LA CROIX ... UNE FOLIE ?

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francis

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LA CROIX ... UNE FOLIE ?

Ecrit le 11 août04, 04:19

Message par francis »

LA CROIX ... UNE FOLIE ?
".... CHRIST crucifié .. puissance de Dieu et sagesse de Dieu pour ceux qui sont appelés" ( 1 Corinthiens 1 : 23, 24)
Un jour, voulant retourner chez elle, une petite fille se perdit dans un quartier de Londres. Prise d'angoisse, elle se mit à pleurer. Un agent de police qui passait par là la vit, vint vers elle et lui demanda si elle se rappelait le nom de la rue où elle habitait. La fillette lui répondit: "Je ne sais pas le nom de la rue, mais ma maison est prés du bâtiment qui a une croix sur le toit". Le policier comprit qui le bâtiment surmonté d'une croix ne pouvait être que l'église, la seule église du quartier et il put aider la petite à retrouver sa maison. La croix avait servi de repère. Aujourd'hui, comme jamais auparavant, le monde perdu a besoin d'un repère sûr, il a besoin de regarder à "la croix" de Jésus pour recevoir orientation et direction.
J'ai vu l'autre jour un film sur les pilotes d'avions de grandes lignes. Le commentateur expliquait qu'une fois à bord le pilote doit dépendre entièrement des appareils de guidage (les radars) au sol. Dans son avion, le pilote ne doit pas se fier à ses instincts personnels. Nuit et jour, il doit absolument suivre les signes et les instructions des instruments de bord, sinon il ira à la catastrophe. Inutile de citer d'autres exemples pour illustrer l'égarement et la faiblesse de l'homme. L'homme moderne se glorifie de ses exploits scientifiques sans précédent. Il place sa confiance dans ses biens matériels. Il est fier de son indépendance et de son intelligence. Mais aux yeux de Dieu l'homme est pauvre et misérable. Son problème fondamental ne peut être résolu en dehors de la croix de Jésus-Christ. En parlant de sa mort, Jésus connaissait l'endroit où il souffrirait : sur une colline, une hauteur, afin que toute la ville puisse le voir. Sa mort n'était pas une erreur judiciaire, ni une punition méritée, mais l'accomplissement de prophéties précises concernant le Messie. En mourant sur le bois dressé sur le Mont Calvaire, Jésus-Christ a pris le péché de tous les hommes sur lui. Ce que nous ne pouvons pas obtenir par nos propres moyens, Jésus l'a obtenu pour nous. Il a affronté la mort pour nous et il l'a vaincue. Au troisième jour après sa mort, il est sorti vivant du tombeau qui avait été scellé par une grosse pierre. C'est pourquoi la croix de Jésus est là comme le repère dans le temps et l'espace, la boussole qui conduit à la paix véritable et au salut éternel.
Le fleuve de l'histoire s'écoule.: la croix demeure. Quand les forts torturent les faibles, les riches méprisent les pauvres, quand les malheureux meurent dans la misère, les mères demandent du pain en pleurant pour leurs enfants qui meurent de faim, quand les innocents souffrent dans les prisons, quand les soldais partent à la bataille, quand ceux qui sont dans les ténèbres réclament la lumière, la croix est toujours pour ceux qui mettent toute leur foi en Jésus-Christ le signe de la puissance de Dieu, plus sage et plus forte que les hommes.
La Croix . . . . pourquoi ?
Pourquoi les chrétiens à travers le monde croient-ils en un Christ crucifié ? C'est parce que, lors de la mort de Jésus, quatre choses se sont accomplies :
La Rédemption
Dans la Sainte Bible, ce mot signifie qu'une somme d'argent a été payée pour le rachat d'un esclave. Il s'agit de la libération de celui ou celle qui est retenu en esclavage ou en prison. Le rachat était pratiqué chez les romains du temps de Jésus comme dans l'antiquité. Les paroles mêmes du Christ nous montrent que sa mission dans le monde fut une mission de rachat au moyen d'une rançon. Il déclara qu'il n'était pas venu pour être servi, mais pour servir et donner sa vie en rançon pour beaucoup. II voyait les hommes liés à Satan, enchaînés par leurs propres convoitises, esclaves du mal. Et d'une manière extraordinaire, dont Dieu Seul a le secret, Jésus a payé le prix de la libération de l'homme en mourant sur le bois du mont Calvaire.
L' Expiation
Expier est la traduction du verbe arabe "Kafara" (Takfir), qui signifie couvrir. Son sens est merveilleux, au-dessus de la portée de l'homme ordinaire. Ce mot signifie que sur la croix le Christ a répondu aux exigences de la loi morale pour tout l'univers et qu'il a pris le péché des hommes sur lui. Le principe de la loi est que le mal doit être puni. Principe formulé dans la Sainte Bible à maintes reprises : "Dieu ne tient pas le coupable pour innocent". Et nous savons que tous les hommes ont péché et sont privés de la gloire de Dieu, et ils sont gratuitement justifiés par sa grâce, par le moyen de la rédemption (du rachat) qui est dans le Christ Jésus.
La Réconciliation
La Sainte Bible affirme que tous les hommes sont des ennemis de Dieu. Mais lorsque nous étions encore pécheurs, c'est-à-dire ennemis de Dieu, Christ est mort pour nous, afin de nous réconcilier avec Dieu. Etre réconcilié, c'est être ramené dans une relation parfaite avec Dieu. Une seule condition à ce que nous soyons réconciliés : nous devons, chacun et chacune, abandonner notre péché et accepter en toute humilité que le Christ, dans son amour, nous assure la réconciliation avec Dieu .
La Justification
C'est-là ce que Dieu opère pour nous en réponse à notre changement d'attitude. La Bible enseigne que, même si Dieu est un Dieu d'amour et de miséricorde, Il est aussi un Dieu de justice. L'homme a violé la loi : il lui faut plus que le pardon, plus que la purification, il lui faut la grâce d'une vie nouvelle. Il a besoin d'être mis en présence de Dieu comme s'il n'avait jamais péché. C'est cela la justification. Etre "recréé" juste devant Dieu, c'est bien plus qu'être pardonné. Le mot justification signifie pour moi "être comme si j'avais toujours été innocent". Nous ne pouvons pas être justifiés par nos propres bonnes oeuvres. Nous sommes justifiés par Jésus-Christ seul. Nous devons croire en Jésus-Christ, qui a acquis notre justification par sa mort sur la croix. La Bible dit : "Ils sont gratuitement justifiés par la grâce, par le moyen de la rédemption qui est en Jésus-Christ." La justice de Dieu a été satisfaite par Jésus-Christ, et le chemin de la justification, c'est la foi en lui. Nous devons croire que Jésus est vraiment mort sur la croix pour que nous soyons justifiés.
Voilà donc pour ceux qui croient les bienfaits qui découlent de "la croix" tant décriée. Elle n'a, en elle-même, aucun pouvoir magique, mais elle est d'une importance capitale dans la mesure où elle est le signe de ce que le Christ a accompli, une fois pour toutes, pour nous tous. Pour vous, elle n'aura son sens que si vous recevez le Christ comme votre Sauveur. Vous pouvez, vous aussi, dans notre monde troublé, posséder une paix qui surpasse toute intelligence et une joie qui ne peut vous être ôtée, si vous mettez votre confiance dans l'amour de Dieu manifesté sur la croix, en Jésus-Christ.
Jésus-Christ, et Jésus-Christ crucifié .. . une folie ? Non, mille fois non, c'est-là, au contraire, "la sagesse de Dieu, mystérieuse et cachée, que Dieu, avant les siècles, avait destinée pour notre gloire. "

(La Clef de la Connaissance - No2 1985)
Dieu l'a Voulu

Dans la Torah (Ancien Testament), les prophètes ont annoncé que Dieu enverrait un Sauveur. Plusieurs siècles après, l'Indjil (Nouveau Testament) a été écrit. Nous y apprenons comment Dieu réalisa son plan.

1. Il naîtra d'une vierge.

Le prophète Ésaïe écrit: le Seigneur lui-même vous donnera un signe, Voici, la jeune fille deviendra enceinte, elle enfantera un fils, Et elle lui donnera le nom d'Emmanuel.
(Ésaïe 7:14).

