La face cachée de la bible (manuscrits de Qumrân).

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Dialogue islamo-chrétien
Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
nausic

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Message Sujet: La face cachée de la bible (manuscrits de Qumrân).

Message Titre du message: Re: La face cachée de la bible (manuscrits de Qumrân).

Message Ecrit le 06 Fév 2018, 07:11

Etoiles Célestes a écrit:N'importe quoi, mais vraiment n'importe quoi...
Muhammad n'a rien apporté de nouveau, si ce n'est la négation.


omar13 a écrit:
Un écrit découvert au sein des manuscrits de Qumrân confirme également que la Loi de Dieu (le saint coran) se révélera au
désert et que certains israélites s'y installeront prés de Sela (Medine) le moment venu , comme en témoigne le passage suivant :

Macchabée 2/29
« Nombre de gens soucieux de justice et de Loi descendirent au désert pour s'y fixer,
eux, leurs enfants, leurs femmes et leur bétail …
»


Pas du tout puisque puisque le 1er livre chapitre des maccabée raconte l histoire de Mathasias, fondateur de la dynastie des Hasmonéens

Quant à Mahomet , il n y a meme pas une seule trace dans le 7ème siècle aptès JC . Mahomet est juste une légende fabriquée par Abdallah ibn Mu'awiya après la révoluttion abbaside pour se prétendre Mahdi , dieu sur terre .
Il avait besoin de dire qu il avait été prophétisé , donc il inventa de toute pièce Mahomet
Il finit sa vie en se suicidant par le feu . D autres dirent qu il mourut empoisonné en prison
Ses fidèles rejetèrent la réurrection des morts et crurent en la réincarnation .

Voil ce qu étaient des "pieux musulmans" ; des fraudeurs

Quant à ta ton affirmation elle est pathétique . tu prends un texte ,( dont la source n est pas vérifiée) , tu dis qu il manque un mot à un endroit et tu dis ensuite que c est Mahomet à l endoit qou il manque un mot .
A partir de mots absents on peut inventer n importe quoi .
C est plutot la preuve que Mahomet n existe pas

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Message Sujet: La face cachée de la bible (manuscrits de Qumrân).

Message Titre du message: Re: La face cachée de la bible (manuscrits de Qumrân).

Message Ecrit le 06 Fév 2018, 07:58

nausic a écrit:Quant à Mahomet , il n y a meme pas une seule trace dans le 7ème siècle aptès JC . Mahomet est juste une légende fabriquée par Abdallah ibn Mu'awiya après la révoluttion abbaside pour se prétendre Mahdi , dieu sur terre .
Il avait besoin de dire qu il avait été prophétisé , donc il inventa de toute pièce Mahomet
Il finit sa vie en se suicidant par le feu . D autres dirent qu il mourut empoisonné en prison
Ses fidèles rejetèrent la réurrection des morts et crurent en la réincarnation .
Source ? Il y a bien plus d'arguments pour une invention intégrale de Jésus (thèse "mythiste", à laquelle je ne crois quand même pas).

e n'est vraiment plus le sujet par ailleurs.
De quel droit refuserions-nous de faire usage du plus grand don de Dieu ? N'est-ce pas un formidable blasphème que de croire contre la raison ? (Vivekananda)
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Message Sujet: La face cachée de la bible (manuscrits de Qumrân).

Message Titre du message: Re: La face cachée de la bible (manuscrits de Qumrân).

Message Ecrit le 06 Fév 2018, 07:59

nausic a écrit:Ses fidèles rejetèrent la réurrection des morts et crurent en la réincarnation .

spin a écrit:Source ?

https://en.wikipedia.org/wiki/Abdallah_ibn_Mu%27awiya

C est dans l encyclopédie de l islam

https://books.google.fr/books?id=GEl6N2 ... edir_esc=y

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Message Sujet: La face cachée de la bible (manuscrits de Qumrân).

Message Titre du message: Re: La face cachée de la bible (manuscrits de Qumrân).

Message Ecrit le 06 Fév 2018, 13:22

Le coran me fait penser aux écrits de Nostradamus et Zimity J. SMITH qui fumèrent de l'opium en quantité industriel et des breuvages spiritueux en industriel et qui ont écrit n'importe quoi..... :lol: :lol: :lol:

Le coran est la répétition de: ...Le ciel est bleu, la rivière coule, le nuage est blanc...,etc.... Gloire à Allah, et allons massacrer des peuples.... et RIEN de plus....Ce livre ne veut RIEN dire et n'a aucun contenu...
Modifié en dernier par toutatis le 06 Fév 2018, 19:50, modifié 1 fois.

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Message Sujet: La face cachée de la bible (manuscrits de Qumrân).

Message Titre du message: Re: La face cachée de la bible (manuscrits de Qumrân).

Message Ecrit le 06 Fév 2018, 15:30

Tiens! Tu cites l'Apocalypse de Jean que tu as qualifié maintes fois de faux.

T'es toujours aussi ridicule, amateur...
Allah envoie des diables pour nous égarer à vie, empêchant ainsi toute possibilité de repentir (19.83).
L'Eternel envoie son fils pour nous guider et nous offrir le salut par la repentance (Jean 3:16).

Matthieu 7:15 Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.

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Message Sujet: La face cachée de la bible (manuscrits de Qumrân).

Message Titre du message: Re: La face cachée de la bible (manuscrits de Qumrân).

Message Ecrit le 06 Fév 2018, 15:37

nausic a écrit:https://en.wikipedia.org/wiki/Abdallah_ibn_Mu%27awiya
C est dans l encyclopédie de l islam
https://books.google.fr/books?id=GEl6N2 ... edir_esc=y
Où est-il dit qu'il a inventé le début de l'Islam ?
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Message Sujet: La face cachée de la bible (manuscrits de Qumrân).

Message Titre du message: Re: La face cachée de la bible (manuscrits de Qumrân).

Message Ecrit le 07 Fév 2018, 05:02

nausic a écrit:https://en.wikipedia.org/wiki/Abdallah_ibn_Mu%27awiya
C est dans l encyclopédie de l islam
https://books.google.fr/books?id=GEl6N2 ... edir_esc=y

spin a écrit:Où est-il dit qu'il a inventé le début de l'Islam ?

Il était "commandeur des croyants" et il n y a pas d écrits religieux consistants avant lui
Et on se demande comment a t il pu frapper des pièces d argent sophistiquées , plus sophistiquées que les numismatiques antérieures, si cela n avait été qu un "chefaillon"

spin

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Message Sujet: La face cachée de la bible (manuscrits de Qumrân).

