La justice de Dieu

Forum Chrétien / Musulman / Judaisme Bible -Thora face au Coran. Lire la charte du forum religion.



Dialogue islamo-chrétien
Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
Faino

* [ Aucun rang ] *
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 154
Enregistré le: 18 Aoû 2017, 16:12

Message Sujet: La justice de Dieu

Message Titre du message: La justice de Dieu

Message Ecrit le 24 Sep 2017, 15:09

Bonsoir à tous

Comment un juif peut-il être pardonné par Dieu de tous ses péchés pour l'éternité ?

De plus, sans un temple, sans grand prêtre, sans sacrifice, la demande de pardon serait-elle possible ?


Dieu ne tiens pas le coupable pour un innocent et c'est un Juste Juge.

Le repentir et la demande de pardon au juge et aux victimes suffisent-ils pour éviter la condamnation ?
Apocalypse 1: (Segond 1910)
4 ''Que la grâce et la paix vous soient données de la part de Celui qui est, qui était, et qui vient, ET de la part des Sept Esprits qui sont devant son trône, 5 ET de la part de Jésus Christ, le témoin fidèle, le premier-né des morts, et le prince des rois de la terre !

'Abd asSalam

* [ Aucun rang ] *
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 367
Enregistré le: 28 Sep 2014, 16:35

Message Sujet: La justice de Dieu

Message Titre du message: Re: La justice de Dieu

Message Ecrit le 24 Sep 2017, 17:26

C'est simple, facile. Les juifs devenus musulmans savent cela. Connais-tu l'histoire de AbdAllah ibn Salam ?

Allah accepte le repentir des juifs quand ils se convertissent et leur donne le pardon, puis le Paradis. Chez toi, ou ailleurs, seul(e), invoque Allah et demande lui pardon.

Faino

* [ Aucun rang ] *
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 154
Enregistré le: 18 Aoû 2017, 16:12

Message Sujet: La justice de Dieu

Message Titre du message: Re: La justice de Dieu

Message Ecrit le 25 Sep 2017, 05:40

'Abd asSalam tu as écrit :
<< C'est simple, facile. Les juifs devenus musulmans savent cela. Connais-tu l'histoire de AbdAllah ibn Salam ?
Allah accepte le repentir des juifs quand ils se convertissent et leur donne le pardon, puis le Paradis. Chez toi, ou ailleurs, seul(e), invoque Allah et demande lui pardon. >>

Réponse :
Tu ne réponds pas à la question toi-même.
Ma question peut se formuler ainsi: Comment Dieu peut-il nous pardonner alors que sa loi nous condamne tous, Dieu ne pouvant que respecter sa loi pour rester un Juste Juge ?

Je te met sur la voie, tu comprends comment s'exerce la justice sur un condamné qui a fait un meurtre et qui demande de le pardonner. Cela suffit-il pour que le juge le laisse aller comme si il ne s'était rien passé, pas transgresseur de la loi.
Apocalypse 1: (Segond 1910)
4 ''Que la grâce et la paix vous soient données de la part de Celui qui est, qui était, et qui vient, ET de la part des Sept Esprits qui sont devant son trône, 5 ET de la part de Jésus Christ, le témoin fidèle, le premier-né des morts, et le prince des rois de la terre !

Faino

* [ Aucun rang ] *
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 154
Enregistré le: 18 Aoû 2017, 16:12

Message Sujet: La justice de Dieu

Message Titre du message: Re: La justice de Dieu

Message Ecrit le 29 Sep 2017, 00:42

Bonjour à tous.

Je m'étonne qu'aucun juif, mes amis, vous ne repondiez pas à cette question sur la justice de Dieu.

Tout effort pour être pardonné est inutile sans la compréhension de Sa Justice parce qu'elle ne tiendra pas compte de sainteté.
Apocalypse 1: (Segond 1910)
4 ''Que la grâce et la paix vous soient données de la part de Celui qui est, qui était, et qui vient, ET de la part des Sept Esprits qui sont devant son trône, 5 ET de la part de Jésus Christ, le témoin fidèle, le premier-né des morts, et le prince des rois de la terre !

omar13

[ Musulman ]
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 7163
Enregistré le: 06 Nov 2014, 10:05

Message Sujet: La justice de Dieu

Message Titre du message: Re: La justice de Dieu

Message Ecrit le 29 Sep 2017, 05:51

Faino a écrit:Bonjour à tous.