Que dit l'Indjil (Nouveau Testament)?

Un apôtre de Christ nommé Matthieu écrit: Voici de quelle manière arriva la naissance de Jésus-Christ. Marie, sa mère, ayant été fiancée à Joseph, se trouva enceinte, par la vertu du Saint-Esprit, avant qu'ils eussent habité ensemble... un ange du Seigneur apparut en songe à Joseph, et dit: Joseph, fils de David, ne crains pas de prendre avec toi Marie, ta femme, car l'enfant qu'elle a conçu vient du Saint-Esprit; elle enfantera un fils, et tu lui donneras le nom de Jésus; c'est lui qui sauvera son peuple de ses péchés.

Tout cela arriva afin que s'accomplît ce que le Seigneur avait annoncé par le prophète:

Voici, la vierge sera enceinte, elle enfantera un fils,
et on lui donnera le nom d'Emmanuel,

ce qui signifie Dieu avec nous.

Joseph s'étant réveillé fit ce que l'ange du Seigneur lui avait ordonné, et il prit sa femme avec lui. Mais il ne la connut point jusqu'à ce qu'elle eût enfanté un fils, auquel il donna le nom de Jésus.
(Matthieu 1:18, 20-25).

Également confirmé par: Luc 1:26-56, 2:1-7

2. L'Esprit du Seigneur sera sur lui.

Le prophète Ésaïe écrit: L'esprit du Seigneur, l'Éternel, est sur moi, Car l'Éternel m'a oint pour porter de bonnes nouvelles aux malheureux; Il m'a envoyé pour guérir ceux qui ont le cœur brisé, Pour proclamer aux captifs la liberté, Et aux prisonniers la délivrance;
Pour publier une année de grâce de l'Éternel, (Ésaïe 61:1-2).

Que dit l'Indjil?

Un compagnon des apôtres de Christ appelé Luc écrit: Jésus, revêtu de la puissance de l'Esprit, retourna en Galilée, et sa renommée se répandit dans tout le pays d'alentour. Il enseignait dans les synagogues, et il était glorifié par tous.

Il se rendit à Nazareth, où il avait été élevé, et, selon sa coutume, il entra dans la synagogue le jour du sabbat. Il se leva pour faire la lecture, et on lui remit le livre du prophète Ésaïe. L'ayant déroulé, il trouva l'endroit où il était écrit:

L'Esprit du Seigneur est sur moi, parce qu'il m'a oint pour annoncer une bonne nouvelle aux pauvres; Il m'a envoyé pour guérir ceux qui ont le cœur brisé, Pour proclamer aux captifs la délivrance, et aux aveugles le recouvrement de la vue, pour renvoyer libres les opprimés, pour publier une année de grâce du Seigneur.

Ensuite, il roula le livre, le remit au serviteur, et s'assit. Tous ceux qui se trouvaient dans la synagogue avaient les regards fixés sur lui.

Alors il commença à leur dire: Aujourd'hui cette parole de l'Écriture, que vous venez d'entendre, est accomplie. Et tous lui rendaient témoignage; ils étaient étonnés des paroles de grâce qui sortaient de sa bouche (Luc 4:14-22).

Également confirmé par: Matthieu 13:53-54, Marc 6:1-2, Luc 6:17-23, 9:37-43, 13:10-17, 18:35-43, 19:41-44.

3. Il sera trahi par ses amis.

Le prophète David écrit: Celui-là même avec qui j'étais en paix, Qui avait ma confiance et qui mangeait mon pain, Lève le talon contre moi. (Psaumes 41:9).

Que dit l'Indjil?

Un disciple de Christ appelé Jean écrit: Jésus connaissait celui qui le livrait.

Jésus dit à ses disciples: Ce n'est pas de vous tous que je parle; je connais ceux que j'ai choisis. Mais il faut que l'Écriture s'accomplisse:

Celui qui mange avec moi le pain A levé son talon contre moi.

Dès à présent je vous le dis, avant que la chose arrive, afin que, lorsqu'elle arrivera, vous croyiez à ce que je suis. (Jean 13:11, 18-19).

L'apôtre Matthieu écrit aussi: Le soir étant venu, Jésus se mit à table avec les douze. Pendant qu'ils mangeaient, il dit: Je vous le dis en vérité, l'un de vous me livrera. Ils furent profondément attristés, et chacun se mit à lui dire: Est-ce moi, Seigneur? Il répondit: Celui qui a mis avec moi la main dans le plat, c'est celui qui me livrera. Le Fils de l'homme s'en va, selon ce qui est écrit de lui. Mais malheur à l'homme par qui le Fils de l'homme est livré! Mieux vaudrait pour cet homme qu'il ne fût pas né. Judas, qui le livrait, prit la parole et dit: Est-ce moi, Rabbi? Jésus lui répondit: Tu l'as dit.

Après avoir chanté les cantiques, ils se rendirent à la montagne des oliviers... Là-dessus, Jésus alla avec eux dans un lieu appelé Gethsémané, et il dit aux disciples: Asseyez-vous ici, pendant que je m'éloignerai pour prier... Puis il alla vers ses disciples, et leur dit: Vous dormez maintenant, et vous vous reposez! Voici, l'heure est proche, et le Fils de l'homme est livré aux mains des pécheurs. Levez-vous, allons; voici, celui qui me livre s'approche.

Comme il parlait encore, voici, Judas, l'un des douze, arriva, et avec lui une foule nombreuse armée d'épées et de bâtons, envoyée par les principaux sacrificateurs et par les anciens du peuple. Celui qui le livrait leur avait donné ce signe: Celui que je baiserai, c'est lui; saisissez-le. Aussitôt, s'approchant de Jésus, il dit: Salut, Rabbi! Et il le baisa. Jésus lui dit: Mon ami, ce que tu es venu faire, fais-le. Alors ces gens s'avancèrent, mirent la main sur Jésus, et le saisirent.

En ce moment, Jésus dit à la foule: Vous êtes venus, comme après un brigand, avec des épées et des bâtons, pour vous emparer de moi. J'étais tous les jours assis parmi vous, enseignant dans le temple, et vous ne m'avez pas saisi. Mais tout cela est arrivé afin que les écrits des prophètes fussent accomplis.
(Matthieu 26:20-25, 30, 36, 45-50, 55-56).

Également confirmé par: Marc 14:17-21, Luc 22:14, 21-23
Jean 13:21-30, Actes 1:15-26

4. Il sera abandonné par ses disciples.

Le prophète Zacharie écrit: Épée, lève-toi sur mon pasteur et sur l'homme qui est mon compagnon! Dit l'Éternel des armées. Frappe le pasteur, et que les brebis se dispersent! (Zacharie 13:7).

Que dit l'Indjil?

L'apôtre Matthieu écrit: Après avoir chanté les cantiques, ils se rendirent à la montagne des oliviers.

Alors Jésus leur dit: Je serai pour vous tous, cette nuit, une occasion de chute; car il est écrit:

Je frapperai le berger, et les brebis du troupeau seront dispersées.

Après avoir relaté l'arrestation de Jésus, Matthieu continue: Alors tous les disciples l'abandonnèrent, et prirent la fuite. (Matthieu 26:30-31, 56).

Également confirmé par: Matthieu 26:32-35, 57-58, 69-75
Marc 14:26-31, 50-54, 66-72, Luc 22:33-34, 54-62, Jean 18:15-18, 25-27

5. Il souffrira et sera un objet de mépris.
Le prophète Ésaïe écrit: J'ai livré mon dos à ceux qui me frappaient, et mes joues à ceux qui m'arrachaient la barbe; je n'ai pas dérobé mon visage Aux ignominies et aux crachats. (Ésaïe 50:6).

Voir aussi: Ésaïe 52:14, 53:3 Zacharie 13:6

Que dit l'Indjil?

L'apôtre Matthieu écrit: Dès que le matin fut venu, tous les principaux sacrificateurs et les anciens du peuple tinrent conseil contre Jésus, pour le faire mourir. Après l'avoir lié, ils l'emmenèrent, et le livrèrent à Ponce Pilate, le gouverneur.