Message Titre du message: Re: La face cachée de la bible (manuscrits de Qumrân).

Message Ecrit le 07 Fév 2018, 07:17

nausic a écrit:Il était "commandeur des croyants" et il n y a pas d écrits religieux consistants avant lui...
C'est fou ce que ça me rappelle l'argumentation des tentants de l'invention intégrale de Jésus (représentés ici). Pour ces époques, il est courant que les premiers écrits conservés soient postérieurs de plusieurs siècles aux événements.
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Message Sujet: La face cachée de la bible (manuscrits de Qumrân).

Message Titre du message: Re: La face cachée de la bible (manuscrits de Qumrân).

Message Ecrit le 07 Fév 2018, 14:39

nausic a écrit:Il était "commandeur des croyants" et il n y a pas d écrits religieux consistants avant lui...

spin a écrit:C'est fou ce que ça me rappelle l'argumentation des tentants de l'invention intégrale de Jésus (représentés ici). Pour ces époques, il est courant que les premiers écrits conservés soient postérieurs de plusieurs siècles aux événements.

Qui s est proclamé être et se nommer Jésus-Christ dans les 4 premiers siècles de notre ère ?
Qui s est proclamé d être et de se nommer Al Mahdi vers 750 ?
Le "Mahdi" est en fait une refabrication du messie
Cette refabrication se fait plus tard . Mais la première occurence de mahdi se fait vers 750
Comment expliquer que la tradition tardive rapporte que le mahdi doit "restaurer le califat" alors , que le mahdi historique ne le tente même pas ? Mais q un califat fait par d autres personnes va se créer quelques années plus tard ?

olma

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Message Sujet: La face cachée de la bible (manuscrits de Qumrân).

Message Titre du message: Re: La face cachée de la bible (manuscrits de Qumrân).

Message Ecrit le 08 Fév 2018, 08:33

spin a écrit:quote="nausic"]https://en.wikipedia.org/wiki/Abdallah_ibn_Mu%27awiya
C est dans l encyclopédie de l islam
https://books.google.fr/books?id=GEl6N2 ... sc=y/quote]Où est-il dit qu'il a inventé le début de l'Islam ?

L'importent n'est pas l'inventeur du livre, l'importent est le contenu du livre.
Pour la Bible c'est pareil

La difficulté, c'est de comprendre le livre dans son contexte, et non l'histoire du prélèvement.

Faino

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Message Sujet: La face cachée de la bible (manuscrits de Qumrân).

Message Titre du message: Re: La face cachée de la bible (manuscrits de Qumrân).

Message Ecrit le 25 Fév 2018, 07:07

Bonjour à tous !

Vous avez écrit :
<< Qui s est proclamé être et se nommer Jésus-Christ dans les 4 premiers siècles de notre ère ? >>

Réponse:
C'est à se demander si vous faites l'effort de comprendre l'importance de la découverte du rouleau de parchemin du livre entier du prophète Esaïe.

Ce troisième témoin de Qumrân de ce livre prophétique d'Esaïe est l'attestation de la conformité du texte aux originaux, de la fiabilité de la bonne transmission de la Parole de Dieu.
Le premier témoin est un textes plus ancien, la traduction en grec dite des Septante, de la Bible hébraïque existant au temps de Ptolémée qui demanda cette traduction à des savants du texte biblique et de la langue grecque.
Le deuxième témoins est le plus récent et appelé texte Massorétique. Pendant longtemps il fut le seul témoin de la Bible hébraïque.

Ces trois textes maintenant référants, permettent par comparaison de préciser le sens du texte. Les quelques variantes ne remettent aucunement le sens du texte de la Bible, basé surtout sur le massorétique, servant au Bibles les plus courantes.

Ainsi les doctrines du salut par le sacrifice volontaire du Messie, sa mort en expiation pour nos péchés et sa résurrection sont attestées par ces trois témoins.

Les chrétiens le sont devenus en reconnaissant en Jésus de Nazareth, le Messie annoncé. Comme les prophéties le précisaient, et que les Apôtres et les disciples ont étaient les témoins, Jésus est né d'une vierge, de la tribu de Juda, il guérissait les malades, chassait les démons, ressuscitait les morts, pardonnait les péchés, avait autorité sur la création, et annonçait sa mort et sa résurrection.
Jésus-Christ après sa résurrection d'entre les morts a affermi ses disciples et ses apôtres et leurs a demandé d'attendre la venue du Saint-Esprit qui fera d'eux ses témoins.

Actes 4:
32 "La multitude de ceux qui avaient cru n'était qu'un coeur et qu'une âme. Nul ne disait que ses biens lui appartinssent en propre, mais tout était commun entre eux. 33 LES APÔTRES RENDAIENT AVEC BEAUCOUP DE FORCE TÉMOIGNAGE DE LA RÉSURRECTION DU SEIGNEUR JÉSUS. Et une grande grâce reposait sur eux tous. 34 Car il n'y avait parmi eux aucun indigent: tous ceux qui possédaient des champs ou des maisons les vendaient, apportaient le prix de ce qu'ils avaient vendu, 35 et le déposaient aux pieds des apôtres ; et l'on faisait des distributions à chacun selon qu'il en avait besoin."

En effet, ils ont rendu témoignage de la résurrection de leur Sauveur et Seigneur, Jésus le Messie promis par l'Éternel Dieu dans les Saintes Écritures.
Ce témoignage nous a été transmis dans les Textes du Nouveau Testament, parce que le Seigneur Jésus-Christ étant le Vivant, il agit lui-même dans le monde et est toujours auprès de ses disciples qui l'ont rencontré en esprit et avec le Saint-Esprit.

Matthieu 28:
   16 "Les onze disciples allèrent en Galilée, sur la montagne que Jésus leur avait désignée. 17 Quand ils le virent, ils se prosternèrent devant lui. Mais quelques-uns eurent des doutes. 18 Jésus, s'étant approché, leur parla ainsi: TOUT POUVOIR M'A ÉTÉ DONNÉ DANS LE CIEL ET SUR LA TERRE. 19 Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit, 20 et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, JE SUIS AVEC VOUS TOUS LES JOURS, JUSQU'À LA FIN DU MONDE."
Apocalypse 1: (Segond 1910)
4 ''Que la grâce et la paix vous soient données de la part de Celui qui est, qui était, et qui vient, ET de la part des Sept Esprits qui sont devant son trône, 5 ET de la part de Jésus Christ, le témoin fidèle, le premier-né des morts, et le prince des rois de la terre !