Je m'étonne qu'aucun juif, mes amis, vous ne repondiez pas à cette question sur la justice de Dieu.

Tout effort pour être pardonné est inutile sans la compréhension de Sa Justice parce qu'elle ne tiendra pas compte de sainteté.



tu ne trouveras aucun ami juif qui pourra te répondre, pour le simple motif que la justice divine n'a pas été cité dans la Thora .
Après que les juifs s'étaient éloignés de l’enseignement divin que le prophète Moise leur avait transmis, Allah, leur a envoyé jesus pour les faire raisonner et les remettre sur le droit chemin, celui que Moise leur a bien indiqué:

"Je n’ai été envoyé qu’aux brebis perdues de la maison d‘Israël." (Mat 15:24)

même avec jésus christ, les juifs se sont comportés négativement en le niant et faisant arrêter la transmission de son message divin.
le prophète Jesus, qui était en contact avec le saint esprit, l’archange Gabriel, lui transmettant les paroles divines, avait bien indiqué celui qui devra transmettre la continuité de son message, et surtout, concernant la justice, le jugement et le châtiment:

Jean 16
Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.
12 J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant. 13 Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir. 14 Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera.…


Les choses a venir que Allah avait indiqué a jesus sont:

1er Sceau / La Justice
Apocalypse
« Je regardai, quand l'agneau ouvrit un des sept sceaux , et j'entendis l'un des quatre êtres vivants qui disait
comme d'une voix de tonnerre : « Viens ». Je regardai, et voici, parut un cheval blanc. Celui qui le montait avait
un arc; une couronne lui fut donnée, et il partit en vainqueur et pour vaincre ( La Justice ) »

Coran 4/135
« O les croyants! Observez strictement la justice et soyez des témoins véridiques comme Allah l'ordonne... »
Coran 57/25
« Nous avons effectivement envoyé Nos Messagers avec des preuves évidentes, et fait descendre
avec eux le Livre et la balance, afin que les gens établissent la justice … »


2ème Sceau / La connaissance du péché
Apocalypse
Quand il ouvrit le second sceau, j'entendis le second être vivant qui disait : « Viens ». Et il sortit un autre
cheval, rouge feu. Celui qui le montait reçut le pouvoir d'enlever la paix de la terre, afin que les hommes
s'égorgeassent les uns les autres; et une grande épée lui fut donnée ( La connaissance du péché ) .

Coran 2/173
« … Il n'y a pas de péché sur celui qui est contraint sans toutefois
abuser ni transgresser, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux »
Coran 2/219
« Ils t'interrogent sur le vin et les jeux de hasard. Dis: « Dans les deux il y a un grand péché … »
Coran 2/236
« Et quiconque acquiert une faute ou un péché puis en accuse un innocent,
se rend coupable alors d'une injustice et d'un péché manifeste »

3ème Sceau / Le Jugement
Apocalypse
Quand il ouvrit le troisième sceau, j'entendis le troisième être vivant qui disait : « Viens » . Je regardai, et voici, parut
un cheval noir. Celui qui le montait tenait une balance dans sa main .

Coran 5/48 et 50
« Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre
qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui . Juge donc parmi eux d'après ce qu'Allah a fait descendre
… ( 5/50 ) Est-ce donc le jugement du temps de l'Ignorance qu'ils cherchent? Qu'y a-t-il de meilleur
qu'Allah, en matière de jugement pour des gens qui ont une foi ferme ? »