Pilate leur dit: Que ferai-je donc de Jésus, qu'on appelle Christ? Tous répondirent: Qu'il soit crucifié! Le gouverneur dit: Mais quel mal a-t-il fait? Et ils crièrent encore plus fort: Qu'il soit crucifié!

Alors Pilate ... , après avoir fait battre de verges Jésus, il le livra pour être crucifié.

Les soldats du gouverneur conduisirent Jésus dans le prétoire, et ils assemblèrent autour de lui toute la cohorte. Ils lui ôtèrent ses vêtements, et le couvrirent d'un manteau écarlate. Ils tressèrent une couronne d'épines, qu'ils posèrent sur sa tête, et ils lui mirent un roseau dans la main droite; puis, s'agenouillant devant lui, ils le raillaient, en disant: Salut, roi des Juifs! Et ils crachaient contre lui, prenaient le roseau, et frappaient sur sa tête. Après s'être ainsi moqués de lui, ils lui ôtèrent le manteau, lui remirent ses vêtements, et l'emmenèrent pour le crucifier.
(Matthieu 27:1-2, 22-23, 26-31).

Également confirmé par: Matthieu 26:67-68, 27:11-21, 24-25.
Marc 14:65, 15:15-20 Luc 22:63, 23:13-25 Jean 18:22, 19:1-3

6. Il sera mis au nombre des malfaiteurs.

Le prophète Ésaïe écrit: Il s'est livré lui-même à la mort, Et il a été mis au nombre des malfaiteurs, Parce qu'il a porté les péchés de beaucoup d'hommes, Et qu'il a intercédé pour les coupables. (Ésaïe 53:12).

Que dit l'Indjil?

Luc écrit que Jésus dit à ses disciples: Je vous le dis, il faut que cette parole qui est écrite s'accomplisse en moi:

Il a été mis au nombre des malfaiteurs. Et ce qui me concerne est sur le point d'arriver.

Après avoir dit comment Jésus fut condamné, Luc continue: On conduisait en même temps deux malfaiteurs, qui devaient être mis à mort avec Jésus.

Lorsqu'ils furent arrivés au lieu appelé Crâne, ils le crucifièrent là, ainsi que les deux malfaiteurs, l'un à droite, l'autre à gauche. (Luc 22:37, 23:32-33).

Également confirmé par : Matthieu 27:38 Marc 15:27-28 Jean 19:18

7. Les hommes tireront sa tunique au sort.

Ils se partagent mes vêtements, Ils tirent au sort ma tunique. (Psaumes 22:19).

Que dit l'Indjil?

L'apôtre Jean écrit: Les soldats, après avoir crucifié Jésus, prirent ses vêtements, et ils en firent quatre parts, une part pour chaque soldat. Ils prirent aussi sa tunique, qui était sans couture, d'un seul tissu depuis le haut jusqu'en bas. Et ils dirent entre eux: Ne la déchirons pas, mais tirons au sort à qui elle sera. Cela arriva afin que s'accomplît cette parole de l'Écriture:

Ils se sont partagé mes vêtements, Et ils ont tiré au sort ma tunique.

Voilà ce que firent les soldats. (Jean 19:23-24).

Également confirmé par : Matthieu 27:35 Luc 23:33-34

8. On se moquera de lui.

Le prophète David écrit: Et moi, je suis un ver et non un homme, L'opprobre des hommes et le méprisé du peuple. Tous ceux qui me voient se moquent de moi, Ils ouvrent la bouche, secouent la tête: Recommande-toi à l'Éternel! L'Éternel le sauvera, Il le délivrera, puisqu'il l'aime! (Psaumes 22:6-8).

Que dit l'Indjil?

L'apôtre Matthieu décrit ce qui se passait pendant que Jésus était pendu à la croix: Les passants l'injuriaient, et secouaient la tête, en disant: Toi qui détruis le temple, et qui le rebâtis en trois jours, sauve-toi toi-même! Si tu es le Fils de Dieu, descends de la croix! Les principaux sacrificateurs, avec les scribes et les anciens, se moquaient aussi de lui, et disaient: Il a sauvé les autres, et il ne peut se sauver lui-même! S'il est roi d'Israël, qu'il descende de la croix, et nous croirons en lui. Il s'est confié en Dieu; que Dieu le délivre maintenant, s'il l'aime. Car il a dit: Je suis Fils de Dieu. Les brigands, crucifiés avec lui, l'insultaient de la même manière. (Matthieu 27:39-44, ).

Également confirmé par : Matthieu 27:27-31 Marc 15:16-20, 29-32
Luc 22:63-65, 23:11, 35-37, 39 Jean 19:2-3

9. Il souffrira de la soif.

Le prophète David écrit: Pour apaiser ma soif, ils m'abreuvent de vinaigre. (Psaumes 69:21).

Que dit l'Indjil?

L'apôtre Jean dit de Jésus sur la croix: Jésus, qui savait que tout était déjà consommé, dit, afin que l'Écriture fût accomplie: J'ai soif. Il y avait là un vase plein de vinaigre. Les soldats en remplirent une éponge, et, l'ayant fixée à une branche d'hysope, ils l'approchèrent de sa bouche. Quand Jésus eut pris le vinaigre, il dit: Tout est accompli. Et, baissant la tête, il rendit l'esprit. (Jean 19:28-30).

Également confirmé par : Matthieu 27:48 Marc 15:36 Luc 23:36

10. Aucun de ses os ne sera brisé, mais son corps sera percé.

Le prophète David écrit: Il garde tous ses os, Aucun d'eux n'est brisé. (Psaumes 34:20).

Il écrit aussi: Car des chiens m'environnent, Une bande de scélérats rôdent autour de moi, Ils ont percé mes mains et mes pieds. (Psaumes 22:16).

Le prophète Zacharie écrit: Ils tourneront les regards vers moi, celui qu'ils ont percé. Ils pleureront sur lui comme on pleure sur un fils unique. (Zacharie 12:10).

Que dit l'Indjil?

L'apôtre Jean écrit: Jésus baissant la tête, il rendit l'esprit.

Dans la crainte que les corps ne restassent sur la croix pendant le sabbat,... car c'était la préparation, et ce jour de sabbat était un grand jour, ... les Juifs demandèrent à Pilate qu'on rompît les jambes aux crucifiés, et qu'on les enlevât. Les soldats vinrent donc, et ils rompirent les jambes au premier, puis à l'autre qui avait été crucifié avec lui. S'étant approchés de Jésus, et le voyant déjà mort, ils ne lui rompirent pas les jambes; mais un des soldats lui perça le côté avec une lance, et aussitôt il sortit du sang et de l'eau. Celui qui l'a vu en a rendu témoignage, et son témoignage est vrai; et il sait qu'il dit vrai, afin que vous croyiez aussi. Ces choses sont arrivées, afin que l'Écriture fût accomplie:

Aucun de ses os ne sera brisé.

Et ailleurs l'Écriture dit encore:

Ils verront celui qu'ils ont percé. (Jean 19:30-37).

Également confirmé par : Jean 20:19-29

11. Il sera mis à mort.

Le prophète Ésaïe écrit: Il a été maltraité et opprimé, Et il n'a point ouvert la bouche, Semblable à un agneau qu'on mène à la boucherie, A une brebis muette devant ceux qui la tondent; Il n'a point ouvert la bouche. Il a été enlevé par l'angoisse et le châtiment; Et parmi ceux de sa génération, qui a cru Qu'il était retranché de la terre des vivants Et frappé pour les péchés de mon peuple? (Ésaïe 53:7-8).

Voir aussi: Psaume 22:15-18

Que dit l'Indjil?

Luc écrit: Comme ils emmenaient Jésus, ils prirent un certain Simon de Cyrène, qui revenait des champs, et ils le chargèrent de la croix, pour qu'il la porte derrière Jésus.

On conduisait en même temps deux malfaiteurs, qui devaient être mis à mort avec Jésus.

Lorsqu'ils furent arrivés au lieu appelé Crâne, ils le crucifièrent là, ainsi que les deux malfaiteurs, l'un à droite, l'autre à gauche. Jésus dit: Père, pardonne-leur, car ils ne savent ce qu'ils font. Ils se partagèrent ses vêtements, en tirant au sort.

