puisse s appliquer au Christ

Coran, sourate 3, verset 172 : « Ceux qui, quoiqu’atteints de blessure, répondirent à l’appel d’Allah et du messager, il y aura une énorme récompense pour ceux d’entre eux qui ont agi en bien et pratiqué la piété. »
=> comme vous, musulmans, reniez la mort puis la résurrection du Christ , vous reniez que ce verset puisse s appliquer au Christ

Coran, sourate 4, verset 69 : « Quiconque obéit à Allah et au messager… ceux-là seront avec ceux qu’Allah a comblés de ses bienfaits : les prophètes, les véridiques, les martyrs, et les vertueux. Et quels compagnons que ceux-là ! »
=> comme vous, musulmans, reniez la mort puis la résurrection du Christ , vous reniez que ce verset puisse s appliquer au Christ

Coran, sourate 4, verset 74 : « Qu’ils combattent donc dans le sentier d’Allah, ceux qui troquent la vie présente contre la vie future. Et quiconque combat dans le sentier d’Allah, tué ou vainqueur, Nous lui donnerons bientôt une énorme récompense. »
=> comme vous, musulmans, reniez la mort puis la résurrection du Christ , vous reniez que ce verset puisse s appliquer au Christ

Coran, sourate 47, verset 4 : « (…) Et ceux qui seront tués dans le chemin d’Allah, Il ne rendra jamais vaines leurs actions.
=> comme vous, musulmans, reniez la mort puis la résurrection du Christ , vous reniez que ce verset puisse s appliquer au Christ

L islam a donc bien traité comme une merde Jésus Christ , allant juqu ç prétendre qu un guerrier , pas très net , de Mahomet vallait mieux aux yeux d allah que "issa" , puisque le guerrier , lui est mort en martyr , alors que "Issa" , selon vous ne le fut pas ni ne ressuscita
Vous traitez donc "issa" comme de la merde


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