4ème Sceau / La Malédiction
Apocalypse
Quand il ouvrit le quatrième sceau, j'entendis la voix du quatrième être vivant qui disait : « Viens » Je regardai,
et voici, parut un cheval d'une couleur verdâtre. Celui qui le montait se nommait la mort, et l'hadès ( royaume
des morts ) le suivait . Le pouvoir leur fut donné sur le quart de la terre, pour faire périr les hommes par l'épée,
par la famine, par la mortalité, et par les bêtes sauvages de la terre ( La Malédiction ) .
Zacharie 5/1 à 11
« Je levai a nouveau les yeux et j'eus une vision . Voici , il y avait un livre qui volait . L'ange me dit
« Qu'est ce que tu vois ? » . Je répondis « Je vois un livre qui vole , sa longueur est de vingt coudées ,
sa largeur de dix » Alors il me dit « Ceci est la malédiction qui se répand sur la face de tout le pays ... »

Coran 2/89
« … Que la malédiction d'Allah soit sur les mécréants! »
Coran 2/167
« Ceux qui ne croient pas et meurent mécréants, recevront la malédiction d'Allah, des Anges et de tous les hommes »

5ème Sceau / Description de l'état des âmes après la Mort
Apocalypse
Quand il ouvrit le cinquième sceau, je vis sous l'autel les âmes de ceux qui avaient été immolés à cause
de la parole de Dieu . Ils leurs fut donné des robes blanches et il leur fut dit de se tenir en repos quelque
temps encore, jusqu'à ce que fût complet le nombre de leurs compagnons de service et de leurs frères qui
devaient être mis à mort comme eux ( Description de l'état des âmes après la mort ) .

Coran 2/154
« Et ne dites pas de ceux qui sont tués dans le sentier d'Allah qu'ils sont morts.
Au contraire ils sont vivants, mais vous en êtes inconscients »

6ème et 7ème Sceaux / Description des signes de la fin des temps )
Apocalypse
Je regardai, quand il ouvrit le sixième sceau; et il y eut un grand tremblement de terre, le soleil devint noir comme un
sac de crin, la lune entière devint comme du sang , et les étoiles du ciel tombèrent sur la terre, comme lorsqu'un figuier
secoué par un vent violent jette ses figues vertes . Le ciel se retira comme un livre qu'on roule; et toutes les montagnes
et les îles furent remuées de leurs places ( description des signes de la fin des temps ) … ( 8/1 ) Quand il ouvrit le
septième sceau, il y eut dans le ciel un silence d'environ une demi-heure . Et je vis les sept anges qui se tiennent
devant Dieu, et sept trompettes leur furent données ( description des signes de la fin des temps ) … »

Coran 81/1 à 3
« Quand le soleil sera obscurci... »
Coran 82/1 et 2
« ... que les étoiles se disperseront »
Coran 21/104
« Le jour où Nous plierons le ciel comme on plie le rouleau des livres. Tout comme Nous avons commencé
la première création, ainsi Nous la répéterons; c'est une promesse qui Nous incombe et Nous l'accomplirons ! »
Coran 73/14
« Le jour où la terre et les montagnes trembleront, tandis que les montagnes
deviendront comme une dune de sable dispersée »



la personne qui a transmis ces choses , après que Allah, l'avait choisie comme Consolateur, c'est le prophète Mohamed saws.

Faino

* [ Aucun rang ] *
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 154
Enregistré le: 18 Aoû 2017, 16:12

Message Sujet: La justice de Dieu

Message Titre du message: Re: La justice de Dieu

Message Ecrit le 29 Sep 2017, 09:26

Bonsoir à tous
Omar13 Tu as écrit :
tu ne trouveras aucun ami juif qui pourra te répondre, pour le simple motif que la justice divine n'a pas été cité dans la Thora .

Réponse :
Ce que je vais te dire ce n'est pas pour te vexer, je voudrais simplement te permettre de comprendre toi aussi la justice divine qui est démontrée par l'Esprit de Dieu ou Saint-Esprit, tout au long de la Bible, depuis Adam et Eve jusque dans l'éternité.

Tu lis apparemment la Bible, je m'étonne donc de ce que toi aussi tu ne vois pas cette justice divine qui permet à Dieu de rester un Juste Juge tout en rendant possible son pardon envers des transgresseurs de sa Sainte loi que nous sommes tous.