Le peuple se tenait là, et regardait. Les magistrats se moquaient de Jésus, disant: Il a sauvé les autres; qu'il se sauve lui-même, s'il est le Christ, l'élu de Dieu! Les soldats aussi se moquaient de lui.

L'un des malfaiteurs crucifiés l'injuriait, disant: N'es-tu pas le Christ? Sauve-toi toi-même, et sauve-nous! Mais l'autre le reprenait, et disait: Ne crains-tu pas Dieu, toi qui subis la même condamnation? Pour nous, c'est justice, car nous recevons ce qu'ont mérité nos crimes; mais celui-ci n'a rien fait de mal. Et il dit à Jésus: Souviens-toi de moi, quand tu viendras dans ton règne. Jésus lui répondit: Je te le dis en vérité, aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis.

Il était déjà environ la sixième heure, et il y eut des ténèbres sur toute la terre, jusqu'à la neuvième heure. Le soleil s'obscurcit, et le voile du temple se déchira par le milieu.

Jésus s'écria d'une voix forte: Père, je remets mon esprit entre tes mains. Et, en disant ces paroles, il expira.

Le centenier, voyant ce qui était arrivé, glorifia Dieu, et dit: Certainement, cet homme était juste. (Luc 23:26, 32-36, 39-47).

Un compagnon des apôtres appelé Marc ajouta: Pilate s'étonna qu'il fût mort si tôt; fit venir le centenier et lui demanda s'il était mort depuis longtemps. S'en étant assuré par le centenier, il donna le corps à Joseph. (Marc 15:44-45).

Également confirmé par : Matthieu 27:31-50 Marc 15:20-39 Jean 19:16-37

12. Il sera enseveli.

Le prophète Ésaïe écrit: Parmi ceux de sa génération, qui a cru Qu'il était retranché de la terre des vivants Et frappé pour les péchés de mon peuple? On a mis son sépulcre parmi les méchants, Son tombeau avec le riche. (Ésaïe 53:8-9).

Que dit l'Indjil?

L'apôtre Jean écrit: Joseph d'Arimathée, qui était disciple de Jésus, mais en secret par crainte des Juifs, demanda à Pilate la permission de prendre le corps de Jésus. Et Pilate le permit. Il vint donc, et prit le corps de Jésus. Nicodème, qui auparavant était allé de nuit vers Jésus, vint aussi, apportant un mélange d'environ cent livres de myrrhe et d'aloès. Ils prirent donc le corps de Jésus, et l'enveloppèrent de bandes, avec les aromates, comme c'est la coutume d'ensevelir chez les Juifs. Or, il y avait un jardin dans le lieu où Jésus avait été crucifié, et dans le jardin un sépulcre neuf, où personne encore n'avait été mis. Ce fut là qu'ils déposèrent Jésus, à cause de la préparation des Juifs, parce que le sépulcre était proche. (Jean 19:38-42).

Également confirmé par : Matthieu 27: 57-61 Marc 15:42-47 Luc 23:50-56
Romains 6:4 I Corinthiens 15:3-4

13. Il ressuscitera des morts.

Le prophète David écrit: J'ai constamment l'Éternel sous mes yeux; Quand il est à ma droite, je ne chancelle pas. Aussi mon cœur est dans la joie, mon esprit dans l'allégresse, Et mon corps repose en sécurité. Car tu ne livreras pas mon âme au séjour des morts, Tu ne permettras pas que ton bien-aimé voie la corruption. Tu me feras connaître le sentier de la vie; Il y a d'abondantes joies devant ta face, Des délices éternelles à ta droite. (Psaumes 16:8-11).

Voir aussi: Ésaïe 53:10-12

Que dit l'Indjil?

Luc écrit que Jésus avait prédit sa résurrection: Voici, nous montons à Jérusalem, et tout ce qui a été écrit par les prophètes au sujet du Fils de l'homme s'accomplira. Car il sera livré aux païens; on se moquera de lui, on l'outragera, on crachera sur lui, et, après l'avoir battu de verges, on le fera mourir; et le troisième jour il ressuscitera. (Luc 18:31-33).

L'apôtre Matthieu écrit après la mort et l'ensevelissement de Jésus: Le lendemain, qui était le jour après la préparation, les principaux sacrificateurs et les pharisiens allèrent ensemble auprès de Pilate, et dirent: Seigneur, nous nous souvenons que cet imposteur a dit, quand il vivait encore: Après trois jours je ressusciterai. Ordonne donc que le sépulcre soit gardé jusqu'au troisième jour, afin que ses disciples ne viennent pas dérober le corps, et dire au peuple: Il est ressuscité des morts. Cette dernière imposture serait pire que la première. Pilate leur dit: Vous avez une garde; allez, gardez-le comme vous l'entendrez. Ils s'en allèrent, et s'assurèrent du sépulcre au moyen de la garde, après avoir scellé la pierre.

Après le sabbat, à l'aube du premier jour de la semaine, Marie de Magdala et l'autre Marie allèrent voir le sépulcre. Et voici, il y eut un grand tremblement de terre; car un ange du Seigneur descendit du ciel, vint rouler la pierre, et s'assit dessus. Son aspect était comme l'éclair, et son vêtement blanc comme la neige. Les gardes tremblèrent de peur, et devinrent comme morts. Mais l'ange prit la parole, et dit aux femmes: Pour vous, ne craignez pas; car je sais que vous cherchez Jésus qui a été crucifié. Il n'est point ici; il est ressuscité, comme il l'avait dit. Venez, voyez le lieu où il était couché, et allez promptement dire à ses disciples qu'il est ressuscité des morts. Et voici, il vous précède en Galilée: c'est là que vous le verrez. Voici, je vous l'ai dit.

Elles s'éloignèrent promptement du sépulcre, avec crainte et avec une grande joie, et elles coururent porter la nouvelle aux disciples.

Et voici, Jésus vint à leur rencontre, et dit: Je vous salue. Elles s'approchèrent pour saisir ses pieds, et elles se prosternèrent devant lui. Alors Jésus leur dit: Ne craignez pas; allez dire à mes frères de se rendre en Galilée: c'est là qu'ils me verront.

Les onze disciples allèrent en Galilée, sur la montagne que Jésus leur avait désignée. Quand ils le virent, ils se prosternèrent devant lui. (Matthieu 27:62-66, 28:1-10, 16-17).

Plus tard, un apôtre de Christ appelé Pierre dit: Jésus, cet homme, livré selon le dessein arrêté et selon la prescience de Dieu, vous l'avez crucifié, vous l'avez fait mourir par la main des impies. Dieu l'a ressuscité, en le délivrant des liens de la mort, parce qu'il n'était pas possible qu'il fût retenu par elle. Car David dit de lui:

Je voyais constamment le Seigneur devant moi, Parce qu'il est à ma droite,
afin que je ne sois point ébranlé. Aussi mon cœur est dans la joie, et ma
langue dans l'allégresse; Et même ma chair reposera avec espérance, Car tu
n'abandonneras pas mon âme dans le séjour des morts, Et tu ne permettras
pas que ton Saint voie la corruption. Tu m'as fait connaître les sentiers de la
vie, Tu me rempliras de joie par ta présence.

Hommes frères, qu'il me soit permis de vous dire librement, au sujet du patriarche David, qu'il est mort, qu'il a été enseveli, et que son sépulcre existe encore aujourd'hui parmi nous. Comme il était prophète, et qu'il savait que Dieu lui avait promis avec serment de faire asseoir un de ses descendants sur son trône, c'est la résurrection du Christ qu'il a prévue et annoncée, en disant qu'il ne serait pas abandonné dans le séjour des morts et que sa chair ne verrait pas la corruption.

C'est ce Jésus que Dieu a ressuscité; nous en sommes tous témoins.(Actes 2:23-32).

Également confirmé par : Luc 24:1-48 Jean 20:1-31, 21:1-25 Actes 1:1-3, 10:40-41
Romains 1:3-4 1 Corinthiens 15:3-8, 12-20

14. Il remontera au ciel.

Le prophète David écrit: Tu es monté dans les hauteurs, tu as emmené des captifs, Tu as pris en don des hommes. (Psaumes 68:18).

