La Grand Querelle

[Babe]

Paix !

Pourquoi avons-nous été crée?


Nous sommes dans ce monde parce que nous avons commis un crime horrible, et cette vie est notre chance de nous racheter, dénoncer notre crime, et rejoindre le royaume de Dieu. Tout a commencé il y a quelques milliards d’années quand « une querelle naquit dans la Société céleste » (38 : 69).

sourate 38 : 69. « Je n’avais pas connaissance auparavant, de la querelle dans la Haute Société».*

Une des créatures de haut-rang, Satan, a nourrit des pensées hautaines que ses pouvoirs que Dieu lui a donné le qualifiait d’être un dieu à côté de Dieu. Il a défié l’autorité absolue de Dieu. L’idée de Satan n’était pas seulement un blasphème, elle était aussi fausse – seulement Dieu, et personne d’autre, possède les qualifications et les compétences d’être un dieu. A la suite du blasphème de Satan, une division est apparue dans la Haute Société, et tous les éléments du royaume de Dieu ont été classés en quatre catégories.

1. Les anges : les créatures qui ont soutenu l’autorité absolue de Dieu.
2. Les animaux : les créatures qui se sont rebellés mais qui ont ensuite accepté l’invitation de Dieu à se repentir.
3. Les djinns : les créatures qui ont été d’accord avec Satan, qu’il est capable d’être un « dieu ».
4. Les être humains : les créatures qui n’étaient pas sûrs, ils ont échoués à prendre une position ferme sur l’autorité absolue de Dieu.

Le Plus Miséricordieux.

Les anges s’attendaient à ce que Dieu bannisse les créatures qui n’ont pas soutenu Son autorité absolue. Mais Dieu est le plus Miséricordieux ; Il décida de nous donner une chance de dénoncer notre erreur, et informé les anges qu’Il savait ce qu’ils ne savaient pas (2 : 30). Dieu savait que certaines créatures ont mérités une chance d’être racheter.

2 : 30. Rappelles-toi ce que ton Seigneur dit aux anges, « Je vais mettre un représentant (satan) sur terre. » Ils dirent, « Placeras-Tu en elle celui qui y propagera le mal et versera le sang, alors que nous Te louons, Te glorifions, et soutenons Ton autorité absolue ? » Il dit, « Je sais ce que vous ne savez pas.

Si vous prétendez avoir la capacité à faire voler un avion, le meilleur moyen de tester vos dires est de vous donner un avion et de vous demander de le faire voler. C’est précisément ce que Dieu a décider de faire en réponse aux déclarations de Satan. Dieu a créé sept vastes univers, puis informa les anges qu’il allait nommé Satan comme un dieu sur la petite motte « Terre » (2 : 30). Le récit Coranique lié à la nomination de Satan comme un « maître » temporaire (36 : 60) confirme les écritures précédentes.

36 : 60. N’avais-Je pas fais un pacte avec vous, O enfants d’Adam, que vous ne devrez pas adorer le diable ? Qui est votre plus ardent ennemi ?

[Isaïe 14 : 13 – 15]« Toi, Lucifer, a dit dans ton cœur : « je monterai dans les cieux, je hausserai mon trône a-dessus des étoiles de Dieu, je siègerai sur la montagne de l’assemblée divine à l’extrême nord, je monterai au sommet des nuages, je serai comme le Très-Haut. »

[Matthieu 4 : 8 – 10]« Le diable emmena Jésus à une très haute montagne et lui montra tous les royaumes des mondes avec leur gloire et lui dit : « Tout cela je te le donnerai, si tu te prosternes et m’adores. » Alors Jésus lui dit : « Vas t’en, Satan ! Car il est écrit : Le Seigneur ton Dieu tu adoreras et c’est à lui seul que tu rendras un culte. »

Le plan de Dieu nécessita de créer la mort (67 : 1 – 2), puis d’amener les humains et les djinns dans ce monde.

67 : 1. Le Plus élevé est le Seul dans les mains duquel est toute royauté, et Il est Omnipotent.
2. Le Seul qui créa la mort et la vie pour distinguer ceux qui feraient mieux.* Il est le Tout-Puissant, le Pardonnant.

Ainsi, ils recommencent sans aucun parti-pris, et exercent l’entière liberté de choisir de soutenir l’autorité absolue de Dieu ou les théories polythéistes de satan. Pour prendre cette décision cruciale, chaque être humain reçoit un message de Dieu préconisant Son autorité absolue, aussi bien qu’un message de Satan poussant à ces principes polythéistes.

Pour nous donner un avantage, le Plus Miséricordieux a réuni tous les êtres humains devant Lui, avant de nous envoyer dans ce monde et nous a fait témoigné qu’Il est notre seul Seigneur et Maître (7 : 172) Ainsi, soutenir l’autorité absolue est un instinct naturel qui est une part intégrale de chaque être humain.

7: 172. Rappelles-toi que ton Seigneur appela tous les descendants d’Adam, et les avait fait témoigner pour eux-mêmes : « Ne suis-Je pas votre Seigneur ? » Ils dirent tous, « Oui. Nous témoignons. » Ainsi, vous ne pouvez pas dire au Jour de la Résurrection, « Nous n’étions pas conscients de ceci. »

Après avoir mis à mort les rebelles, parmi les humains et les djinns , ils ont été placé dans un réceptacle spécial. Dieu créa alors des corps appropriés pour loger les âmes des djinns et des humains durant la période test. Le premier corps djinns a été fait de feu, et Satan a été assigné à ce corps (15 : 27).

15 : 27. Quant aux djinns, nous les avons créés, avant cela, d’un feu flamboyant.

Le premier corps humain a été fait de matière terrestre, l’argile (15 : 26), et Dieu a assigné la première âme humaine à ce corps.

15 : 26. Nous avons créé l’être humain d’une boue âgée, comme l’argile du potier.