Pour ce qui est de l'utilisation par les musulmans de ce qui concerne le Saint-Esprit, qui n'est pas l'ange Gabriel, je te répondrais plus tard, afin de centrer le débat sur la Justice de Dieu.

L'autre volet de ta réponse qui parle des Révélations (Apocalypse) données à Jésus-Christ, fera aussi l'objet d'une réponse spécifique, même si évidemment elle montre l'aspect rétribution, des justes et des injustes selon la Justice de Dieu.
Apocalypse 1: (Segond 1910)
4 ''Que la grâce et la paix vous soient données de la part de Celui qui est, qui était, et qui vient, ET de la part des Sept Esprits qui sont devant son trône, 5 ET de la part de Jésus Christ, le témoin fidèle, le premier-né des morts, et le prince des rois de la terre !

omar13

[ Musulman ]
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 7163
Enregistré le: 06 Nov 2014, 10:05

Message Sujet: La justice de Dieu

Message Titre du message: Re: La justice de Dieu

Message Ecrit le 30 Sep 2017, 03:51

mon ami, je t'ai expliqué que les prophètes Moise et Jesus, que la paix soit sur eux, n'ont pas été envoyé pour juger, celui a qui Allah, avait élu pour juger toute l'humanité c'est le prophète Mohamed saws:



Jean 12/47
« Si quelqu'un entend mes paroles et ne les garde pas, je ne le juge pas,
en effet je ne suis pas venu afin de juger le monde
…»



Isaïe 11/2 à 5
« Sur lui reposera l'Esprit de YHWH/Dieu:Allah ... Il jugera les faibles avec justice , il rendra une sentence
équitable pour les humbles du pays … »


ceci a été avéré avec le prophète Mohamed saws.

Concernant le prophète Mohamed saws , toute les caractéristiques du juge des nations sont présentes ,
que ce soit bibliquement où chronologiquement , comme en témoigne les complémentarité ci-dessous
:

10ème siècle avant J-C
Psaume 72/1
« Dieu , donne tes jugement au Roi et donne ta justice aux fils du Roi . Il jugera ton peuple avec justice ,
et les pauvres selon le droit ….
»

8ème siècle avant J-C
Isaïe 11/2 à 5
« Sur lui reposera l'Esprit de YHWH ... Il jugera les faibles avec justice , il rendra une sentence équitable pour les humbles du pays … »

6ème siècle avant J-C
Ézéchiel 21/32
« …. jusqu'à ce que vienne celui à qui je donnerai le jugement »

Pendant J-C
Jean16/7 à 14
« Mais moi je vous dis la vérité : il est avantageux pour vous que je parte ; car si en effet je ne
pars pas, le Consolateur ne viendra pas vers vous ....Et en venant , celui-la convaincra le monde
au sujet du péché , et au sujet de la justice et au sujet du jugement
… »

1er siècle Après J-C
Le « Jour de YHWH »
Actes des apôtres 17/31
« Parce qu'il a fixé un jour dans lequel il doit juger la terre habitée , dans la justice ,
par un homme qu’il a désigné pour cela »

Apocalypse 1/1
« Révélation de Jésus-Christ que lui a donné Dieu pour montrer à ses serviteurs ce qu'il doit
arriver bien vite ... ( 19/11 à 15 ) ... et voici un cheval blanc et celui qui était assis est appelé fidèle
et véritable , et dans la justice il juge et fait la guerre … (22/10 ) … ne scelle pas les paroles
de la prophétie de ce livre , car en effet le temps est proche … »

7ème siècle Après J-C
Coran 5/42 et 49
« ...S'ils viennent à toi, sois juge entre eux … Et si tu juges, alors j uge entre eux en équité .Car Allah aime
ceux qui jugent équitablement … juge alors parmi eux d'après ce qu'Allah a fait descendre
»

Coran 4/105
« Nous avons fait descendre vers toi le Livre avec la vérité, pour que tu juges entre les gens
selon ce qu'Allah t'a appris. ...
»

Faino

* [ Aucun rang ] *
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 154
Enregistré le: 18 Aoû 2017, 16:12

Message Sujet: La justice de Dieu

Message Titre du message: Re: La justice de Dieu

Message Ecrit le 01 Oct 2017, 07:21

Bonjour à tous !