Voir aussi: Ésaïe 52:13

Que dit l'Indjil?

Après avoir rendu témoignage de la résurrection de Jésus, Luc écrit: Jésus conduisit ses disciples jusque vers Béthanie, et, ayant levé les mains, il les bénit. Pendant qu'il les bénissait, il se sépara d'eux, et fut enlevé au ciel.

Comme ils avaient les regards fixés vers le ciel pendant qu'il s'en allait, voici, deux hommes vêtus de blanc leur apparurent, et dirent: Hommes Galiléens, pourquoi vous arrêtez-vous à regarder au ciel? Ce Jésus, qui a été enlevé au ciel du milieu de vous, viendra de la même manière que vous l'avez vu allant au ciel. (Luc 24:50-51, Actes 1:10-11).

Un apôtre appelé Paul écrit aussi: Mais à chacun de nous la grâce a été donnée selon la mesure du don de Christ. C'est pourquoi il est dit:

Étant monté en haut, il a emmené des captifs, Et il a fait des dons aux hommes.

Or, que signifie: Il est monté, sinon qu'il est aussi descendu dans les régions inférieures de la terre? Celui qui est descendu, c'est le même qui est monté au-dessus de tous les cieux, afin de remplir toutes choses. (Éphésiens 4:7-10).

Également confirmé par : 1 Timothée 3:16

15. Il sera sans péché.

Le prophète Ésaïe écrit: On a mis son sépulcre parmi les méchants, Son tombeau avec le riche, Quoiqu'il n'eût point commis de violence Et qu'il n'y eût point de fraude dans sa bouche.
(Ésaïe 53:9).

Que dit l'Indjil?

L'apôtre Pierre écrit de Jésus: Lui qui n'a point commis de péché, Et dans la bouche duquel il ne s'est point trouvé de fraude; lui qui, injurié, ne rendait point d'injures, maltraité, ne faisait point de menaces, mais s'en remettait à celui qui juge justement. (1 Pierre 2:22-23).

Il dit aussi aux Juifs: Vous avez renié le Saint et le Juste, et vous avez demandé qu'on vous accordât la grâce d'un meurtrier. Vous avez fait mourir le Prince de la vie, que Dieu a ressuscité des morts; nous en sommes témoins. (Actes 3:14-15).

Également confirmé par : Matthieu 27:1-5, 23 Luc 23:4

16. Il souffrira et mourra pour nos péchés.

Le prophète Ésaïe écrit: Ce sont nos souffrances qu'il a portées, C'est de nos douleurs qu'il s'est chargé; Et nous l'avons considéré comme puni, Frappé de Dieu, et humilié. Mais il était blessé pour nos péchés, Brisé pour nos iniquités; Le châtiment qui nous donne la paix est tombé sur lui, Et c'est par ses meurtrissures que nous sommes guéris. Nous étions tous errants comme des brebis, Chacun suivait sa propre voie; Et l'Éternel a fait retomber sur lui l'iniquité de nous tous.

Il a été maltraité et opprimé, Et il n'a point ouvert la bouche, Semblable à un agneau qu'on mène à la boucherie, A une brebis muette devant ceux qui la tondent; Il n'a point ouvert la bouche. Il a été enlevé par l'angoisse et le châtiment; Et parmi ceux de sa génération, qui a cru Qu'il était retranché de la terre des vivants Et frappé pour les péchés de mon peuple? On a mis son sépulcre parmi les méchants, Son tombeau avec le riche, Quoiqu'il n'eût point commis de violence Et qu'il n'y eût point de fraude dans sa bouche.

Il a plu à l'Éternel de le briser par la souffrance... Après avoir livré sa vie en sacrifice pour le péché, Il verra une postérité et prolongera ses jours; Et l'œuvre de l'Éternel prospérera entre ses mains. A cause du travail de son âme, il rassasiera ses regards; Par sa connaissance mon serviteur juste justifiera beaucoup d'hommes, Et il se chargera de leurs iniquités. C'est pourquoi je lui donnerai sa part avec les grands; Il partagera le butin avec les puissants, Parce qu'il s'est livré lui-même à la mort, Et qu'il a été mis au nombre des malfaiteurs, Parce qu'il a porté les péchés de beaucoup d'hommes, Et qu'il a intercédé pour les coupables.
(Ésaïe 53:4-12).

Que dit l'Indjil?

Luc écrit: Un ange du Seigneur, s'adressant à Philippe, lui dit: Lève-toi, et va du côté du midi, sur le chemin qui descend de Jérusalem à Gaza, celui qui est désert. Il se leva, et partit. Et voici, un Éthiopien, un eunuque, ministre de Candace, reine d'Éthiopie, et surintendant de tous ses trésors, venu à Jérusalem pour adorer, s'en retournait, assis sur son char, et lisait le prophète Ésaïe. L'Esprit dit à Philippe: Avance, et approche-toi de ce char. Philippe accourut, et entendit l'Éthiopien qui lisait le prophète Ésaïe. Il lui dit: Comprends-tu ce que tu lis? Il répondit: Comment le pourrais-je, si quelqu'un ne me guide? Et il invita Philippe à monter et à s'asseoir avec lui. Le passage de l'Écriture qu'il lisait était celui-ci:

Il a été mené comme une brebis à la boucherie; Et, comme un agneau
muet devant celui qui le tond, Il n'a point ouvert la bouche. Dans son
humiliation, son jugement a été levé. Et sa postérité, qui la dépeindra?
Car sa vie a été retranchée de la terre.

L'eunuque dit à Philippe: Je te prie, de qui le prophète parle-t-il ainsi? Est-ce de lui-même, ou de quelque autre? Alors Philippe, ouvrant la bouche et commençant par ce passage, lui annonça la bonne nouvelle de Jésus. (Actes 8:26-35).

L'apôtre Pierre écrit aussi: ... lui qui a porté lui-même nos péchés en son corps sur le bois, afin que morts aux péchés nous vivions pour la justice; lui par les meurtrissures duquel vous avez été guéris. Car vous étiez comme des brebis errantes. Mais maintenant vous êtes retournés vers le pasteur et le gardien de vos âmes. (1 Pierre 2:24-25).

L'apôtre Paul écrit: Je vous ai enseigné avant tout, comme je l'avais aussi reçu, que Christ est mort pour nos péchés, selon les Écritures; qu'il a été enseveli, et qu'il est ressuscité le troisième jour, selon les Écritures. (1 Corinthiens 15:3-4).

Également confirmé par : Romains 5:6-8 1 Jean 4:9-10

17. Dieu accomplit son plan par Jésus-Christ.

Luc rend témoignage que Jésus, après être ressuscité des morts, dit à ses disciples: O hommes sans intelligence, et dont le cœur est lent à croire tout ce qu'ont dit les prophètes! Ne fallait-il pas que le Christ souffrît ces choses, et qu'il entrât dans sa gloire? Et, commençant par Moïse et par tous les prophètes, il leur expliqua dans toutes les Écritures ce qui le concernait.

Puis Jésus leur dit: C'est là ce que je vous disais lorsque j'étais encore avec vous, qu'il fallait que s'accomplît tout ce qui est écrit de moi dans la loi de Moïse, dans les prophètes, et dans les psaumes. Alors il leur ouvrit l'esprit, afin qu'ils comprissent les Écritures. Et il leur dit: Ainsi il est écrit que le Christ souffrirait, et qu'il ressusciterait des morts le troisième jour, et que la repentance et le pardon des péchés seraient prêchés en son nom à toutes les nations, à commencer par Jérusalem. Vous êtes témoins de ces choses. (Luc 24:25-27, 44-48).

L'apôtre Paul écrit: Dieu a accompli de la sorte ce qu'il avait annoncé d'avance par la bouche de tous ses prophètes, que son Christ devait souffrir. Repentez-vous donc et convertissez-vous, pour que vos péchés soient effacés (Actes 3:18-19).

Voir aussi: Actes 4:27-28, 10:34-43, 13:26-41

Jésus-Christ est-il votre Sauveur ?