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Message Sujet: La face cachée de la bible (manuscrits de Qumrân).

Message Titre du message: Re: La face cachée de la bible (manuscrits de Qumrân).

Message Ecrit le 26 Fév 2018, 07:51

Faino a écrit:Bonjour à tous !

Vous avez écrit :
<< Qui s est proclamé être et se nommer Jésus-Christ dans les 4 premiers siècles de notre ère ? >>

Réponse:
C'est à se demander si vous faites l'effort de comprendre l'importance de la découverte du rouleau de parchemin du livre entier du prophète Esaïe.

Ce troisième témoin de Qumrân de ce livre prophétique d'Esaïe est l'attestation de la conformité du texte aux originaux, de la fiabilité de la bonne transmission de la Parole de Dieu.
Le premier témoin est un textes plus ancien, la traduction en grec dite des Septante, de la Bible hébraïque existant au temps de Ptolémée qui demanda cette traduction à des savants du texte biblique et de la langue grecque.
Le deuxième témoins est le plus récent et appelé texte Massorétique. Pendant longtemps il fut le seul témoin de la Bible hébraïque.

Ces trois textes maintenant référants, permettent par comparaison de préciser le sens du texte. Les quelques variantes ne remettent aucunement le sens du texte de la Bible, basé surtout sur le massorétique, servant au Bibles les plus courantes.

Ainsi les doctrines du salut par le sacrifice volontaire du Messie, sa mort en expiation pour nos péchés et sa résurrection sont attestées par ces trois témoins.

Les chrétiens le sont devenus en reconnaissant en Jésus de Nazareth, le Messie annoncé. Comme les prophéties le précisaient, et que les Apôtres et les disciples ont étaient les témoins, Jésus est né d'une vierge, de la tribu de Juda, il guérissait les malades, chassait les démons, ressuscitait les morts, pardonnait les péchés, avait autorité sur la création, et annonçait sa mort et sa résurrection.
Jésus-Christ après sa résurrection d'entre les morts a affermi ses disciples et ses apôtres et leurs a demandé d'attendre la venue du Saint-Esprit qui fera d'eux ses témoins.

Actes 4:
32 "La multitude de ceux qui avaient cru n'était qu'un coeur et qu'une âme. Nul ne disait que ses biens lui appartinssent en propre, mais tout était commun entre eux. 33 LES APÔTRES RENDAIENT AVEC BEAUCOUP DE FORCE TÉMOIGNAGE DE LA RÉSURRECTION DU SEIGNEUR JÉSUS. Et une grande grâce reposait sur eux tous. 34 Car il n'y avait parmi eux aucun indigent: tous ceux qui possédaient des champs ou des maisons les vendaient, apportaient le prix de ce qu'ils avaient vendu, 35 et le déposaient aux pieds des apôtres ; et l'on faisait des distributions à chacun selon qu'il en avait besoin."

En effet, ils ont rendu témoignage de la résurrection de leur Sauveur et Seigneur, Jésus le Messie promis par l'Éternel Dieu dans les Saintes Écritures.
Ce témoignage nous a été transmis dans les Textes du Nouveau Testament, parce que le Seigneur Jésus-Christ étant le Vivant, il agit lui-même dans le monde et est toujours auprès de ses disciples qui l'ont rencontré en esprit et avec le Saint-Esprit.

Matthieu 28:
   16 "Les onze disciples allèrent en Galilée, sur la montagne que Jésus leur avait désignée. 17 Quand ils le virent, ils se prosternèrent devant lui. Mais quelques-uns eurent des doutes. 18 Jésus, s'étant approché, leur parla ainsi: TOUT POUVOIR M'A ÉTÉ DONNÉ DANS LE CIEL ET SUR LA TERRE. 19 Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit, 20 et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, JE SUIS AVEC VOUS TOUS LES JOURS, JUSQU'À LA FIN DU MONDE."


le rouleau est à comprendre dans Révélation
6.14
Le ciel se retira comme un livre qu'on roule; et toutes les montagnes et les îles furent remuées de leurs places.

C'EST LE DIMINUTIF DE ROULEau, c'est le livre qui est expliqué

Mais de quel pécher tu parles

Es-tu bien sur qu'il s'agit d'une terre et d'un ciel visible.

ce qui est écrit se rapporte à Révélation

ce qui est sûr c'est que ce ne sont pas des nations actuelles

tu oublies qu'il est Jésus est revenu pour montrer les trous dans sa main, et qu'il a fait une partie de pêche, c'est en rapport au pêcher

baptisant viens de Jean Baptiste sorti d'un chapeau dans le désert
BAPTISte BAPTISant, l'analogie n'est pas difficile à voir.

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Message Sujet: La face cachée de la bible (manuscrits de Qumrân).

Message Titre du message: Re: La face cachée de la bible (manuscrits de Qumrân).

Message Ecrit le 03 Mar 2018, 08:11

Bonjour à tous !

Olma tu as écrit :
<< le rouleau est à comprendre dans Révélation
6.14
Le ciel se retira comme un livre qu'on roule; et toutes les montagnes et les îles furent remuées de leurs places. >>

Réponse :
Le rapport entre les deux se situe dans la vision d'un rouleau, forme du support en parchemin utilisé pour les écrits de valeur et devant durer.

Tu essais de justifier ta manipulation du texte biblique.
Ne serait-ce pas pour éviter de lire le texte d'Esaïe, lire en sincérité le sens du message qui est donné.
Surtout pour éviter de lire que la justice de Dieu passe par la foi dans le sacrifice du Messie en rachat et expiation des offenses à Dieu et aux prochains.
Que le chapitre 53, témoigne de ce sacrifice sous la forme d'un châtiment subi volontairement, de sa mort et de sa résurrection, pour le salut de ceux qui placent leur confiance en lui.
Nous identifions Jésus-Christ pour CE MESSIE, parce qu'il a vécu les prophéties annoncées le concernant.


Olma tu as écrit :
<< C'EST LE DIMINUTIF DE ROULEau, c'est le livre qui est expliqué.>>

Réponse :
Le ciel est roulé comme le rouleau de parchemin servant à écrire dans l'Antiquité.