Une question en préambule.
Pour toi, la Bible a-t-elle été falsifiées, tu l'utilises ?
Apocalypse 1: (Segond 1910)
4 ''Que la grâce et la paix vous soient données de la part de Celui qui est, qui était, et qui vient, ET de la part des Sept Esprits qui sont devant son trône, 5 ET de la part de Jésus Christ, le témoin fidèle, le premier-né des morts, et le prince des rois de la terre !

omar13

[ Musulman ]
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 7163
Enregistré le: 06 Nov 2014, 10:05

Message Sujet: La justice de Dieu

Message Titre du message: Re: La justice de Dieu

Message Ecrit le 02 Oct 2017, 04:59

Faino a écrit:Bonjour à tous !

Une question en préambule.
Pour toi, la Bible a-t-elle été falsifiées, tu l'utilises ?


bonjour,
cette question, tu dois la poser surtout aux amis juifs et chrétiens.
En tant que musulman, le livre de la vérité qui est le saint coran, nous dit que les juifs y compris ceux qui au début suivirent jesus dans son enseignement, ont bien trahis les prophètes, tous les prophètes.
Dieu, dans le coran, ne s'est pas abaissé a nous parlait des détails, mais en fréquentant ce forum, j'ai touché avec les doigts, la vérité que connaissent les musulmans et que les juifs et les "chrétiens" font semblant de ne pas voir.
La bible , pour Dieu, ne devait pas exister, puisqu'il a fait descendre sur Moise la Thora et sur Jésus l'évangile.
Déjà, dans les 65 livres qui composent la bible, les mots bible, chrétiens et christianisme ne sont pas mentionnés ce qui signifie qu'ils existent que dans la tète des amis chrétiens, puisque même les juifs ne les reconnaissent pas.

concernant les preuves divins qu'on trouve dans la "bible" et qui prouvent sa falsification, ci dessous des témoignages:

- pour ce qui est de la Thora, le prophète Jérémie, a laissé un verset biblique qui ne laisse aucune chance aux amis juifs pour se justifier:

extrait biblique dénonçant la falsification de la Torah :

[ Ancien Testament ] Livre de Jérémie 8/8
« Comment dites-vous « Nous sommes sages et la Torah de YHWH est avec nous » , alors que voici
pour le mensonge a agi la plume mensongère des scribes
»



- pour ce qui est de l'évangile que avait fait descendre sur jesus, et il s'agit d'un seul et non pas quatre, ceci est la preuve qu'on trouve dans la bible:

Au départ il n'y eu qu'un seul évangile , comme en témoignent les passages suivants :
Marc 1/14
« … Jésus alla dans la Galilée, prêchant l'Évangile de Dieu »


Cet évangile, existait jusqu'au troisième siècle, Saint Augustin, le père de l’église Romaine, et celui qui avait avait annoncé en 398, au concile d'Hippone, la naissance du christianisme païen, avait bien des doutes sur ce qu'il allait préparé, et aveuglement, a laissé ce verset biblique prouvant la falsification effectuée et qui donne aux amis "chrétiens" aucune chance pour se justifier:

saint Augustin , savait bien de l existence de l évangile que Allah avait transmis a Jesus:

Saint Augustin ( de l’accord des Evang. liv. 8, chap. 7 )
[ Réf : Catena Aurea Saint Thomas d'Aquin Chaîne d'Or sur l'Evangile ]
« Nous avons maintenant à répondre à une difficulté qui fait impression sur quelques personnes. Pourquoi,
disent-elles, le Sauveur n’a-t-il rien écrit par lui-même, et pourquoi sommes-nous obligés d’ajouter foi au récit
de ceux qui ont écrit sa vie
? Il est faux de dire, répondrons-nous, que le Sauveur n’a rien écrit, puisque ses
membres ( apôtres ) n’ont fait que rapporter ce que leur chef leur dictait
, car tout ce qu’il a voulu nous
transmettre de ses discours et de ses actions, il leur a commandé de l’écrire, en dirigeant leur main
comme la sienne propre … »


Dans la bible, on trouve des dizaines d'autres versets bibliques, qui prouvent que les mains mensongères des scribes israélites et Romains, avaient bien falsifié les paroles divines.

kaboo

[Modérateur]
[Modérateur]
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 6838
Enregistré le: 17 Jan 2006, 21:18

Message Sujet: La justice de Dieu

Message Titre du message: Re: La justice de Dieu

Message Ecrit le 05 Oct 2017, 10:43

Bonjour à tous.