L'apôtre Paul écrit: Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus-Christ homme, qui s'est donné lui-même en rançon pour tous. C'est là le témoignage rendu en son propre temps. (1 Timothée 2:5-6).

L'apôtre Pierre a rendu témoignage de Jésus-Christ, en disant: Il n'y a de salut en aucun autre; car il n'y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés. (Actes 4:12).

Il dit aussi: Tous les prophètes rendent de lui le témoignage que quiconque croit en lui reçoit par son nom le pardon des péchés. (Actes 10:43).

L'apôtre Paul écrit: Si tu confesses de ta bouche le Seigneur Jésus, et si tu crois dans ton cœur que Dieu l'a ressuscité des morts, tu seras sauvé. (Romains 10:9).

Jésus dit: Venez à moi, vous tous qui êtes fatigués et chargés, et je vous donnerai du repos. Prenez mon joug sur vous et recevez mes instructions, car je suis doux et humble de cœur; et vous trouverez du repos pour vos âmes. Car mon joug est doux, et mon fardeau léger. (Matthieu 11:28-30).

Conclusion

L'apôtre Pierre écrit: Les prophètes, qui ont prophétisé touchant la grâce qui vous était réservée, ont fait de ce salut l'objet de leurs recherches et de leurs investigations, voulant sonder l'époque et les circonstances marquées par l'Esprit de Christ qui était en eux, et qui attestait d'avance les souffrances de Christ et la gloire dont elles seraient suivies. Il leur fut révélé que ce n'était pas pour eux-mêmes, mais pour vous, qu'ils étaient les dispensateurs de ces choses, que vous ont annoncées maintenant ceux qui vous ont prêché l'Évangile par le Saint-Esprit envoyé du ciel, et dans lesquelles les anges désirent plonger leurs regards.

C'est pourquoi, ceignez les reins de votre entendement, soyez sobres, et ayez une entière espérance dans la grâce qui vous sera apportée, lorsque Jésus-Christ apparaîtra.
(1 Pierre 1:10-13).

NOTE:

Vous venez de terminer votre lecture et vous avez pu constater que Dieu a parfaitement accompli son plan de salut en envoyant Jésus-Christ dans le monde. Procurez-vous une Bible et lisez-la. Vous verrez vous-même que la Torah (Ancien Testament) et l'Indjil (Nouveau Testament) sont d'accord pour démontrer que Jésus-Christ a bien été choisi par Dieu pour être votre Sauveur.

Obad

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Message par Obad »

Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes

Bonjour Francis

Au lieu de nous spamer le forum avec tes articles de provenance de site de propagande anti-islamique, tu n'a qu'à nous donner lien tout simplement. Ne te fatique pas avec tes copié-coller des articles de ton famous site Islam en question: http://www.ifrance.com/pages/
Les missionnaires chrétiens ne sont pas dutout placé pour nous expliqué l'islam à moins qu'il soient honnêtte dans ce qu'ils disent.

Tu vas nous balancer tes copié-coller jusu'à quand?

Je tinvite à relire la charte, voir C-4 Copie collées abusives

http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... php?t=1494

Fraternellement Obad :wink:

Obad

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Ecrit le 13 août04, 02:46

Message par Obad »

Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes

Bonjour Francis

La croix et les images du Père, du Fils et du Saint-Esprit ne doivent pas être l'objet d'une d'adoration. Je ne comprend pas bien pourquoi les substances matériélles doivent être l'objet de cette adoration; le culte rendu à la croix, par exemple, ne peut avoir que trois motifs:

1- on l'adore parce qu'elle a touché le corps du Christ,

2-ou parce qu'il a été mis à mort sur elle,

3- ou bien parce qu'elle est le symbole du rachat par le fait que le sang du Christ a coulé sur elle.

Mais dans la première hypothèse, il faudrait adorer tout ce que le christ a touché, tout les ânes qu'il a montés, tout les lieux où il s'est reposé; si on adore la croix parce qu'elle est le symbole du rachat, je crois que Juda Iscariote aurait plus de droit à leur adoration, parce qu'il est l'agent principal du salut des hommes: sans sa trahison, les juifs n'auraient jamais arrêté Jésus, et le salut du monde eût été compromis; d'ailleurs, Judas a souvent approché la personne de Jésus ( paix sur lui). il était rempli de l'Esprit-Saint, il avait le don des miracles; n'est il pas étrange que l'agent principal de la rédemption soit maudit par l'Église qui prête un culte divin à l'instrument secondaire du salut? Si ce culte, enfin, a pour motif l'écoulement du sang de Jésus sur la croix, pourquoi n,adore-t-on pas la couronne d'épines, qui a été arrosée de son sang; pourquoi réserve-t-on tous les honeurs à ce bois? Je ne vois pas quelle différence il y a entre les idolâtres indiens et les chrétiens: le vulgaire dans l'inde adore les images tout comme dans les pays chrétiens. Les pauvres chrétiens ne font que suivrent à l'aveuglette les idolatries de l'Église sans tenir compte des enseignements biblique.

voici quelque versets pour vous montrez à quel point vous commettez de graves iniquité.

Tu n'auras pas d'autres dieux devant ma face.

Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre.

Tu ne te prosterneras point devant elles, et tu ne les serviras point; car moi, l'Éternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux, qui punis l'iniquité des pères sur les enfants jusqu'à la troisième et la quatrième génération de ceux qui me haïssent,

et qui fais miséricorde jusqu'en mille générations à ceux qui m'aiment et qui gardent mes commandements. Exode 20 : 3- 6


Pourquoi fait vous le contraire de ce que Dieu dit en suivant à l'aveuglette les idolâtries de L'Église?

Mickael Keul

Mickael Keul

Ecrit le 13 août04, 02:55

Message par Mickael Keul »

il y a une chose que je me suis toujours demandé - j'ai plusieurs fois vu des représentations de la cucifixion et une chose me trouble

Pourquoi, alors que lors des cruxifictions attachaient on le condamné avec des cordes par les poihnets et les bras, as t'on cloué Jésus ?

Pourquoi, alors qu'on cassait les jambes au cruxifié - le modus opérandi étant que les muscles des bras tirent tellement sur la cage thoracique , le condamné mourait, incapable de respirer !! , pourquoi, Jésus n'a t'il pas les tibias cassés ?? pour faire durer le supplice ??

desertdweller

desertdweller

Ecrit le 13 août04, 22:16

Message par desertdweller »

Obad a écrit :Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes

Bonjour Francis

La croix et les images du Père, du Fils et du Saint-Esprit ne doivent pas être l'objet d'une d'adoration. Je ne comprend pas bien pourquoi les substances matériélles doivent être l'objet de cette adoration; le culte rendu à la croix, par exemple, ne peut avoir que trois motifs:

1- on l'adore parce qu'elle a touché le corps du Christ,

2-ou parce qu'il a été mis à mort sur elle,

3- ou bien parce qu'elle est le symbole du rachat par le fait que le sang du Christ a coulé sur elle.

Mais dans la première hypothèse, il faudrait adorer tout ce que le christ a touché, tout les ânes qu'il a montés, tout les lieux où il s'est reposé; si on adore la croix parce qu'elle est le symbole du rachat, je crois que Juda Iscariote aurait plus de droit à leur adoration, parce qu'il est l'agent principal du salut des hommes: sans sa trahison, les juifs n'auraient jamais arrêté Jésus, et le salut du monde eût été compromis; d'ailleurs, Judas a souvent approché la personne de Jésus ( paix sur lui). il était rempli de l'Esprit-Saint, il avait le don des miracles; n'est il pas étrange que l'agent principal de la rédemption soit maudit par l'Église qui prête un culte divin à l'instrument secondaire du salut? Si ce culte, enfin, a pour motif l'écoulement du sang de Jésus sur la croix, pourquoi n,adore-t-on pas la couronne d'épines, qui a été arrosée de son sang; pourquoi réserve-t-on tous les honeurs à ce bois? Je ne vois pas quelle différence il y a entre les idolâtres indiens et les chrétiens: le vulgaire dans l'inde adore les images tout comme dans les pays chrétiens. Les pauvres chrétiens ne font que suivrent à l'aveuglette les idolatries de l'Église sans tenir compte des enseignements biblique.

voici quelque versets pour vous montrez à quel point vous commettez de graves iniquité.