Le plan divin nécessita que les anges servent les humains sur terre – les gardent, conduisent le vent et la pluie pour eux, distribuent les provisions, etc. Ce fait est déclaré dans le Quran allégoriquement :

« Votre Seigneur a dit aux anges, `Tombez prosterné devant Adam` » Satan bien sûr refusa d’avoir à faire à quoi que se soit qui serve la race humaine (2 : 34 ; 7 : 11 ; 17 : 61 ; 18 : 50 ; 20 : 116)

2 : 34. Quand nous avons dit aux anges, « Tombez prosternés devant Adam », ils tombèrent prosternés, excepté Satan ; il refusa, il fut trop arrogant, et mécréant

7 : 11. Nous vous avons créés, puis nous vous avons formés, puis nous avons dis aux anges, « Tombez prosterné devant Adam. » Ils tombèrent prosternés, excepté Iblis (Satan) ; il ne fut pas avec ceux qui se prosternent.

17 : 61. Quand nous avons dit aux anges, « Tombez prosterné devant Adam, » Ils tombèrent prosterné, excepté Satan. Il dit, « Devrais-je tomber prosterné vers celui que Tu as crée de boue ? »

18 : 50. Nous avons dit aux anges, « Tomber prosterné devant Adam. » Ils tombèrent prosterné, excepté Satan. Il devint un djinn, car il désobéit à l’ordre de Son Seigneur.* Le choisirez-vous, lui et ses descendants, comme seigneurs au lieu de Moi, bien qu’ils soient vos ennemis ? Quel misérable substitue !

20 : 16. « N’en sois pas détourné par ceux qui n’y croient pas - ceux qui poursuivent leurs propres opinions – de peur que tu ne chutes.


Tandis que le corps d’Adam resta sur terre, la vraie personne, l’âme, a été conduite au plus lointain univers. Dieu donna à Adam certains commandements, représentés par l’arbre interdit, et Satan a été nommé en tant que compagnon d’Adam pour délivrer à Adam son message satanique. Les reste fait partie de l’histoire.

Chaque fois qu’un humain est né, une âme est assigné au nouveau bébé depuis le réceptacle des âmes. Dieu assigne les âmes en accord avec Sa connaissance (28 : 68). Chaque âme mérité d’être assigné a un certain corps, et de vivre sous certaines circonstances. Dieu seul sait quelles âmes sont bonnes et quelles âmes sont mauvaises. Nos enfants sont assigné à nos maisons en accord avec le plan de Dieu.


28 : 68. Ton Seigneur est le Seul qui crée tout ce qu’il veut, et choisit ; personne d’autre n’a de choix. Que DIEU soit glorifié, le Plus Elevé. Il est bien au-dessus d’avoir besoin de partenaires.

Une âme djinn est aussi assigné au nouvel être humain pour représenter le point de vue de Satan. Tandis que le corps physique est reproduit des parents djinns, l’âme djinn est celle d’un individu indépendant. Les djinns sont les descendant de Satan [7 : 27 ; 18 : 50].

7 : 27. O enfants d’Adam, ne laissez pas le diable vous duper comme il le fit lorsqu’il causa l’éviction de vos parents du Paradis, et la suppression de leurs vêtements pour exposer leurs corps. Lui et son clan vous voient, tandis que vous vous ne les voyez pas. Nous nommons les diables comme compagnons de ceux qui ne croient pas.

18 : 50. Nous avons dit aux anges, « Tomber prosterné devant Adam. » Ils tombèrent prosterné, excepté Satan. Il devint un djinn, car il désobéit à l’ordre de Son Seigneur.* Le choisirez-vous, lui et ses descendants, comme seigneurs au lieu de Moi, bien qu’ils soient vos ennemis ? Quel misérable substitue !

Le djinn qui est assigné à l’être humain reste avec lui de la naissance à la mort, et sert comme principale témoin au Jour du Jugement [50 : 23]. Un débat continuel prend place dans nos têtes entre l’âme humaine et l’âme djinn jusqu’à ce que les deux soient convaincu d’un point de vue.

50 : 23 Le compagnon dit, « Voici mon formidable testament. »*

Le péché originel.

Contrairement à la croyance commune le « Péché Originel » n’a pas été la violation d’Adam de la loi de dieu quand il mangea de l’arbre interdit. Le péché originel a été notre échec à soutenir l’autorité absolue de Dieu durant la Grande Querelle. Si la personne humaine convainc son compagnon de dénoncer le péché originel, et de soutenir l’autorité absolue de Dieu, les deux créatures sont rachetées au royaume éternel de Dieu au Jour du Jugement. Mais si le compagnon djinn convainc l’être humain de soutenir les points de vues idolâtres de Satan, alors les deux créatures sont exilées pour toujours du royaume de Dieu.

Pour promouvoir son point de vue, Satan et son représentant préconise d’idolâtrer des créatures impuissantes telles que Mohammed, Jésus, Marie et les Saints. Car nous sommes ici à cause de notre tendance au polythéisme, la plupart d’entre nous sont des proies faciles pour Satan.

L’incompétence de Satan en tant que « dieu » est déjà prouvé par la prévalence du chaos, des maladies, des accidents, de la misère et des guerres dans tout son domaine.[36 : 66]. D’un autre côté, l’être humain qui dénonce Satan, soutient l’autorité absolue de Dieu, et s’abstient d’idolâtrer des créatures mortes et impuissantes comme Jésus et Mohammed, sont rétablis dans la protection de Dieu – ils apprécient une vie parfaite dans ce monde et pour toujours.

36 : 66. Si nous voulons, nous pouvons voiler leurs yeux et, en conséquence, quand ils cherchent le chemin, ils ne le verront pas.

Parce que notre vie dans ce monde est une série de test conçue pour exposer nos idées polythéistes, l’adoration d’idole est la seule offense impardonnable [4 : 48, 116]. Le monde est divinement conçu pour manifester notre décision à soutenir soit l’autorité absolue de Dieu, soit le point de vue idolâtre de Satan [67 : 1 – 2]. Le jour et la nuit changent constamment pour tester notre volonté à soutenir les lois de Dieu en observant les prières à l’aube et le jeune durant les jours les plus chauds et les plus longs. Seulement ceux qui sont totalement certains de l’autorité absolue de Dieu sont rachetés [26 : 89].

67 : 1. Le Plus élevé est le Seul dans les mains duquel est toute royauté, et Il est Omnipotent.
2. Le Seul qui créa la mort et la vie pour distinguer ceux qui feraient mieux.* Il est le Tout-Puissant, le Pardonnant.