Pour rappel : Les forums enseignements sont réservés aux personnes désirant s'instruire.

Ainsi, si une question concerne, le Judaïsme, il faut y répondre avec des arguments issus de l'enseignement Juif.

Par conséquent, je déplace ce sujet vers le forum dialogue Islamo-Judéo-Chrétiens.

Merci de respecter ces forums.
Dans le cas contraire, les messages hors sujet seront soit modérés, soit supprimés.

Forums enseignement

B-10-A Ces forums sont uniquement destinés aux personnes qui désirent s’informer sur des croyances et renseignements officiels. Fournissez des références précises car, toute réponse qui évoque un contenu officiel, devra être vérifiable et conforme aux enseignements fondamentaux de la communauté.

Contenu polémique [1]
Pour toute espèce de sujet, cette rubrique du forum (enseignement), n’autorise pas des messages qui comportent des opinions contraires issues des autres croyances.

Favorable au prosélytisme [2]
Selon l’enseignement, ces forums sont consacrés pour celles et ceux qui cherchent à répondre ou à susciter l’adhésion d’un public simplement curieux ou motivé.
Il sera donc interdit de poster des messages contraires, injurieux, malpolis, ou ridiculisant cette foi à leur égard.


En cas d'abus, merci de vous souvenir que l'accès aux forums enseignements peut-être retiré aux membres enfreignant la charte.

Cordialement. :hi:
Sortez de mon ordi Image

Faino

* [ Aucun rang ] *
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 154
Enregistré le: 18 Aoû 2017, 16:12

Message Sujet: La justice de Dieu

Message Titre du message: Re: La justice de Dieu

Message Ecrit le 06 Oct 2017, 05:35

Bonjour Omar13
De l'utilisation que tu fais des textes de la Bible, que tu dis avoir été falsifiés, je peux donc en déduire que ces textes et leurs contextes, n'ont pas été falsifiés, sinon tu prendrait des "faux" pour prouver ta façon de penser.

Revenons-en au thème de la Justice de Dieu, sujet primordial qui, si il n'est pas bien compris, donnera l'illusion d'une marche dans la volonté de Dieu, alors qu'il ne peut accorder son pardon parce que sa Sainteté n'est pas prise en compte.

Penses-tu que Dieu dans sa Justice, nous jugera avec une balance, pesant d'un côté les bonnes œuvres et sur l'autre plateau les mauvaises ?

Est-ce ainsi qu'il peut déclarer chacun, juste, saint et pardonné ?
Apocalypse 1: (Segond 1910)
4 ''Que la grâce et la paix vous soient données de la part de Celui qui est, qui était, et qui vient, ET de la part des Sept Esprits qui sont devant son trône, 5 ET de la part de Jésus Christ, le témoin fidèle, le premier-né des morts, et le prince des rois de la terre !

omar13

[ Musulman ]
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 7163
Enregistré le: 06 Nov 2014, 10:05

Message Sujet: La justice de Dieu

Message Titre du message: Re: La justice de Dieu

Message Ecrit le 06 Oct 2017, 09:46

Faino a écrit:Bonjour Omar13
De l'utilisation que tu fais des textes de la Bible, que tu dis avoir été falsifiés, je peux donc en déduire que ces textes et leurs contextes, n'ont pas été falsifiés, sinon tu prendrait des "faux" pour prouver ta façon de penser.

Revenons-en au thème de la Justice de Dieu, sujet primordial qui, si il n'est pas bien compris, donnera l'illusion d'une marche dans la volonté de Dieu, alors qu'il ne peut accorder son pardon parce que sa Sainteté n'est pas prise en compte.