Tu n'auras pas d'autres dieux devant ma face.

Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre.

Tu ne te prosterneras point devant elles, et tu ne les serviras point; car moi, l'Éternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux, qui punis l'iniquité des pères sur les enfants jusqu'à la troisième et la quatrième génération de ceux qui me haïssent,

et qui fais miséricorde jusqu'en mille générations à ceux qui m'aiment et qui gardent mes commandements. Exode 20 : 3- 6


Pourquoi fait vous le contraire de ce que Dieu dit en suivant à l'aveuglette les idolâtries de L'Église?
Pourquoi embrassez vous la pierre noire?
Pourquoi traitez vous le livre du coran avec tant de reveration alors que ce n'est que du papier et de l'encre?
Pourquoi vous prosternez vous vers la Mecque?
Pourquoi vous passez vous de l'eau sur les chaussettes, au lieu de vous laver vraimant les pieds, avant de prier?
Pourquoi certain d'entre vous mettent ils un caillou par terre pour se frapper le front quand ils prient?
Pourquoi dites vous "Salam aleikum" a gauche et a droite, meme quand il n'y a personne, a la fin de la priere?

En ce qui concerne la croix, les musulmans aiment deformer la verite a leur avantage et demoniser les Chretiens.
Je vais donner un mot d'explication et c'est en toute honnetete. Autrement dit Cocotier et compagnie, je n'ai pas besoin de vos sarcasmes
Question: Celui qui salue un drapeau, il salue un morceau de tissus ou bien son pays? Pour les Chretiens c'est la meme chose. En se prosternant devant la croix on se rappelle le sacrifice du Christ.
C'est assez clair pour toi ca?
Et comme je sais que tu va venir avec les statues, sache que pas un seul chretien ne se prosterne devant une statue, mais devant ce qu'elle represente.
Au debut du christianisme, les gens etaient analphabetes et pour eux les mots n'avaient aucun sens. Les images de l'empereur etaient courante car il voulait que le monde sache a quoi il ressemblait.
Quelqu'un a eu l'idee de faire la meme chose avec Jesus, Marie et les Saints. Autrement dit les images ont ete cree pour des raisons escentiellement pedagogique.
Tout comme les gens respectaient l'image de l'empereur et savaient tres bien que ce n'etait pas l'empereur, ils avaient la meme attitude envers les images.

Obad

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Ecrit le 19 août04, 01:44

Message par Obad »

Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes, amen


Bonjour desertdweller
Pourquoi embrassez vous la pierre noire?
Embrassé la pierre noir ne veut pas du tout dire qu'on adore cette pierre. Embrasser une pierre ne sont pas un signe de son culte . A savoir que cette pierre n'a aucune forme de représention d'un être quelcoque. D'ailleurs, les parents embrassent leurs enfants affectueusement, sans n'importe quelle trace de culte dans elle du tout.
Pourquoi traitez vous le livre du coran avec tant de reveration alors que ce n'est que du papier et de l'encre?
Le Coran est le livre sacré de Dieu, le matériel de papier ne nous intéresse pas, dans certains pays musulmans très pauvre, le Coran n'existe pas en forme de papier ou de l'encre, ils apprenent le Coran seulement par la voix oral.
Pourquoi vous prosternez vous vers la Mecque?
Les musulmans sont unis par la foi en un seul et même Dieu, Un seul et même message, et ils prient dans une seul et même direction.
Pourquoi vous passez vous de l'eau sur les chaussettes, au lieu de vous laver vraimant les pieds, avant de prier?
Jel'ai jamais fait et j'ai jamais vu un muslulman le faire.
Pourquoi certain d'entre vous mettent ils un caillou par terre pour se frapper le front quand ils prient?

Ça non plus, je l'ai jamais fait et j'ai jamais vu un muslulman le faire.

Pourquoi dites vous "Salam aleikum" a gauche et a droite, meme quand il n'y a personne, a la fin de la priere?
Nous prions comme le prophète nous a enseigné de prié, tu as oublié qu'il y a des anges qu'on ne voit pas.
En ce qui concerne la croix, les musulmans aiment deformer la verite a leur avantage et demoniser les Chretiens.
Je vais donner un mot d'explication et c'est en toute honnetete. Autrement dit Cocotier et compagnie, je n'ai pas besoin de vos sarcasmes
Question: Celui qui salue un drapeau, il salue un morceau de tissus ou bien son pays? Pour les Chretiens c'est la meme chose. En se prosternant devant la croix on se rappelle le sacrifice du Christ.
C'est assez clair pour toi ca?
Tu t'éparpille encore, Dieu n'a pas interdit les intermidiaires quand nous saluons, mais il a strictement intedits de mettre les intermédiaire dans l'adoration et le culte. Les versets de Exode 20 : 3- 6 nous préscrit d'adorer Dieu en lui vouant un culte exlusif et sans intermédiaire.

La prise d'intermédiaire entre les objets et Dieu est la plus grande et la plus répandue des formes de l'idolâtrie. C'est cette forme de polyteisme que Dieu a formellement interdit.


Il faut oserver que les polyteistes de la période pré-islamique reconnaissaient l'existance d'au Créateur unique. C'est pourquoi le Coran affirme:
Si tu leur demandais: "Qui a créé les cieux et la terre?", Ils diraient assurément: "Allah". Sourate 39:verset 38

Ce que Dieu reproche dans Les versets de Exode 20 : 3- 6 comme dans le Coran , c'est de Lui avoir associé d,autre divinités, considérées comme des intermédiares entre les objets et Dieu. Lorsque cette forme d'idolâtrie leur était rappelée comme une forme détournée du culte originel rendu à Dieu seul, les polyteistes rétorquaient:

"Nous ne les adorons que pour qu'ils nous rapprochent davantage d'Allah". Sourate 39: Verset 3

En d'autre termes, ils avaient pleinement conscience que Dieu devait rester la "finalité suprême" de leur adoration, les idoles n'étant qu'une expression de la divinité, multipliée au gré de l'immagination humaine. Or, cette façon d'approcher Dieu est très répandue de nos jours. Les représentations de Dieu, les images, les idoles et les fétiches se trouvent aujourd'hui encore dans un grand nombre de religions, dont les tenants, prétextant qu'il ne s'agit là que d'intermédiaires, affirment cependant la transcendance d'un "Être Suprême".

Dans le passage de Exode 20 : 1- 6 comme dans le Coran nous montre que Dieu interdit de façon formel qu'il ne doit exister aucun intémédiare, y comprit les prophètes, les anges, les saints, le prêtres, les statuts, la croix, ect. Vouer le culte à Dien avec des intermédiaire, C'est justement ça le polyteisme.

Mais les polyteistes obstiné justifie toujours leur désobéissant et leur aberation en disant:

"Nous ne les adorons que pour qu'ils nous rapprochent davantage d'Allah".
Sourate 39: Verset 3


Et comme je sais que tu va venir avec les statues, sache que pas un seul chretien ne se prosterne devant une statue, mais devant ce qu'elle represente.
Que je viens de l'éxpliqué, c'est exactement ça que font les idolâtres, ils croient que leurs statuts représente la divinité, c'est justement ça le polyteisme. Encore une fois vous transgressez la Parole de Dieu:

Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre.

Tu ne te prosterneras point devant elles, et tu ne les serviras point; car moi, l'Éternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux, qui punis l'iniquité des pères sur les enfants jusqu'à la troisième et la quatrième génération de ceux qui me haïssent,

et qui fais miséricorde jusqu'en mille générations à ceux qui m'aiment et qui gardent mes commandements.
Exode 20 : 3- 6



Au debut du christianisme, les gens etaient analphabetes et pour eux les mots n'avaient aucun sens. Les images de l'empereur etaient courante car il voulait que le monde sache a quoi il ressemblait.
Quelqu'un a eu l'idee de faire la meme chose avec Jesus, Marie et les Saints. Autrement dit les images ont ete cree pour des raisons escentiellement pedagogique.
Tout comme les gens respectaient l'image de l'empereur et savaient tres bien que ce n'etait pas l'empereur, ils avaient la meme attitude envers les images.
Encore une fois, celui qui a eu l'idée et ceux qui l'ont suivie, ont transgressé la Parole de Dieu:

Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre.