26 : 89. Uniquement ceux qui viennent à DIEU de tout leur coeur (seront sauvés).

[Poete]

Bonjour à tous,

Babe est un adepte de la secte de Rashad Khalifa, les "Submitters". Ce micro-mouvement aux doctrines étranges se base sur une interprétation nouvelle du Coran sans l'aide des Hadiths.

Bien à vous

[Babe]

Salemun Alaykoum !

Vous oubliez un détail, c'est que Rashad Khalifa est le messager du Pacte de l'alliance prophétisé dans Malachie 3, et le Coran :

Malachie 3:1
Voici, j'enverrai mon messager ; Il préparera le chemin devant moi. Et soudain entrera dans son temple le Seigneur que vous cherchez ; Et le messager de l'alliance que vous désirez, voici, il vient, Dit l'Éternel des armées.
3:2
Qui pourra soutenir le jour de sa venue ? Qui restera debout quand il paraîtra ? Car il sera comme le feu du fondeur, Comme la potasse des foulons.

Qur'an 3:81 DIEU a fait prendre un engagement aux prophètes, disant : « Je vous donnerai l’Écriture et la sagesse. Ensuite,****un messager viendra confirmer toutes les Écritures existantes****. Vous croirez en lui et le soutiendrez. » Il dit : « Êtes-vous d’accord avec ceci et faites-vous le serment de remplir cet engagement ? » Ils dirent : « Nous sommes d’accord. » Il dit : « Vous avez ainsi témoigné et Je témoigne avec vous. »

Ici Dieu parle explicitement d'un messager qui vient après TOUS les prophètes et confirme les écritures TOUTES LES ECRITURES à savoir le Coran, donc un messager après le Prophète Muhammad.

Dans le verset ci-dessous Dieu dit qu'il a prit un engagement de tous les Prophètes, Muhammad est inclu dedans et cet engagement se rapporte au verset au dessus 3:81:

Qur'an 33:7 Rappelle-toi que nous avons pris des prophètes leur engagement, comprenant toi (Ô Mohammed), Noé, Abraham, Moïse et Jésus le fils de Marie. Nous avons pris d’eux un engagement solennel.

Pour ceux qui pensent que Muhammad est le dernier messager, ceci contredit le Coran, puisque Dieu précise bien qu'il est le dernier prophète et non le dernier messager, voilà la nuance :

Qur'an 33:40 Mohammed n’était le père d’aucun homme parmi vous. Il était un messager de DIEU et **le dernier prophète**. DIEU est pleinement conscient de toutes choses.

Voici des versets qui prouvent que d'autres messagers liront le Coran après le Prophète Muhammad, Dieu s'adresse directement à eux en ses termes:

Qur'an 23:51 Ô vous messagers, mangez des bonnes provisions et œuvrez à la droiture. Je suis pleinement conscient de tout ce que vous faites.

ci-dessous, le messager doit dire au gens de suivre le Prophète Muhammad :

Qur'an 7:158 Dis : « Ô gens, je suis le messager de DIEU pour vous tous. À Lui appartient la souveraineté des cieux et de la terre. Il n’y aucun dieu excepté Lui. Il contrôle la vie et la mort. » Donc, ***vous croirez en DIEU et Son messager, le prophète Gentil qui croit en DIEU et Ses paroles. Suivez-le pour que vous puissiez être guidés***.

Juste pour rappel TOUS les messagers ont été rejeté et traîté de fou , de devin, de sorcier, de poète par leur peuple ce n'est pas nouveau, je ne vous l'apprend pas je pense, où pensez-vous que le prophète Muhammad à été accueillit en grande pompe et que le Coran été reconnu comme étant un grand livre apportant sagesse et éclaircissement? Et bien si c'est le cas je vous invite à lire les versets suivant avec attention :

Qur'an 3:184 S’ils te rejettent, des messagers avant toi ont été rejetés bien qu’ils aient apporté des preuves, les Psaumes et l’Écriture éclairante.


Qur'an 11:35 S’ils disent : « Il a inventé cette histoire », alors dis : « Si je l’ai inventée, alors je suis responsable pour mon crime, et je suis innocent pour tout crime que vous commettez. »

Qur'an 21:3 Leurs esprits sont distraits. Et les transgresseurs s’entretiennent secrètement : « N’est-il pas juste un être humain comme vous ? Accepterez-vous la magie qui vous est présentée ? »

Qur'an 21:4 Il a dit : « Mon Seigneur connaît toutes les pensées dans le ciel et la terre. Il est l’Entendant, l’Omniscient. »

Qur'an 21:5 Ils ont même dit : « Hallucinations », « Il l’a inventé » et « C’est un poète. Qu’il nous montre un miracle comme ceux des messagers précédents. »

je vous 'invite seulement à étudier et ne pas vous comporter comme ceux qui rejettent systématiquement tous sans étudier et je vous enjoint aussi de croire dans ce Prophète et ce que Dieu lui à inspiré, un livre plein de sagesse et d'éclaircissement, dont les versets cités dans cette intervention...Paix sur vous et les vôtres

Quran 10:39 En vérité, ils ont rejeté ceci sans l’étudier et l’examiner, et avant de le comprendre. Ainsi ont mécru ceux d’avant eux. Donc, note les conséquences pour les transgresseurs.

[mhd]

Paix !

Paix à toi, et la miséricorde d'Allah.

Pourquoi avons-nous été crée?

(51 : 56 ) Je n'ai créé les djinns et les hommes que pour qu'ils M'adorent.
Point finale.

Nous sommes dans ce monde parce que...