Olma tu as écrit :
<< Mais de quel pécher tu parles.>>

Réponse :
Le péché est la transgression de la loi de Dieu.
Nous péchons par défaut d'obéissance à loi d'amour de Dieu.
. "Tu AIMERAS l'Éternel ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, de toute ta pensée et de toute ta force."
. "Tu AIMERAS ton prochain comme toi même."

Nous péchons par commission et par omission, nous faisons le mal et ne faisons pas le bien que nous devrions faire.

Le plus grand des péchés, c'est de ne pas reconnaître que nous avons besoin de la grâce de Dieu pour nous préparer à soutenir son regard.


Olma tu as écrit :
<< Es-tu bien sur qu'il s'agit d'une terre et d'un ciel visible.
ce qui est écrit se rapporte à Révélation
ce qui est sûr c'est que ce ne sont pas des nations actuelles.>>

Réponse :
Dans ce chapitre 6, nous sommes dans le jugement prévus dans les sceaux.

Apocalypse 6:
12 "Je regardai, quand il ouvrit LE SIXIÈME SCEAU; et il y eut un grand tremblement de terre, le soleil devint noir comme un sac de crin, la lune entière devint comme du sang, 13 et LES ÉTOILES DU CIEL TOMBÈRENT SUR LA TERRE, comme lorsqu'un figuier secoué par un vent violent jette ses figues vertes. 14 LE CIEL SE RETIRA comme un livre qu'on roule ; et TOUTES LES MONTAGNES ET LES ÎLES FURENT REMUÉES DE LEURS PLACES. 15 Les rois de la terre, les grands, les chefs militaires, les riches, les puissants, tous les esclaves et les hommes libres, se CACHÈRENT DANS LES CAVERNES ET DANS LES ROCHERS DES MONTAGNES. 16 Et ils disaient aux montagnes et aux rochers: Tombez sur nous, et cachez-nous devant la face de celui qui est assis sur le trône, et DEVANT LA COLÈRE DE L'AGNEAU ; 17 car le grand jour de sa colère est venu, et qui peut subsister ?"

C'est bien notre terre actuelle qui sera frappée de débris d'étoiles à un tel point que les masses d'air vont être propulsées au lieu de l'impact, dans un mouvement de rotation horizontal.

De même les Milles ans de règne de Jésus-Christ à partir de son retour sur le Mont des Oliviers, est sur la terre renouvelée par le feu comme le déluge à renouvelé la terre.

Après les Milles ans, cette terre où nous vivons sera détruite avec le ciel.
Là il est parlé de Nouveaux cieux et de nouvelle terre.
Ceux qui y vivront seront au moins deux sortes :
. les saints glorifiés avec un corps de résurrection
. ceux de nations dont ne connaît pas les conditions.


Olma tu as écrit :
<< tu oublies qu'il est Jésus est revenu pour montrer les trous dans sa main, >>

Réponse :
Oui, pour que les disciples soient témoins oculaires de leur Seigneur ressuscité et qu'ils en rendent témoignage.

Ces trous sont prophétisés mille ans avant que Jésus le Messie soit crucifié.

Psaumes 22:
16 (22:17) "Car des chiens m'environnent, Une bande de scélérats rôdent autour de moi, Ils ont percé mes mains et mes pieds."

Au retour du Seigneur Jésus-Christ, nombreux juifs se tourneront vers lui, en voyant le signe de la résurrection et ses mains, ses pieds et son côté.

Zacharie 12:
10 "Alors je répandrai sur la maison de David et sur les habitants de Jérusalem Un esprit de grâce et de supplication, Et ils tourneront les regards vers MOI, CELUI QU'ILS ONT PERCÉ. Ils pleureront sur lui comme on pleure sur un fils unique, Ils pleureront amèrement sur lui comme on pleure sur un premier-né."

Jean 19:
37 "Et ailleurs l'Écriture dit encore: ILS VERRONT CELUI QU'ILS ONT PERCÉ."

Apocalypse 1:
7 "Voici, il vient avec les nuées. Et tout œil le verra, MÊME CEUX QUI L'ONT PERCÉ ; et toutes les tribus de la terre se lamenteront à cause de lui. Oui. Amen !"


Olma tu as écrit :
<< et qu'il a fait une partie de pêche, c'est en rapport au pêcher.>>

Réponse :
C'est en rapport à pêcher des hommes, les amener à la foi en Jésus-Christ qui sauve.


Olma tu as écrit :
<< baptisant viens de Jean Baptiste sorti d'un chapeau dans le désert
BAPTISte BAPTISant, l'analogie n'est pas difficile à voir.>>

Réponse :
Baptisant, baptiste, viennent du grec "baptidzein", qui se traduit en français par " immerger, plonger "

Ton analogie, n'est pas la logique de la langue de base, l'hébreu ou le grec et ne peut donc transmettre une bonne logique, une explication plausible.
Ce n'est pas parce que les morceaux de mots en français que tu découpes ont l'air d'avoir un sens que cela est intelligent. Tant que le découpage ne suis pas la pensée de l'Auteur de la Bible, tu ne fais que donner des propos insensés, hors de la volonté de Dieu.
Tu es dans ton monde à toi où toi seul suis une logique qui ne peut être suivie.

Est ce que tu parles comme cela à ta femme, tes enfants et tes relations ?

Ton patron, ton médecin, ton psychiatre ?

Qu'est-ce qu'ils en disent ?j
Apocalypse 1: (Segond 1910)
4 ''Que la grâce et la paix vous soient données de la part de Celui qui est, qui était, et qui vient, ET de la part des Sept Esprits qui sont devant son trône, 5 ET de la part de Jésus Christ, le témoin fidèle, le premier-né des morts, et le prince des rois de la terre !

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Message Sujet: La face cachée de la bible (manuscrits de Qumrân).

Message Titre du message: Re: La face cachée de la bible (manuscrits de Qumrân).

Message Ecrit le 04 Mar 2018, 15:54

Faino a écrit:Bonjour à tous !

Olma tu as écrit :
<< le rouleau est à comprendre dans Révélation
6.14
Le ciel se retira comme un livre qu'on roule; et toutes les montagnes et les îles furent remuées de leurs places. >>

Réponse :
Le rapport entre les deux se situe dans la vision d'un rouleau, forme du support en parchemin utilisé pour les écrits de valeur et devant durer.