Tu ne te prosterneras point devant elles, et tu ne les serviras point; car moi, l'Éternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux, qui punis l'iniquité des pères sur les enfants jusqu'à la troisième et la quatrième génération de ceux qui me haïssent,

et qui fais miséricorde jusqu'en mille générations à ceux qui m'aiment et qui gardent mes commandements.
Exode 20 : 3- 6

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Message par tatiana »

Obad a écrit :
Embrassé la pierre noir ne veut pas du tout dire qu'on adore cette pierre. Embrasser une pierre ne sont pas un signe de son culte . A savoir que cette pierre n'a aucune forme de représention d'un être quelcoque. D'ailleurs, les parents embrassent leurs enfants affectueusement, sans n'importe quelle trace de culte dans elle du tout.
As-tu des enfants ? Est-ce qu'un enfant n'a pas plus de valeur à tes yeux qu'une pierre ? Jésus a demandé que l'on aille à lui comme des enfants, il a placé les enfants en tête dans son royaume et la Bible emploie souvent l'expression "les enfants du Père" et "les enfants de Dieu". La Bible aime les enfants. Jésus demande à ses disciples si eux donneraient des pierres à manger à leurs enfants. Jésus Christ a préféré les enfants aux pierres mais toi, tu les mets sur un même plan car l'islam dit "Et sachez que vos biens et vos enfants ne sont qu'une épreuve". Dieu aime les enfants mais Allah ne donne pas cette impression ni toi non plus

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Ecrit le 19 août04, 03:17

Message par Bas »

"Les biens et les enfants" sont une epreuve càd qu il faut faire attention que ca ne nous detourne pas de notre adoration de Dieu et donc a l associer...
Sinon bien entendu qu il faut vivre dans l amour, eduquer ses enfants de facon a ce qu ils deviennent droits et pieux...

Now pour desertdweller, ceux qui passent de l eau sur leur chaussettes avant de prier ce sont ceux qui ne pouraient faire autrement, perso je ne l ai jamais fais( j vis à Paris y a pas de pb), par ex un russe qui fait ses ablutions dans une cour de mosquée en russie et il fait -10°C, il n est pas obligé de retirer ses chaussetes et de se laver les pieds pour s infliger ca mais il peux passer un peu d'eau sur ses chaussons histoire qu il soit propre.
Et ton histoire de caillou pour se frapper la tete quand on prie, je n en ai jamais entendu parler, soit il s agit d une secte "vraiment barge" ou bien tu doit penser aux quelques pierres que l on trouve dans les mosquées, et ca tu dois tres certainement le savoir c est pour se purifier rituellement au cas ou il n y aurait pas d 'eau.

tatiana

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Ecrit le 19 août04, 03:36

Message par tatiana »

Non, pas du tout, Bas, ce verset provient d'une sourate que tu dois bien connaitre où il est souvent question de guerre. Ce verset de Muhammad a pour vocation de briser la résistance au Djihad des gens qui préféraient aller s'occuper de leur famille et leurs enfants plutot que d'aller "combattre" dans le sentier d'Allah.
La sourate entière s'appelle le butin et on y parle tout le temps de trésors et de récompense pour ceux qui sont prets à combattre pour Allah quitte à ne pas se soucier du devenir de leurs enfants. Que dit le Coran de ce qui refusent le combat, tu veux bien me le dire ?

desertdweller

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Ecrit le 19 août04, 03:41

Message par desertdweller »

Bas a écrit :"Les biens et les enfants" sont une epreuve càd qu il faut faire attention que ca ne nous detourne pas de notre adoration de Dieu et donc a l associer...
Sinon bien entendu qu il faut vivre dans l amour, eduquer ses enfants de facon a ce qu ils deviennent droits et pieux...

Now pour desertdweller, ceux qui passent de l eau sur leur chaussettes avant de prier ce sont ceux qui ne pouraient faire autrement, perso je ne l ai jamais fais( j vis à Paris y a pas de pb), par ex un russe qui fait ses ablutions dans une cour de mosquée en russie et il fait -10°C, il n est pas obligé de retirer ses chaussetes et de se laver les pieds pour s infliger ca mais il peux passer un peu d'eau sur ses chaussons histoire qu il soit propre.
Et ton histoire de caillou pour se frapper la tete quand on prie, je n en ai jamais entendu parler, soit il s agit d une secte "vraiment barge" ou bien tu doit penser aux quelques pierres que l on trouve dans les mosquées, et ca tu dois tres certainement le savoir c est pour se purifier rituellement au cas ou il n y aurait pas d 'eau.
L'eau sur les chaussettes c'est en Arabie que je le vois regulierement.
Le caillou c'est quelque chose qui m'a intrigue tres longtemps, J'ai remarque que beaucoup de musulmans ont quelque chose qui ressemble a un cor au pied sur le front. J'ai finalment trouve la reponce en voyant un musulman mettre un caillou a terre et poser sa tete sur ce caillou quand il se prosterne pendant la priere. Ce genre de pratique est tres populaire au moyen Orient.
Maintenant pour Obad, je ne vais pas me donner la peine de refuter tes arguments. Les muslumans ont droit a toutes les excuses et explications pour leur rituels, meme les plus bizares, le Chretiens n'ont droit a aucunes excuse. point barre.
Ce n'est plus un dialogue quand un des partenaires a toutes les reponces.

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Ecrit le 19 août04, 03:55

Message par Bas »

Tatiana,
Un musulman qui se refuse au combat dans la voie de Dieu est un hypocryte,certainement il n a pas confiance en Dieu et a peur de perdre ses privileges ici bas s il mourrait peut etre qu il ne croit pas en la recompense divine, il merite surement l enfer, maintenant Dieu seul sait.
Maintenant un vrai musulman avec une foi sincere avait tout a gagner, en combattant ds la voie de la Verité , s il mourrait il serait recompensé par le Paradis et s il vivait il aurait gouté a la victoire et aux joies qui s ensuivent, maintenant sans le vivre c est plus ou moins difficile d immaginer.

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Ecrit le 19 août04, 03:57

Message par tatiana »

Est-ce une façon de justifier le Djihad et les conquêtes islamiques?
Combien d'attentats allez vous encore commettre dans le monde au nom de cette idée allant à l'encontre de la Déclaration Universelle des Droits de l'Homme?

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Ecrit le 19 août04, 04:02

Message par Bas »

L Islam est contre le terorisme, et donc les attentats sont contraire a notre religion, se mettre une bombe et faire sauter des innocents ne merite que l enfer, par contre essayer de defendre sa famille et ses biens contre des gens qui detruisent ta maison je trouve ca normal.
C ezst sur et on voit ca ds tte les religions qu il y a des faibles d esprit manipulés par des gens ds leurs interets, mais ca ils en auront a en rendre des comptes

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Ecrit le 19 août04, 04:07

Message par tatiana »

Est-ce que Mohammad méritre aussi l'enfer pour fait assassiner tant de gens pour si peu ? As-ton le droit de tuer un homme ou une femme à cause de ses opinions comme il l'a fait souvent contre ceux qui refusaient sa religion ?

desertdweller

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Ecrit le 19 août04, 04:07

Message par desertdweller »

Bas a écrit :L Islam est contre le terorisme, et donc les attentats sont contraire a notre religion, se mettre une bombe et faire sauter des innocents ne merite que l enfer, par contre essayer de defendre sa famille et ses biens contre des gens qui detruisent ta maison je trouve ca normal.
C ezst sur et on voit ca ds tte les religions qu il y a des faibles d esprit manipulés par des gens ds leurs interets, mais ca ils en auront a en rendre des comptes
Alors on aimerait que tu nous explique la maniere utilisee pour convaincre des hommes de se faire sauter pour tuer d'autre musulmans.
Ceux qui ont ete interviewes a la TV n'etaient pas des simples d'esprit.

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