(67 : 1 ) Béni soit celui dans la main de qui est la royauté, et Il est Omnipotent.
( 2 ) Celui qui a créé la mort et la vie afin de vous éprouver (et de savoir) qui de vous est le meilleur en œuvre, et c'est Lui le Puissant, le Pardonneur.

nous avons commis un crime horrible, et cette vie est notre chance de nous racheter, dénoncer notre crime, et rejoindre le royaume de Dieu. Tout a commencé il y a quelques milliards d’années quand « une querelle naquit dans la Société céleste » (38 : 69).
sourate 38 : 69. « Je n’avais pas connaissance auparavant, de la querelle dans la Haute Société».*

Une des créatures de haut-rang, Satan, a nourrit des pensées hautaines que ses pouvoirs que Dieu lui a donné le qualifiait d’être un dieu à côté de Dieu. Il a défié l’autorité absolue de Dieu. L’idée de Satan n’était pas seulement un blasphème, elle était aussi fausse – seulement Dieu, et personne d’autre, possède les qualifications et les compétences d’être un dieu. A la suite du blasphème de Satan, une division est apparue dans la Haute Société, et tous les éléments du royaume de Dieu ont été classés en quatre catégories.

Les source (claires) ?

1. Les anges : les créatures qui ont soutenu l’autorité absolue de Dieu.

les Anges ne jamais pensent de désobéir à Allah
(13 : 13 ) Le tonnerre Le glorifie par Sa louange, et aussi les Anges, sous l'effet de Sa crainte. Et Il lance les foudres dont Il atteint qui Il veut. Or ils disputent au sujet d'Allah alors qu'Il est redoutable en Sa force.
(16 : 49 ) Et c'est devant Allah que se prosterne tout être vivant dans les cieux, et sur la terre; ainsi que les Anges qui ne s'enflent pas d'orgueil.

2. Les animaux : les créatures qui se sont rebellés mais qui ont ensuite accepté l’invitation de Dieu à se repentir.

Les sources?

3. Les djinns : les créatures qui ont été d’accord avec Satan, qu’il est capable d’être un « dieu ».

un info faut sur les djinns; (72 : 11 ) Il y a parmi nous des vertueux et [d'autres] qui le sont moins: nous étions divisés en différentes sectes.

4. Les être humains : les créatures qui n’étaient pas sûrs, ils ont échoués à prendre une position ferme sur l’autorité absolue de Dieu.

Personne des etre humains connais ce que passe dans la cohorte sublime (la Haute Société).

[Isaïe 14 : 13 – 15]« Toi, Lucifer, a dit dans ton cœur : « je monterai dans les cieux, je hausserai mon trône a-dessus des étoiles de Dieu, je siègerai sur la montagne de l’assemblée divine à l’extrême nord, je monterai au sommet des nuages, je serai comme le Très-Haut. »

[Matthieu 4 : 8 – 10]« Le diable emmena Jésus à une très haute montagne et lui montra tous les royaumes des mondes avec leur gloire et lui dit : « Tout cela je te le donnerai, si tu te prosternes et m’adores. » Alors Jésus lui dit : « Vas t’en, Satan ! Car il est écrit : Le Seigneur ton Dieu tu adoreras et c’est à lui seul que tu rendras un culte. »

Si tu parle du coran, ne cite pas la Bible.

[Phoenixpb]

C'est la grandE querelle.

C'est féminin. Merci d'écrire sans fautes au moins dans le titre.

[Babe]

Paix,@phoenixpb

Je suis un ex troll repenti alors on me la fera pas


par contre, avec tout le respect je peux te demander un service , c'est de retirer ton message car comme je suis sur tablette,ton message est un peu comme serpillère au milieu de chemin, merci, pardon sans rancune hein

[Babe]

Salam,

Pourquoi avons-nous été crée?

(51 : 56 ) Je n'ai créé les djinns et les hommes que pour qu'ils M'adorent.
Point finale.

Je pense que vous n'avez pas saisi toute l'ampleur de ce verset, mais je ferais de mon mieux, pour vous l'expliquer, si Dieu veut, faute de temps, désolé mais ce ne sera pas pour aujourd'hui,

nous avons commis un crime horrible, et cette vie est notre chance de nous racheter, dénoncer notre crime, et rejoindre le royaume de Dieu. Tout a commencé il y a quelques milliards d’années quand « une querelle naquit dans la Société céleste » (38 : 69).
sourate 38 : 69. « Je n’avais pas connaissance auparavant, de la querelle dans la Haute Société».*

Une des créatures de haut-rang, Satan, a nourrit des pensées hautaines que ses pouvoirs que Dieu lui a donné le qualifiait d’être un dieu à côté de Dieu. Il a défié l’autorité absolue de Dieu. L’idée de Satan n’était pas seulement un blasphème, elle était aussi fausse – seulement Dieu, et personne d’autre, possède les qualifications et les compétences d’être un dieu. A la suite du blasphème de Satan, une division est apparue dans la Haute Société, et tous les éléments du royaume de Dieu ont été classés en quatre catégories.

Je vous conseille de relire mon message précédent sur le messager du pacte de l'alliance, qui a apporté des nouvelles sur la querelle céleste par autorisation divine :

Sourate Qur'an 72:26 Il est Celui qui connaît le futur; Il ne révèle le futur à personne.

Qur'an 72:27 Seulement à un messager qu’Il choisit, Il révèle du passé et du futur, des informations spécifiques.

1. Les anges : les créatures qui ont soutenu l’autorité absolue de Dieu.

les Anges ne jamais pensent de désobéir à Allah

Oui en d'autres termes c'est pareil

2. Les animaux : les créatures qui se sont rebellés mais qui ont ensuite accepté l’invitation de Dieu à se repentir.

La source? Rashad khalifa, le messager de Dieu, à qui Dieu révéla des informations spécifiques

3. Les djinns : les créatures qui ont été d’accord avec Satan, qu’il est capable d’être un « dieu ».

un info faut sur les djinns; (72 : 11 ) Il y a parmi nous des vertueux et [d'autres] qui le sont moins: nous étions divisés en différentes sectes.

Les djinns sont descendu sur terre comme les être humains, afin d'être tester, ils ont des capacités pour découvrir Dieu plus grandes que les nôtres, mais nous nous avons l'instinct pour Dieu qui a été mis dans nos cœurs, et en ce qui concerne les djinns, même si leur point de vu était plus penché vers Satan, une minorité de djinns réalisent leur grave erreurs ici bas et comme Dieu est le Plus Miséricordieux et Il peut les racheter s' Il veut. Tout ceci reflète et c'est ce qu'il faut garder à l'esprit, l'immense Miséricorde de Dieu, qui dépasse même notre entendement, Subhana'hou wa ta'ala !