Penses-tu que Dieu dans sa Justice, nous jugera avec une balance, pesant d'un côté les bonnes œuvres et sur l'autre plateau les mauvaises ?

Est-ce ainsi qu'il peut déclarer chacun, juste, saint et pardonné ?



mon ami,
les Romains ont mis 4 siècles pour se construire une religion en partant des livres bibliques existant dont l'évangile de Dieu qu'ils avaient confisqué.
Ils ont adapté les livres bibliques pour arriver a la religion païenne qu'ils ont appelé "christianisme", a faire ceci, ils ne pouvaient ne pas mélangé le faux avec le vrai.
Pour les musulmans, a qui Allah, nous fait cadeau, le livre de la vérité , le saint coran, et en lisant la bible, crois moi, c'est un jeu d'enfant arriver a déchiffrer le vrai du mensonge, parce que toute la vérité qui existe dans le coran, elle y est aussi dans la bible malgré les mains mensongères des juifs et des Romains .

le coran, c'est le complément de ce que Allah avait déjà transmis dans la Thora et dans l'évangile.

Jean 18/37 ( Jésus dit )
« … Je ne suis né et je ne suis venu dans le monde que pour rendre témoignage a la vérité »


Cette information témoigne qu'il s'agissait de son unique mission

Complémentarité avec le Coran

Coran 17/81
« Et dis : "La Vérité (l'Islam) est venue et l'Erreur a disparu. Car l'Erreur est destinée à disparaître. »


l'erreur destiné a disparaître dont parle le saint c'est la bible, et même après 20 siècles, la vérité sur la falsification sera connu par toute l'humanité.

concernant ta question sur la balance divine, celle ci est incorporée dans chacun de nous, et le jour du jugement, on sera tous nu devant Allah, on notera facilement le poids des bonnes œuvres du coté droit et les mauvaises de l'autre coté .

nausic

Christianisme [Catholique]
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 1651
Enregistré le: 08 Aoû 2017, 17:25

Message Sujet: La justice de Dieu

Message Titre du message: Re: La justice de Dieu

Message Ecrit le 06 Oct 2017, 09:52

omar13 a écrit:
Jean 18/37 ( Jésus dit )
« … Je ne suis né et je ne suis venu dans le monde que pour rendre témoignage a la vérité »


Cette information témoigne qu'il s'agissait de son unique mission

Complémentarité avec le Coran

Il est écrit
Jean 5:33 "l y en a un autre qui rend témoignage de moi, et je sais que le témoignage qu'il rend de moi est vrai .Vous avez envoyé vers Jean( Baptiste ), et il a rendu témoignage à la vérité.'

Or Jean Baptiste n a pas rendu témoignage du coran ni de Mahomet . Donc le coran n est pas la vérité


Ce qui est intéressant c est qu il semble que la passage de la sourate 17 parle du Christ , de Jésus , en tant que Dieu et en tant que la Vérité .

Voici le passagge : on a l impression que l auteur invente un dialogue du Père à Jésus Christ :
Il témoigne de la veille de la Passion du Christ sur le mont golgotha qui se passa pendant la nuit jusqu à l aube , avant d être livré ( traditionnelement le Jeudi Saint)
Il témoigne que le Christ fut ressuscité
Il témoigne que le Fils de Dieu , Jésus est la Vérité et rend témoignage de la Vérité , c est à dire de Dieu .

78. Accomplis la Ṣalāt au déclin du soleil jusqu’à l’obscurité de la nuit, et [fais] aussi la Lecture à l’aube, car la Lecture à l’aube a des témoins(16).
79. Et de la nuit consacre une partie [avant l’aube] pour des Ṣalāt surérogatoires(17): afin que ton Seigneur te ressuscite en une position de gloire.
80. Et dis: «Ô mon Seigneur, fais que j’entre par une entrée de vérité(18) et que je sorte par une sortie de vérité; et accorde-moi de Ta part, un pouvoir bénéficiant de Ton secours».
81. Et dis: «La Vérité ( Jésus Christ le fils unique de Dieu) est venue et l’Erreur a disparu. Car l’Erreur est destinée à disparaître».