Tu essais de justifier ta manipulation du texte biblique.
Ne serait-ce pas pour éviter de lire le texte d'Esaïe, lire en sincérité le sens du message qui est donné.
Surtout pour éviter de lire que la justice de Dieu passe par la foi dans le sacrifice du Messie en rachat et expiation des offenses à Dieu et aux prochains.
Que le chapitre 53, témoigne de ce sacrifice sous la forme d'un châtiment subi volontairement, de sa mort et de sa résurrection, pour le salut de ceux qui placent leur confiance en lui.
Nous identifions Jésus-Christ pour CE MESSIE, parce qu'il a vécu les prophéties annoncées le concernant.
Rep: olma
Je ne manipule rien du tout, c'est ce que pense la Bible
Non, cela vas plus loin,
Non Esaïe n'est pas Révélation, Révélation est dans le titre donc forcement un changement dans l'ordre des choses
tu t'y prends mal, tu prends des mots de Révélation, et tu cherches les même mots ou bout de phrases dans d'autres verset, ainsi tu en comprendra le sens.
il n'y a pas que Dieu dans les textes
le mot " expiation" n'est écrit que 4 fois très loin de Révélation
les temps son passé,
dans ton histoire Jésus est déjà revenu sur terre, une troisième n'est pas à l'ordre du jour.


Olma tu as écrit :
<< C'EST LE DIMINUTIF DE ROULEau, c'est le livre qui est expliqué.>>

Réponse :
Le ciel est roulé comme le rouleau de parchemin servant à écrire dans l'Antiquité.
Rep: olma
le diminutif de rouleau est une roue, le monde magnétique forme des roues, c'est ce ciel

10.7
Alors j'ai dit: Voici, je viens (Dans le rouleau du livre il est question de moi) Pour faire, ô Dieu, ta volonté.
-----
5.2
Il me dit: Que vois-tu? Je répondis: Je vois un rouleau qui vole; il a vingt coudées de longueur, et dix coudées de largeur.
---- 3.3
Il me dit: Fils de l'homme, nourris ton ventre et remplis tes entrailles de ce rouleau que je te donne! Je le mangeai, et il fut dans ma bouche doux comme du miel.
3.2
J'ouvris la bouche, et il me fit manger ce rouleau.
2.9
Je regardai, et voici, une main était étendue vers moi, et elle tenait un livre en rouleau.
2.10
Il le déploya devant moi, et il était écrit en dedans et en dehors; des lamentations, des plaintes et des gémissements y étaient écrits.
......


se sont les roues d'Ezechiel, il est normale que les ROUleau y soit, il n'y a que des bruits
" dedans et en dehors" tu ne peux pas l'expliquer !




Olma tu as écrit :
<< Mais de quel pécher tu parles.>>

Réponse :
Le péché est la transgression de la loi de Dieu.
Nous péchons par défaut d'obéissance à loi d'amour de Dieu.
. "Tu AIMERAS l'Éternel ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, de toute ta pensée et de toute ta force."
. "Tu AIMERAS ton prochain comme toi même."

Nous péchons par commission et par omission, nous faisons le mal et ne faisons pas le bien que nous devrions faire.

Le plus grand des péchés, c'est de ne pas reconnaître que nous avons besoin de la grâce de Dieu pour nous préparer à soutenir son regard.

Rep: olma
les lois c'est pour lui-même, l'écriture les o les i et les s,
un Dieu ne tutoie pas ! TU s'adresse à Tout les U
tu parles pour toi, et j'ais compris que d'années en années tu ne t'améliore pas ! Bien la peine de savoir lire !
Ton Dieu est décrit mais tu n'en tien pas compte, il n'a rien a soutenir
sa description est dans une fournaise-

Olma tu as écrit :
<< Es-tu bien sur qu'il s'agit d'une terre et d'un ciel visible.
ce qui est écrit se rapporte à Révélation
ce qui est sûr c'est que ce ne sont pas des nations actuelles.>>

Réponse :
Dans ce chapitre 6, nous sommes dans le jugement prévus dans les sceaux.

Apocalypse 6:
12 "Je regardai, quand il ouvrit LE SIXIÈME SCEAU; et il y eut un grand tremblement de terre, le soleil devint noir comme un sac de crin, la lune entière devint comme du sang, 13 et LES ÉTOILES DU CIEL TOMBÈRENT SUR LA TERRE, comme lorsqu'un figuier secoué par un vent violent jette ses figues vertes. 14 LE CIEL SE RETIRA comme un livre qu'on roule ; et TOUTES LES MONTAGNES ET LES ÎLES FURENT REMUÉES DE LEURS PLACES. 15 Les rois de la terre, les grands, les chefs militaires, les riches, les puissants, tous les esclaves et les hommes libres, se CACHÈRENT DANS LES CAVERNES ET DANS LES ROCHERS DES MONTAGNES. 16 Et ils disaient aux montagnes et aux rochers: Tombez sur nous, et cachez-nous devant la face de celui qui est assis sur le trône, et DEVANT LA COLÈRE DE L'AGNEAU ; 17 car le grand jour de sa colère est venu, et qui peut subsister ?"

C'est bien notre terre actuelle qui sera frappée de débris d'étoiles à un tel point que les masses d'air vont être propulsées au lieu de l'impact, dans un mouvement de rotation horizontal.

De même les Milles ans de règne de Jésus-Christ à partir de son retour sur le Mont des Oliviers, est sur la terre renouvelée par le feu comme le déluge à renouvelé la terre.

Après les Milles ans, cette terre où nous vivons sera détruite avec le ciel.
Là il est parlé de Nouveaux cieux et de nouvelle terre.
Ceux qui y vivront seront au moins deux sortes :
. les saints glorifiés avec un corps de résurrection
. ceux de nations dont ne connaît pas les conditions.
Rep: olma

le sceaux c'est un attachement, et il en a sept, chaque sceaux est un événement tu t'arrête a la SIXIÈME diVISION, cela ne veut pas dire que tu comprends
tu parles d'un agneau ! Faut oser le dire ! Tu es dans le déni le plus total, tu n'as sans doute jamais touché un agneau, celui qui a écrit, tu l'entends il rigole de tes âneries
Non, c'est pas notre terre véritablement, c'est juste une image.
les étoiles du ciel se sont les sept étoiles, tu as laissé ta mémoire au vestiaire.
1.16
Il avait dans sa main droite sept étoiles. De sa bouche sortait une épée aiguë, à deux tranchants; et son visage était comme le soleil lorsqu'il brille dans sa force