4. Les être humains : les créatures qui n’étaient pas sûrs, ils ont échoués à prendre une position ferme sur l’autorité absolue de Dieu.

Qur'an 20:115 Nous avons testé Adam dans le passé, mais il oublia, et nous l’avons trouvé indécis.

Personne des être humains connais ce que passe dans la cohorte sublime (la Haute Société).

Dieu révèle ce qu'Il veut à ses serviteurs les messagers, lisez le verset plus haut, 72:27

[Isaïe 14 : 13 – 15]« Toi, Lucifer, a dit dans ton cœur : « je monterai dans les cieux, je hausserai mon trône a-dessus des étoiles de Dieu, je siègerai sur la montagne de l’assemblée divine à l’extrême nord, je monterai au sommet des nuages, je serai comme le Très-Haut. »

[Matthieu 4 : 8 – 10]« Le diable emmena Jésus à une très haute montagne et lui montra tous les royaumes des mondes avec leur gloire et lui dit : « Tout cela je te le donnerai, si tu te prosternes et m’adores. » Alors Jésus lui dit : « Vas t’en, Satan ! Car il est écrit : Le Seigneur ton Dieu tu adoreras et c’est à lui seul que tu rendras un culte. »

Si tu parle du coran, ne cite pas la Bible.[/quote]

Qur'an 4:136 Ô vous qui croyez, vous croirez en DIEU et Son messager, et en l’Écriture qu’Il a révélée à travers Son messager, et en l’Écriture qu’Il a révélée avant cela. Quiconque refuse de croire en DIEU, et Ses anges, et Ses Écritures, et Ses messagers, et au Jour Dernier, s’est vraiment égaré loin dans l’égarement.

Tous les croyants, que ce soit parmi les Juifs, Chrétiens ou Musulmans, se doivent le respect les uns et les autres en particuliers des Livres Saints, ce sont tous des révélations du Seigneur de L'Univers, malgré tout, Glorifié soit-il; pour Sa guidance et Sa Miséricorde !

PAIX PAIX

[Phoenixpb]

Paix,@phoenixpb

Je suis un ex troll repenti alors on me la fera pas


par contre, avec tout le respect je peux te demander un service , c'est de retirer ton message car comme je suis sur tablette,ton message est un peu comme serpillère au milieu de chemin, merci, pardon sans rancune hein

Je ne trolle pas. Je suis pour le respect de la langue française. Querelle c'est féminin, c'est une querelle.

C'est une grande querelle, pas une grand querelle.

P.S. : on ne peut pas supprimer ses propres post de toute façon.

[respect]

babe, avec tous mes respects, je pense que tu t es tromper de thème, tu devrai aller dans la rubrique qui concerne les musulmans entres eux
Je n avais jamais entendu parler de Rashad khalifa, et lorsque j ai lu, je suis tombé des nues, le fait de dire que les musulmans devraient suivre simplement le coran et laisser la sunna du prophete(que la paix et la bénédiction de DIEU soit sur lui) de coté, c est une aberration, c est inimaginable!!!!!!!!!!!!

Le dialogue entre chrétien et musulman, doit se baser sur les propos de la faction la plus majoritaire de l islam, c est a dire les sunnites(ce qui croient au coran et a la sunna) , comme les musulmans, voudraient que les chretiens leur donne les références de la faction la plus majoritaire du christianisme, après bien sur il peut y avoir des groupes des 2 cotés qui s en mêlent, mais ils doivent donner leur position qui ne va pas a l encontre de la majorité

Ce n est pas de la dictature, mais je pense que c est pour que le dialogue inter religieux se passe dans de bonnes conditions, et que cela ne dévie pour un dialogue interIslam

Sinon le dialogue va devenir hors sujet et va aller dans une polémique entre personnes de même religions

[Ren']

Le dialogue entre chrétien et musulman, doit se baser sur les propos de la faction la plus majoritaire de l islam

Non.
Les musulmans sont aussi divisés que les chrétiens, et le dialogue islamo-chrétien ne peut être véritable qu'en se basant sur la foi de chaque participant. Exiger que seul le sunnisme s'exprime ici serait aussi ridicule que d'exiger que seul le point de vue catholique s'exprime.
Le point de vue des submitters a autant le droit de s'exprimer que celui des mormons, etc.

[Babe]

Paix sur vous @ Respect, et aux lecteurs(ices)

Hs: Je ne perdrais plus mon temps à répondre aux commentaires, insultants, moqueurs, dénigrant, les "trolleur" du genre "amoureux invétéré de la langue française", puisque ça fait partie du jeu des trollers (je connais le truc par coeur),bref un dialogue dans le respect même si vous n'êtes pas d'accord sinon je nie catégoriquement, Merci à tous et que Dieu vous guide et vous bénisse !

D'une part et je m'adresse à @respect, je pense que vous n'avez pas vraiment saisi la teneur de mon message précédent, quand vous dite, je cite :

"le fait de dire que les musulmans devraient suivre simplement le coran et laisser la sunna du prophete(que la paix et la bénédiction de DIEU soit sur lui) de coté, c est une aberration, c est inimaginable!!!!!!!!!!!!"

Aberration ? En fait ce n'est pas moi qui le dit, mais Dieu Lui même dans Son Livre Saint, et quand Dieu commande quelque chose, les croyants se doivent d'obéir, s'ils se prétendent être des croyants, sinon c'est de l'hypocrisie vous me suivez?

Je vais vous citez des versets très clairs où Dieu interdit formellement l'utilisation de hadith en dehors du Coran COMME SOURCE RELIGIEUSE, lisez plutôt :

Qur'an 7:185 N’ont-ils pas considéré le domaine des cieux et de la terre et toutes les choses que DIEU a créées ? Ne leur vient-il jamais à l’esprit que la fin de leur vie pourrait être proche ? En quel Hadith, à côté de ceci, croient-ils ?

. Qur'an 31:6 Parmi les gens, il y a ceux qui soutiennent des Hadiths sans fondement, et ainsi détournent d’autres du chemin de DIEU sans savoir, et le prennent à la légère. Ceux-ci ont encouru un châtiment humiliant.