Il y a donc eu dans l Islam , un plagiat de la pensée chrétienne pour apostasier ensuite et renier Jésus Christ

omar13

[ Musulman ]
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 7163
Enregistré le: 06 Nov 2014, 10:05

Message Sujet: La justice de Dieu

Message Titre du message: Re: La justice de Dieu

Message Ecrit le 06 Oct 2017, 10:18

nausic, La thora, l'évangile qui n'est pas la bible inventée et le coran, sont des livres bibliques complémentaires;
le saint coran, est aussi la nouvelle Thora et l'évangile éternel tant attendu par les juifs et ceux que les romains avaient appelé "les chrétiens".

Si les juifs et le romains avaient fait tout ce sale boulot, c'est pour cacher l'identité de l'élu des nations, le consolateur le prophète Mohamed saws:

La raison pour laquelle les scribes romains ont faussé le contenu des évangiles est liée aux prophéties de Daniel
suivante
:

Daniel 7/13 à 14
« Je regardai pendant mes visions nocturnes, et voici, sur les nuées des cieux arriva quelqu'un de semblable
à un fils de l'homme; il s'avança vers l'ancien des jours, et on le fit approcher de lui. On lui donna la
domination, la gloire et le règne; et tous les peuples, les nations, et les hommes de toutes langues le servirent.
Sa domination est une domination éternelle qui ne passera point, et son règne ne sera jamais détruit »


Le fils de l homme, ici, c est le prophete Mohamed saws, alors que le regne qui ne sera jamais detruit: c est l Islam.

Daniel 2/44
« Dans le temps de ces rois , le Dieu des cieux suscitera un royaume qui ne sera jamais détruit,
et qui ne passera point sous la domination d'un autre peuple; il brisera et anéantira tous ces royaumes-là,
et lui-même subsistera éternellement. »

Les Romains comme les juifs avaient connaissance que le dernier royaume dont parlait Daniel était l'Empire
Romain , et que la personne à l'origine de sa chute était l'élu de Dieu prophétisé au sein du même livre , comme
en témoigne le passage suivant :



Daniel 7/13 à 14
« Je regardai pendant mes visions nocturnes, et voici, sur les nuées des cieux arriva quelqu'un de semblable
à un fils de l'homme; il s'avança vers l'ancien des jours, et on le fit approcher de lui. On lui donna la
domination, la gloire et le règne; et tous les peuples, les nations, et les hommes de toutes langues le servirent.
Sa domination est une domination éternelle qui ne passera point, et son règne ne sera jamais détruit »

L empire romain d orient a été détruit en 632 par les musulmans au temps du prophète Mohamed saws, et toujours l empire Romain byzantin a été détruit en 1424 toujours par les musulmans.


Toutes ces falsifications effectués par les juifs et les romains avaient un seul but:

- Dissimuler l arrivé de l Élu des nations, le prophete Mohamed saws, annoncé dans la thora et dans l Evangile.
- Eviter la chute de l empire Romain annoncé dans la thora et dans l évangile.

nausic

Christianisme [Catholique]
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 1651
Enregistré le: 08 Aoû 2017, 17:25

Message Sujet: La justice de Dieu

Message Titre du message: Re: La justice de Dieu

Message Ecrit le 06 Oct 2017, 10:29

omar13 a écrit:nausic, La thora, l'évangile qui n'est pas la bible inventée et le coran, sont des livres bibliques complémentaires;
le saint coran, est aussi la nouvelle Thora et l'évangile éternel tant attendu par les juifs et ceux que les romains avaient appelé "les chrétiens".

Si les juifs et le romains avaient fait tout ce sale boulot, c'est pour cacher l'identité de l'élu des nations, le consolateur le prophète Mohamed saws:

Omar13 , voyons un peu de sérieux. Mahomet est mort et un mort ne console pas les vivants
Mahomet n a jamais consolé personne , au moins après sa mort ....


Retourner vers Dialogue islamo-chrétien

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Bing, ex-musulman et 18 invités