les montagnes c'est des ondes-
le chiffre sePT est utilisé pour tout comPTe
ce que tu ne sais pas faire c'est de lié les sept Eglise aux événement ce son des chambres à écho, tu n'as jamais été dans une église, tu aurais deviner cela.
10.4
Et quand les sept tonnerres eurent fait entendre leurs voix, j'allais écrire; et j'entendis du ciel une voix qui disait: Scelle ce qu'ont dit les sept tonnerres, et ne l'écris pas
---
le Scellé sera pourtant rompu par sept fois sous le nom de sceau, tu ne parles que du sixième comme tu ne fait aucune analogie je ne vois vraiment pas comment tu peux comprendre des textes écrit comme l'est une montre suisse avec ses complications
tu réduit les chose à ta petit vie misérable.
essaie d'être comme des Dieu:
3.22
L'Éternel Dieu dit: Voici, l'homme est devenu comme l'un de nous, pour la connaissance du bien et du mal. Empêchons-le maintenant d'avancer sa main, de prendre de l'arbre de vie, d'en manger, et de vivre éternellement.
---
l'arbre de vie a été visité par Eve, c'est trop tard ! C'était l'arbre interdit.



Olma tu as écrit :
<< tu oublies qu'il est Jésus est revenu pour montrer les trous dans sa main, >>

Réponse :
Oui, pour que les disciples soient témoins oculaires de leur Seigneur ressuscité et qu'ils en rendent témoignage.

Ces trous sont prophétisés mille ans avant que Jésus le Messie soit crucifié.

Psaumes 22:
16 (22:17) "Car des chiens m'environnent, Une bande de scélérats rôdent autour de moi, Ils ont percé mes mains et mes pieds."

Au retour du Seigneur Jésus-Christ, nombreux juifs se tourneront vers lui, en voyant le signe de la résurrection et ses mains, ses pieds et son côté.

Zacharie 12:
10 "Alors je répandrai sur la maison de David et sur les habitants de Jérusalem Un esprit de grâce et de supplication, Et ils tourneront les regards vers MOI, CELUI QU'ILS ONT PERCÉ. Ils pleureront sur lui comme on pleure sur un fils unique, Ils pleureront amèrement sur lui comme on pleure sur un premier-né."

Jean 19:
37 "Et ailleurs l'Écriture dit encore: ILS VERRONT CELUI QU'ILS ONT PERCÉ."

Apocalypse 1:
7 "Voici, il vient avec les nuées. Et tout œil le verra, MÊME CEUX QUI L'ONT PERCÉ ; et toutes les tribus de la terre se lamenteront à cause de lui. Oui. Amen !"

Rep: olma
Rien a voir avec Jésus
il y a 11 fois le mot percé dans la Bible
6.4
Car les flèches du Tout Puissant m'ont percé, Et mon âme en suce le venin; Les terreurs de Dieu se rangent en bataille contre moi.
--
24.8
Ils sont percés par la pluie des montagnes, Et ils embrassent les rochers comme unique refuge.
---
13.15
Tous ceux qu'on trouvera seront percés, Et tous ceux qu'on saisira tomberont par l'épée.
13.16
Leurs enfants seront écrasés sous leurs yeux, Leurs maisons seront pillées, et leurs femmes violées
----
Tu parle d'un Dieu par-don-neur, si c'est donné des parts je comprendrais mieux.

Tu es sûr de n'avoir pas choisi, et Tu as passé a coté de ces horreurs sans les voir, tu te moque de moi, j'en suis sûre. toutefois l'omission est un péché bien plus grave, tu auras quelque chose à confesser.


Olma tu as écrit :
<< et qu'il a fait une partie de pêche, c'est en rapport au pêcher.>>

Réponse :
C'est en rapport à pêcher des hommes, les amener à la foi en Jésus-Christ qui sauve.

mais non ! C'est pour que tu comprennes que le péché c'est de prendre c'est pour cela que c'est la même prononciation, tu préfère te culpabiliser, tu es né coupable



Olma tu as écrit :
<< baptisant viens de Jean Baptiste sorti d'un chapeau dans le désert
BAPTISte BAPTISant, l'analogie n'est pas difficile à voir.>>

Réponse :
Baptisant, baptiste, viennent du grec "baptidzein", qui se traduit en français par " immerger, plonger "

Ton analogie, n'est pas la logique de la langue de base, l'hébreu ou le grec et ne peut donc transmettre une bonne logique, une explication plausible.
Ce n'est pas parce que les morceaux de mots en français que tu découpes ont l'air d'avoir un sens que cela est intelligent. Tant que le découpage ne suis pas la pensée de l'Auteur de la Bible, tu ne fais que donner des propos insensés, hors de la volonté de Dieu.
Tu es dans ton monde à toi où toi seul suis une logique qui ne peut être suivie.

Est ce que tu parles comme cela à ta femme, tes enfants et tes relations ?

Ton patron, ton médecin, ton psychiatre ?

Qu'est-ce qu'ils en disent ?j
Rep: olma

Que du bien, ILs ne sont pas obtus comme toi

tu n'est même pas capable de faire le lien en Jean BAPTISte et le mot BAPTISer les écrit le montrent de manière très net, bien mieux que ne le fait le latin avec la langue française, le FRANCais est FRANC c'est la seule langue qui peut dire cela de sa langue avec les même lettres

c'est l'analogie que tu devrais faire, il t'ouvrirais les yeux, le traducteur en tien compte et trouve les mots pour la rime


avant d'appeler ton psy, contente-toi de voir, avant de comprendre

quand Jésus montre ces TROUS c'est des objet à TROUvé, la main dans les textes à une intelligence, rien à voir avec la tête

L'analogie consiste à sortire tous les versets avec le mot BUISSON et ainsi l'on apprend que le fils c'est le départ d'un feu.

On apprend même que les buissons parlent, parce qu'il y a le mot "son" dans le buisSON et les ondes produisent un feu, sort ton micro-onde et met ta main dedans tu verras bien.



Faino

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Message Sujet: La face cachée de la bible (manuscrits de Qumrân).

Message Titre du message: Re: La face cachée de la bible (manuscrits de Qumrân).

Message Ecrit le 12 Mar 2018, 15:53

Bonsoir à tous !

Olma, tu ne veux pas sortir de tes élucubrations de découpages des mots.

Tu as une opinion sur Dieu qui ne vient pas de la Bible, de ce qu'elle nous transmet, mais de la torsion de pensée que tu portes sur ce texte de la Parole de Dieu.