Qur'an 45:6 Ceci sont les révélations de DIEU que nous te récitons en vérité. En quel Hadith autre que DIEU et Ses révélations croient-ils ?

Qur'an 77:49 Malheur ce jour-là aux négateurs.

Qur'an 77:50 À quel Hadith, autre que celui-ci, se conforment-ils ?


DIEU COMMANDE FERMEMENT DE SUIVRE LE CORAN SEUL COMME SOURCE RELIGIEUSE ET PERSONNE D AUTRES

Ce que je peux comprendre c'est que vous soyez surpris, aux premiers abords, car comme vous, j'étais sunnite et que j'ai entendu cela, ça m'avait paru aussi étonnant (mais pas impensable non plus) car j'étais conditionné pour suivre la masse, la plupart pense que quand vous rejetez les hadiths c'est que vous n'aimez pas le Prophète Muhammad, alors que c'est le contraire, par respect pour lui et les révélations que DIEU lui a donné, je ne peux plus suivre ces conjectures qui vont à l'encontre des révélations divines et qui dans certains cas dénigre le prophète,

donc j'estime avoir plus de respect pour le prophète que la plupart des sunnites...Et ne me parlez pas de la classification sahih etc je connais tout ça par coeur...Ni bukhari ni muslim n'ont reçu l'autorisation de rapporter quoique ce soit/// Bref revenons-en à DIEU et Ses révélations:

et Dieu le dit clairement : Qur'an 6:116 Si tu obéis à la majorité des gens sur terre, ils te feront dévier du chemin de DIEU. Ils ne suivent que des conjectures; ils ne font que supposer.

(Ces conjectures sont : pour les juifs la mishna et la gemara, pour les chrétiens les épîtres et j'en passe) et bien évidemment pour les musulmans ce sont les pseudos hadiths du prophète, qui ne sont en réalité que des "ragots" et des histoires inventés... et ça c'est ce dont à quoi je crois, je ne l'impose à personne et je voudrais que l'on me respecte comme je respecte les autres, et débattre avec sagesse et intelligence sinon pourquoi venir sur des forums de dialogue ?)

Qur'an 12:106 La majorité de ceux qui croient en DIEU ne le font pas sans commettre l’idolâtrie.

Donc, ceux qui pensent qu'"appartenir" à une micro secte fait de vous un égaré c'est propos n'ont aucune valeur, car c'est en contradiction avec les Paroles du Tout Puissant

Qur'an 19:73 Quand nos révélations leur sont récitées, clairement, ceux qui mécroient disent à ceux qui croient : « Qui de nous est plus prospère ? Qui de nous est dans la majorité ? »

Vous me suivez toujours?

paix, et Merci Ren' pour votre intervention et votre respect, c'est tellement rare de nos jours et surtout sur des forums (derrière le clavier ça se lâche )


Paix sur vous chers lecteurs(ices)

[Ren']

Merci Ren' pour votre intervention et votre respect, c'est tellement rare de nos jours et surtout sur des forums (derrière le clavier ça se lâche )

Désolé de ne pas être plus disponible pour modérer ce forum.
Wa Salam

[Wayell]

@ Babe

La corruption des Textes Sacrés est l'apanage des pervers.
Pourquoi mentez vous ainsi ? Est-ce par révulsion ?

Corrompre la Parole d'Allah est sujet à une malédiction éternelle.

Qur'an 7:185 N’ont-ils pas considéré le domaine des cieux et de la terre et toutes les choses que DIEU a créées ? Ne leur vient-il jamais à l’esprit que la fin de leur vie pourrait être proche ? En quel Hadith, à côté de ceci, croient-ils ?

Voici le verset sans corruption perverse.

7:185.
أَوَلَمْ يَنظُرُوا فِي مَلَكُوتِ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَمَا خَلَقَ اللَّهُ مِن شَيْءٍ وَأَنْ عَسَىٰ أَن يَكُونَ قَدِ اقْتَرَبَ أَجَلُهُمْ ۖ فَبِأَيِّ حَدِيثٍ بَعْدَهُ يُؤْمِنُونَ
Sa traduction :
N'ont-ils pas médité sur le royaume des cieux et de la terre, et toute chose qu'Allah a créée, et que leur terme est peut-être déjà proche? En quelle parole croiront-ils après cela?

Vous voulez amalgamer le hadith : discours/parole et le Hadith : Ce qui fait la tradition.

Mais encore :

31:6.
وَمِنَ النَّاسِ مَن يَشْتَرِي لَهْوَ الْحَدِيثِ لِيُضِلَّ عَن سَبِيلِ اللَّهِ بِغَيْرِ عِلْمٍ وَيَتَّخِذَهَا هُزُوًا ۚ أُولَٰئِكَ لَهُمْ عَذَابٌ مُّهِينٌ
Sa traduction :
Et, parmi les hommes, il est [quelqu'un] qui, dénué de science, achète de plaisants discours pour égarer hors du chemin d'Allah et pour le prendre en raillerie. Ceux-là subiront un châtiment avilissant.

Vous voulez amalgamer le hadith : discours/parole et le Hadith : Ce qui fait la tradition.

Mais encore :

45:6.
تِلْكَ آيَاتُ اللَّهِ نَتْلُوهَا عَلَيْكَ بِالْحَقِّ ۖ فَبِأَيِّ حَدِيثٍ بَعْدَ اللَّهِ وَآيَاتِهِ يُؤْمِنُونَ
Sa traduction :
Voilà les versets d'Allah que Nous te récitons en toute vérité. Alors dans quelle parole croiront-ils après [la parole] d'Allah et après Ses signes?

Vous voulez amalgamer le hadith : discours/parole et le Hadith : Ce qui fait la tradition.

Mais encore :

77:50.
فَبِأَيِّ حَدِيثٍ بَعْدَهُ يُؤْمِنُونَ
Sa traduction :
Après cela, en quelle parole croiront-ils donc?

Vous voulez amalgamer le hadith : discours/parole et le Hadith : Ce qui fait la tradition.
___

DIEU COMMANDE FERMEMENT DE SUIVRE LE CORAN SEUL COMME SOURCE RELIGIEUSE ET PERSONNE D AUTRES

Faux !

47:33. O vous qui avez cru ! Obéissez à Allah, obéissez au Messager, et ne rendez pas vaines vos œuvres.

64:12. Obéissez à Allah et obéissez au Messager et si vous vous détournez... il n'incombe à Notre messager que de transmettre en clair (son message).

3:132. Et obéissez à Allah et au Messager afin qu'il vous soit fait miséricorde!

5:92. Obéissez à Allah, obéissez au Messager, et prenez garde! Si ensuite vous vous détournez... alors sachez qu'il n'incombe à Notre messager que de transmettre le message clairement.

24:54. Dis: «Obéissez à Allah et obéissez au messager. S'ils se détournent, ...il [le messager] n'est alors responsable que de ce dont il est chargé; et vous assumez ce dont vous êtes chargés. Et si vous lui obéissez, vous serez bien guidés». Et il n'incombe au messager que de transmettre explicitement (son message).

8:20. O vous qui croyez! Obéissez à Allah et à Son messager et ne vous détournez pas de lui quand vous l'entendez (parler).

Et cetera, il y en a tellement...

[Babe]

Salamoun Alaykoum, chers lecteurs et lectrices,

Qur'an 6:54 Quand ceux qui croient en nos révélations viennent à toi, tu diras : « Salamoun ‘Alaykoum (Que la paix soit sur vous). Votre Seigneur a décrété que la miséricorde est Son attribut. Ainsi, quiconque parmi vous commet une transgression par ignorance, et se repent après cela, et se
réforme, alors Il est Pardonnant, le Plus Miséricordieux. »

@Wayell,

Même si vous me considérez comme pervers, ne devez-vous pas rendre le salam selon vos traditions?

Quoiqu'il soit, En se référant à la Parole de Dieu, Le Saint Quran, Dieu nous enjoint ceci :

Qur'an 25:63 Les adorateurs du Tout Miséricordieux sont ceux qui marchent sur terre gentiment, et quand les ignorants leur parlent, ils ne prononcent que paix.

Donc je vous dis, PAIX !

Pour en revenir à vos arguments, la traduction que j'ai posté n'est en aucune façon perverse , je ne sais pas de quel droit vous vous permettez de dire cela puisque le mot "hadith" n'a pas été traduit c'est LE MOT CHOISIT PAR DIEU, HADITH, oui oui celui que vous utilisez pour parlez des pseudos dires du prophète, vous me suivez? avec tout le respect, vous avez quand même un sacré toupet je trouve, et je ne vous le permettrez pas car ce serait une négligence de ma part, vis à vis des devoirs que j'ai envers Dieu, à savoir condamner le blâmable, je veux bien comprendre que vous ayez envie de défendre vos convictions mais de grâce avec des arguments solides, et sans fourberie, et pour en revenir à ce que j'ai dit plus haut, quand bien même je reprendrais votre traduction mot pour mot le sens reste tout à fait identique, le mot hadith est exactement le mot utilisé part les sectes chiites et sunnites en parlant des paroles du prophète ou d'Ali et j'en passe, réalisez-vous au moins ceci?

Dieu interdit tout autre enseignement, et le dit clairement au Prophète dans des termes strict, DONC JE LE REPETE DIEU INTERDIT FORMELLEMENT TOUT AUTRE SOURCE QUE LE CORAN COMME SOURCE RELIGIEUSE lisez ceci, s'il vous plaît et ce sera plus clair si DIEU le veut :

Qur'an 6:114 Faut-il que je cherche autre que DIEU comme source de loi, alors qu’Il vous a révélé ce livre pleinement détaillé ? Ceux qui ont reçu l’Écriture reconnaissent qu’il a été révélé par ton Seigneur, en toute vérité. Tu ne nourriras aucun doute.

Qur'an 6:115 La parole de ton Seigneur est complète, en vérité et en justice. Rien n’abrogera Ses paroles. Il est l’Entendant, l’Omniscient.

Sa Parole est donc COMPLETE, méditez-bien là-dessus, si je rempli une bouteille d'eau à ras bors, est-ce que vous aurez besoin d'en rajouter pour quelle soit complètement pleine ? oui ou non?

Qur'an 6:38 Toutes les créatures sur terre, et tous les oiseaux qui volent avec des ailes, sont des communautés comme vous. Nous n’avons rien omis dans de ce livre. Auprès de leur Seigneur, toutes ces créatures seront convoquées.

Puis ...

Qur'an 69:43 Une révélation du Seigneur de l’univers.

Qur'an 69:44 S’il avait prononcé d’autres enseignements.

Qur'an 69:45 Nous l’aurions puni.

Qur'an 69:46 Nous aurions interrompu les révélations sur lui.

Qur'an 69:47 Aucun de vous n’aurait pu l’aider.

Il n'y a AUCUNE AMBIGUITE, si le Prophète avait enseigné autre chose que le Coran SEUL Dieu aurait tout stoppé stricto sensu !!!

et si vous me dites, "oui mais le prophète à expliquer le Coran" je vous répond ceci :

Dieu seul est capable d'enseigner et expliquer le CORAN AVEC LE CORAN PUISQUE c'est Sa Parole, vous me suivez? :

Qur'an 55:1 Le Tout Miséricordieux.

Qur'an 55:2 Celui qui enseigne le Coran

verset suivant, toujours sans ambiguité, DIEU EXPLIQUE, et nous obéissons :

Qur'an 75:18 Une fois que nous le récitons, tu suivras un tel Qu'ran.

Qur'an 75:19 Puis c’est nous qui l’expliquerons.

Ensuite, vous dites :

47:33. O vous qui avez cru ! Obéissez à Allah, obéissez au Messager, et ne rendez pas vaines vos œuvres.

64:12. Obéissez à Allah et obéissez au Messager et si vous vous détournez... il n'incombe à Notre messager que de transmettre en clair (son message).

Mais alors pourquoi vous désobéissez à Allah subhana'hou wa ta'ala, et Son messager? Pourquoi?