Quand tu utilises la transmission normal de la pensée par le sens usuel et reconnu des mots, nous pouvons échanger, même si je ne suis pas d'accord avec toi.
C'est le principe du dialogue, s'assurer de bien communiquer.

Je te répondrai donc à tes explications transmises par des mots correctement utilisés et non basées sur tes travestis de sens des mots.


Olma tu as écrit :
<< Non Esaïe n'est pas Révélation, Révélation est dans le titre donc forcement un changement dans l'ordre des choses
tu t'y prends mal, tu prends des mots de Révélation, et tu cherches les même mots ou bout de phrases dans d'autres verset, ainsi tu en comprendra le sens.
il n'y a pas que Dieu dans les textes
le mot " expiation" n'est écrit que 4 fois très loin de Révélation
les temps son passé,
dans ton histoire Jésus est déjà revenu sur terre, une troisième n'est pas à l'ordre du jour.>>

Réponse :
Esaïe est un livre contenant des prophéties pour les contemporains du prophète, mais surtout pour différentes époques à venir.
Il y a bien des révélations pour la venue du Messie en tant que victime expiatoire pour les péchés de tous et le pardon de Dieu à ceux qui le reçoivent.
Il y a aussi des révélation pour sa deuxième venue à la fin des temps des nations et pour son règne sur la terre pendant mille ans.

Ce qui veut dire que l'ensemble des révélations sont à considérer pour avoir une vue d'ensemble, les premières, comme les dernières.

Avant que le Seigneur Jésus-Christ revienne, beaucoup de jugements doivent être accomplis.
Nous n'en sommes qu'au jugement des Quatre premiers sceaux. Mais les événements vont être accélérés.

Sa deuxième venue sera faite en deux temps.
. Venue sur une nuée et enlèvement du fils mâle, une partie de l'Eglise.
. Venue au Mont des Oliviers où il posera ses pieds et la montagne se fendue en deux.
L'Agneau en gloire, la Parole de Dieu avec ses Saints, tuera la Bête et le Faux Prophète et leurs armées.

Olma tu as écrit :
<< les lois c'est pour lui-même, l'écriture les o les i et les s,
un Dieu ne tutoie pas ! TU s'adresse à Tout les U
tu parles pour toi, et j'ais compris que d'années en années tu ne t'améliore pas ! Bien la peine de savoir lire !
Ton Dieu est décrit mais tu n'en tien pas compte, il n'a rien a soutenir
sa description est dans une fournaise->>

Réponse :
Deutéronome 32:
4 "Il est le rocher ; ses oeuvres sont PARFAITES, Car toutes ses voies sont JUSTES ; C'est un Dieu FIDÈLE et SANS INIQUITÉ, Il est JUSTE et DROIT[/b].

Jean 3:
16 Car Dieu a TANT AIMÉ le monde qu'IL A DONNÉ SON FILS UNIQUE, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle. 17 Dieu, en effet, n'a pas envoyé son Fils dans le monde pour qu'il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par lui. 18 CELUI QUI CROIT EN LUI N'EST POINT JUGÉ ; mais celui qui ne croit pas est déjà jugé, parce qu'il n'a pas cru au nom du Fils unique de Dieu. 19 Et ce jugement c'est que, la lumière étant venue dans le monde, les hommes ont préféré les ténèbres à la lumière,  20 Car quiconque fait le mal hait la lumière, et ne vient point à la lumière, de peur que ses oeuvres soient dévoilées ; 21 MAIS CELUI QUI AGIT SELON LA VÉRITÉ VIENT À LA LUMIÈRE, afin que ses oeuvres soient manifestées, parce qu'elles sont faites en Dieu."

Jean 7:
7 "Le monde ne peut vous haïr ; moi, il me hait, parce que je rends de lui le témoignage que ses oeuvres sont mauvaises"


Olma tu as écrit :
<< Non, c'est pas notre terre véritablement, c'est juste une image.
les étoiles du ciel se sont les sept étoiles, tu as laissé ta mémoire au vestiaire.

Apocalypse 1:
16 "Il avait dans sa main droite sept étoiles. De sa bouche sortait une épée aiguë, à deux tranchants; et son visage était comme le soleil lorsqu'il brille dans sa force.>>

Réponse :
L'explication des étoiles est donnée par le Seigneur Jésus-Christ lui-même.

Apocalypse 1:
19 "Écris donc les choses que tu as vues, et celles qui sont, et celles qui doivent arriver après elles, 20 le mystère des sept étoiles que tu as vues dans ma main droite, et des sept chandeliers d'or. Les sept étoiles sont les anges des sept Églises, et les sept chandeliers sont les sept Églises."

Tu veux transformer le sens des textes à ta convenance pour leur faire dire ce que tu penses qui est égarement


Olma tu as écrit :
<< l'arbre de vie a été visité par Eve, c'est trop tard ! C'était l'arbre interdit.>>

Réponse :
Dieu dit :
" Empêchons-le maintenant d'avancer sa main, de prendre de l'arbre de vie, d'en manger, et de vivre éternellement",
cela veut bien dire qu'ils n'avaient pas encore mangé de l'Arbre de la vie, ils n'avaient pas la vie éternelle à laquelle l'Éternel les empêche d'accéder.

Tu es dans le dénie de la vérité placée devant toi. Tu contredis Dieu, comme Satan l'a fait avec Ève dans le Paradis pour les détourner de la communion avec lui.


J'ai donné ces versets
qui parlent des trous faits aux mains, aux pieds et au côté du Messie Jésus-Christ, dont les disciples sont devenus les témoins oculaires de leur Seigneur mort crucifié , enseveli dans un tombeau et ressuscité afin qu'ils en rendent témoignage.

Ces trous sont prophétisés mille ans avant que Jésus le Messie soit crucifié.

Psaumes 22:
16 (22:17) "Car des chiens m'environnent, Une bande de scélérats rôdent autour de moi, ILS ONT PERCÉ MES MAINS ET MES PIEDS"

Au retour du Seigneur Jésus-Christ, nombreux juifs se tourneront vers lui, en voyant le signe de la résurrection et ses mains, ses pieds et son côté.

Zacharie 12:
10 "Alors je répandrai sur la maison de David et sur les habitants de Jérusalem Un esprit de grâce et de supplication, Et ils tourneront les regards vers MOI, CELUI QU'ILS ONT PERCÉ. Ils pleureront sur lui comme on pleure sur un fils unique, Ils pleureront amèrement sur lui comme on pleure sur un premier-né."

Jean 19:
37 "Et ailleurs l'Écriture dit encore: ILS VERRONT CELUI QU'ILS ONT PERCÉ."

Apocalypse 1:
7 "Voici, il vient avec les nuées. Et tout œil le verra, MÊME CEUX QUI L'ONT PERCÉ ; et toutes les tribus de la terre se lamenteront à cause de lui. Oui. Amen !"

A ces évidences, Olma tu as écrit :
<< Rien a voir avec Jésus
il y a 11 fois le mot percé dans la Bible.>>

Réponse :
Les textes prouvent que c'est Jésus-Christ et toi tu refuse de le reconnaître.
Si on prend les mots
percé et perce : 15 versets
Percera : 4 versets


Olma tu as écrit :
(Pour la facilité, pourrais tu mettre le nom du livre ?)
<< Job 6:
4 "Car les flèches du Tout Puissant m'ont percé, Et mon âme en suce le venin; Les terreurs de Dieu se rangent en bataille contre moi."

Réponse :
En disant cela il reconnaît que le Tout Puissant a le contrôle de tout. Ainsi ce qui lui arrive est sous sa permission.
Les douleurs de l'incompréhension de Job sont comme des flèches que Dieu lui envoie, perçant son âme, des flèches empoisonnées qui peuvent paralyser.
L'angoisse de la terreur dans ces événements terribles qui se succèdent sont comme une armée qui l'attaque.

=> ce n'est pas le Messie qui est le sujet.


Olma tu as écrit :
<< Job 24:
8 "Ils sont percés par la pluie des montagnes, Et ils embrassent les rochers comme unique refuge.">>

Réponse :
 "les malheureux du pays", sont le sujet de ce verset. La pluie est très froide et l'impact des gouttes sur un corps fragilisé semblent des flèches qui pénètrent et ces pauvres se réfugient sous les rochers.

=> ce n'est pas le Messie qui est le sujet.


Olma tu as écrit :
<< Esaïe13:15 et 13:16>>

Réponse :
Le contexte :
Esaïe 13
9 Voici, le jour de l'Éternel arrive, Jour cruel, jour de colère et d'ardente fureur, Qui réduira la terre en solitude, Et en exterminera les pécheurs. 10 Car les étoiles des cieux et leurs astres Ne feront plus briller leur lumière, Le soleil s'obscurcira dès son lever, Et la lune ne fera plus luire sa clarté. 11 Je punirai le monde pour sa malice, Et les méchants pour leurs iniquités ; Je ferai cesser l'orgueil des hautains, Et j'abattrai l'arrogance des tyrans. 12 Je rendrai les hommes plus rares que l'or fin, Je les rendrai plus rares que l'or d'Ophir. 13 C'est pourquoi j'ébranlerai les cieux, Et la terre sera secouée sur sa base, Par la colère de l'Éternel des armées, Au jour de son ardente fureur. 14  Alors, comme une gazelle effarouchée, Comme un troupeau sans berger, Chacun se tournera vers son peuple, Chacun fuira vers son pays ; 15 Tous ceux qu'on trouvera seront percés, Et tous ceux qu'on saisira tomberont par l'épée. 16 Leurs enfants seront écrasés sous leurs yeux, Leurs maisons seront pillées, et leurs femmes violées."

Le contexte à deux niveaux de réalisation ; un temps proche et surtout un temps lointain en rapport avec la période qui précède le retour du Seigneur Jésus-Christ en gloire pour régner sur la terre.

Cette période sera marquée par des catastrophes venant d'étoiles parce que les cieux seront ébranlés.


Matthieu 24:
29 "Aussitôt après ces jours de détresse, le soleil s'obscurcira, la lune ne donnera plus sa lumière, les étoiles tomberont du ciel, et les puissances des cieux seront ébranlées."

Apocalypse 6:
13 "et les étoiles du ciel tombèrent sur la terre, comme lorsqu'un figuier secoué par un vent violent jette ses figues vertes."


Olma tu as écrit :
<< Tu parle d'un Dieu par-don-neur, si c'est donné des parts je comprendrais mieux.
Tu es sûr de n'avoir pas choisi, et Tu as passé a coté de ces horreurs sans les voir, tu te moque de moi, j'en suis sûre. toutefois l'omission est un péché bien plus grave, tu auras quelque chose à confesser.>>

Réponse :
Oui, nous méritons tous d'être condamné à cause de nos offenses faites à Dieu, de nos transgressions à sa saints loi, loi de l'amour envers lui et envers nos prochains.

Dieu nous laisse libre de choisir notre voie, tout en nous montrant notre état de perdition et le salut gratuit de sa grâce en la justice éternelle de son Fils Jésus-Christ.

Nous pouvons refuser le cadeau de Dieu du PARDON des péchés par la foi dans le sang expiatoire de l'Agneau de sa Nouvelle Alliance éternelle.

Il y aura bien une part pour les justes et une part pour les méchants.
. Les justes pour la vie éternelle, la félicité de la présence merveilleuse de Dieu, Père - Fils - Saint-Esprit.
. Les méchants incrédules pour la mort éternelle, qui n'est pas l'anéantissement de l'âme/esprit, mais la rétribution du juste jugement de Dieu, des souffrances éternelles.

N'est pas plus horrible de passer près de l'amour de Dieu notre Créateur et de le rejeter.
Devant lui tu ne pourras te cacher derrière de fausses raisons de l'avoir rejeté. Il t'enverra loin de lui, ce qu'en fait tu cherches.
Loin de lui, les ténèbres, les remords, la méchanceté, la souffrance d'un feu qui ne s'éteint pas.

Pour ce que tu accuses Dieu d'injustice en jugeant chacun, je te l'ai déjà expliqué, mais ton coeur endurci ne vois pas.

1 Timothée 2:
 3 Cela est bon et agréable devant Dieu notre Sauveur, 4 qui veut que tous les hommes soient sauvés et parviennent à la connaissance de la vérité. 5 Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus Christ homme, 6 qui s'est donné lui-même en rançon pour tous. C'est là le témoignage rendu en son propre temps,"
Apocalypse 1: (Segond 1910)
4 ''Que la grâce et la paix vous soient données de la part de Celui qui est, qui était, et qui vient, ET de la part des Sept Esprits qui sont devant son trône, 5 ET de la part de Jésus Christ, le témoin fidèle, le premier-né des morts, et le prince des rois de la terre !


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