Pour finir, Les Hadith et la Sunna sont des innovations sataniques parce qu’elles défient les déclarations divines que le Quran est complet, parfait, pleinement détaillé, et devra être la seule source de la guidance religieuse, revoir les versets que j'ai cité plus haut, et vous pouvez vérifiez toutes les traductions, si cela vous rassure, [6 : 19 ; 6 : 38 ; 6 : 114 & 45 : 6 – 7], et puis les hadiths blasphèment contre le Prophète et le décrivent comme un vicieux (pédophile) tyran qui n’a pas soutenu le Quran, qui aurait créent de fausses doctrines basées sur la superstition, l’ignorance, et de stupides traditions indéfendables, alors qu'en réalité Il a été défendu au prophète Mohammed, dans des termes très forts, de prononcer des enseignements religieux à côté du Quran, et c'est pourquoi je vous dis, que j'ai plus de respect pour le prophète que la plupart des sunnites et chiites.

En tout les cas, je vous laisse méditez en toute quiétude, et Quoiqu'il en soit, il s'agit de votre âme et vos âmes chers lecteurs(ices) et je le répète ce sont mes croyances, ma religion et je ne force personne, et je m'efforce de respecter les autres,comme je voudrais qu'on me respecte,mais j'aime partager ce en quoi je crois, Je crois en DIEU SEUL et je ne veux rien Lui associer, Il est bien trop au dessus Glorifié soit-il !, et aussi suivre strictement Ses commandements de mon mieux à l'image du gentil Prophète Muhammad (paix sur lui) et sans rien ajouter ni retrancher d'autre,

je vous souhaite la guidance et la paix, et je vous enjoint de demandez la guidance à Celui qui détient nos âmes entre Ses mains, car si vous refusez...

Qur'an 17:46 Nous plaçons des remparts autour de leurs esprits, pour les empêcher de le comprendre, et une surdité dans leurs oreilles. Et quand tu prêches ton Seigneur, en utilisant le Qu'ran seul, ils fuient par aversion.

Paix sur vous, chers lecteurs(ices)

[Wayell]

Gardez vos arguments au Jour Des Regrets. Je ne suis que témoin et j'ai joué mon rôle (mouslim lambda) en vous avertissant de la corruption perverse =>

La corruption des Textes Sacrés est l'apanage des pervers.
Pourquoi mentez vous ainsi ? Est-ce par révulsion ?

Corrompre la Parole d'Allah est sujet à une malédiction éternelle.

Qur'an 7:185 N’ont-ils pas considéré le domaine des cieux et de la terre et toutes les choses que DIEU a créées ? Ne leur vient-il jamais à l’esprit que la fin de leur vie pourrait être proche ? En quel Hadith, à côté de ceci, croient-ils ?

Voici le verset sans corruption perverse.

7:185.
أَوَلَمْ يَنظُرُوا فِي مَلَكُوتِ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَمَا خَلَقَ اللَّهُ مِن شَيْءٍ وَأَنْ عَسَىٰ أَن يَكُونَ قَدِ اقْتَرَبَ أَجَلُهُمْ ۖ فَبِأَيِّ حَدِيثٍ بَعْدَهُ يُؤْمِنُونَ
Sa traduction :
N'ont-ils pas médité sur le royaume des cieux et de la terre, et toute chose qu'Allah a créée, et que leur terme est peut-être déjà proche? En quelle parole croiront-ils après cela?

Vous voulez amalgamer le hadith : discours/parole et le Hadith : Ce qui fait la tradition.

Mais encore :

31:6.
وَمِنَ النَّاسِ مَن يَشْتَرِي لَهْوَ الْحَدِيثِ لِيُضِلَّ عَن سَبِيلِ اللَّهِ بِغَيْرِ عِلْمٍ وَيَتَّخِذَهَا هُزُوًا ۚ أُولَٰئِكَ لَهُمْ عَذَابٌ مُّهِينٌ
Sa traduction :
Et, parmi les hommes, il est [quelqu'un] qui, dénué de science, achète de plaisants discours pour égarer hors du chemin d'Allah et pour le prendre en raillerie. Ceux-là subiront un châtiment avilissant.

Vous voulez amalgamer le hadith : discours/parole et le Hadith : Ce qui fait la tradition.

Mais encore :

45:6.
تِلْكَ آيَاتُ اللَّهِ نَتْلُوهَا عَلَيْكَ بِالْحَقِّ ۖ فَبِأَيِّ حَدِيثٍ بَعْدَ اللَّهِ وَآيَاتِهِ يُؤْمِنُونَ
Sa traduction :
Voilà les versets d'Allah que Nous te récitons en toute vérité. Alors dans quelle parole croiront-ils après [la parole] d'Allah et après Ses signes?

Vous voulez amalgamer le hadith : discours/parole et le Hadith : Ce qui fait la tradition.

Mais encore :

77:50.
فَبِأَيِّ حَدِيثٍ بَعْدَهُ يُؤْمِنُونَ
Sa traduction :
Après cela, en quelle parole croiront-ils donc?

Vous voulez amalgamer le hadith : discours/parole et le Hadith : Ce qui fait la tradition.
___

DIEU COMMANDE FERMEMENT DE SUIVRE LE CORAN SEUL COMME SOURCE RELIGIEUSE ET PERSONNE D AUTRES

Faux !

47:33. O vous qui avez cru ! Obéissez à Allah, obéissez au Messager, et ne rendez pas vaines vos œuvres.

64:12. Obéissez à Allah et obéissez au Messager et si vous vous détournez... il n'incombe à Notre messager que de transmettre en clair (son message).

3:132. Et obéissez à Allah et au Messager afin qu'il vous soit fait miséricorde!

5:92. Obéissez à Allah, obéissez au Messager, et prenez garde! Si ensuite vous vous détournez... alors sachez qu'il n'incombe à Notre messager que de transmettre le message clairement.

24:54. Dis: «Obéissez à Allah et obéissez au messager. S'ils se détournent, ...il [le messager] n'est alors responsable que de ce dont il est chargé; et vous assumez ce dont vous êtes chargés. Et si vous lui obéissez, vous serez bien guidés». Et il n'incombe au messager que de transmettre explicitement (son message).

8:20. O vous qui croyez! Obéissez à Allah et à Son messager et ne vous détournez pas de lui quand vous l'entendez (parler).

Et cetera, il y en a tellement...