La lune.... récupération idolâtre.

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Simplement moi

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La lune.... récupération idolâtre.

Ecrit le 13 avr.06, 09:38

Message par Simplement moi »

189. Ils t'interrogent sur les nouvelles lunes - Dis : "Elles servent aux gens pour compter le temps, et aussi pour le Hajj [pèlerinage].
Récupération évidente de qui se faisait auparavant par les peuplades arabes, bien avant la "descente" du verset en question.

Les mois lunaires, cependant, sont inutiles pour prévoir les opérations agricoles, qui sont les principaux moyens de subsistance de l'humanité. Donc c'est une erreur de penser qu'ils servent pour compter le temps.. sauf en religion.

Etonnant de la part d'un Dieu souhaitant le bien de ses "adorateurs" que de leur donner un compte de temps qui ne sert en rien pour la pratique des récoltes...qui sert a les alimenter

Il faut dire qu'en Arabie... c'est plutôt les chameaux et les moutons qui étaient "récoltés" et qui n'en ont rien à faire des saisons.... saisons solaires en usage dans tous les pays à l'époque "civilisés" : les Babyloniens, Egyptiens, Chinois, Iraniens, et Grecs, ont utilisé l'année solaire pour mesurer le temps et l'ont divisée en quatre quarts de trois mois chacun, faisant douze mois par année.

kyné byzaro

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Re: La lune.... récupération idolâtre.

Ecrit le 13 avr.06, 09:46

Message par kyné byzaro »

La Lune sert à compter le temps... mais moins bien que le Soleil. A tout prendre, Allah a pris le "chronomètre" le moins performant.

Jupiterus

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Ecrit le 13 avr.06, 10:42

Message par Jupiterus »

Nous nous basons sur le calendrier lunaire, et oui il y a un calendrier lunaire au même titre que le calendrier solaire. Il y a douze mois lunaire de 29-30 jours.
Simplement-mois a écrit :Etonnant de la part d'un Dieu souhaitant le bien de ses "adorateurs" que de leur donner un compte de temps qui ne sert en rien pour la pratique des récoltes...qui sert a les alimenter
La pratique des récoltes est fonction des saisons ... le bourgeonnement des plantes annoncent le printemps et le froid glacial l'hiver....

Le calendrier lunaire permet de compter le temps d'une façon plus précise que le calendrier solaire contrairement à ce que croit certains (voir ci-dessous).

Kyné-Byzaro a écrit :La Lune sert à compter le temps... mais moins bien que le Soleil. A tout prendre, Allah a pris le "chronomètre" le moins performant.
Les temps lunaire sont plus précise que les temps solaires et Allah sait mieux que toi:

Calendrier solaire: la différence avec le vrai cycle solaire après 4 ans est de 1 jour => correction tout les 4 ans

Calendrier solaire: la différence avec le vrai cycle lunaire après 2568 années est de 1 jour => son utilité dans certains programmes ou logicilels vu la précision.

Kiné-Byzaro a écrit :Allah a pris le "chronomètre" le moins performant.


Kiné-Byzaro, encore une fois le Coran est plus malin que toi.


http://www.aly-abbara.com/utilitaires/c ... hijir.html
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francis

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Ecrit le 13 avr.06, 15:25

Message par francis »

Jupiterus a écrit :Nous nous basons sur le calendrier lunaire, et oui il y a un calendrier lunaire au même titre que le calendrier solaire. Il y a douze mois lunaire de 29-30 jours.
La pratique des récoltes est fonction des saisons ... le bourgeonnement des plantes annoncent le printemps et le froid glacial l'hiver....

Le calendrier lunaire permet de compter le temps d'une façon plus précise que le calendrier solaire contrairement à ce que croit certains (voir ci-dessous).

Les temps lunaire sont plus précise que les temps solaires et Allah sait mieux que toi:

Calendrier solaire: la différence avec le vrai cycle solaire après 4 ans est de 1 jour => correction tout les 4 ans

Calendrier solaire: la différence avec le vrai cycle lunaire après 2568 années est de 1 jour => son utilité dans certains programmes ou logicilels vu la précision.



Kiné-Byzaro, encore une fois le Coran est plus malin que toi.


http://www.aly-abbara.com/utilitaires/c ... hijir.html


La Lune
La période orbitale de la lune, mesurée par les étoiles ("période sidérale") est de 27. 321662 jours. Cependant, le cycle mensuel de la lune, depuis un mince croissant à la demi-lune,puis à la pleine lune et de nouveau à un croissant - est de 29. 530589 jours, parce qu'il concerne la position par rapport au soleil, et que celle ci varie sensiblement au cours de chaque cycle. Les différentes formes de la lune dépendent des différents angles d'illumination, l'aspect de la lune la nuit indiquant bien la place du soleil (par exemple, avant le lever du soleil, la lune, si elle est aperçue, est à l'est et semble illuminée par en dessous). Cette durée du cycle de la lune ("période synodique") s'est traduite par une division du temps connue sous le nom de mois.

Dans l' antiquité, de nombreux calendriers ont été basés sur le mois. Le plus performant est le calendrier "Metonique", du grec Meton, qui a calculé qu'en ajoutant 7 mois tous les 19 ans ,on garde le calendrier presque exactement en correspondance avec les saisons. Cela faisait une durée des mois moyens de 12 + 7/19 ans. Avec une calculatrice on trouve facilement sa valeur en jours :

(12 + 7/19) x 29.530589 = 365.2467 jours

très proche de la vraie valeur 365. 2422. Le calendrier de Meton est donc plus précis que le Julien, mais moins cependant que le Grégorien. Il est encore utilisé par les juifs, pour lesquels un mois commence à chaque nouvelle lune, lorsque lune et soleil coïncident. Les calendriers chinois traditionnels calendriers chinois traditionnels utilisent également une formule proche de celle de Meton, qui a été probablement inventé par les. babyloniens.

Les musulmans utilisent un calendrier lunaire non corrigé, et par conséquent leur temps glisse par rapport aux saisons d'environ 11 jours par an. La raison n'en est pas l'ignorance de l'astronomie, puisque la culture musulmane inclus très tôt des astronomes distingués (tels qu' Omar Khayyam, auteur de célèbres poèmes de "Rubbayat" - traduits magistralement en anglais par Edward Fitzgerald), mais d'une volonté délibérée de suivre un programme différent de tout autre religion.

Cela crée un problème avec le mois de Ramadan. Durant ce mois, les fidèles musulmans ne doivent ni manger ni boire, du lever du soleil à son coucher. Quand Ramadan tombe en plein hiver, il n'y a pas grande difficulté, puisque les jours sont courts et frais. Mais quinze ans plus tard, Ramadan tombe en plein été, avec des journées longues et des chaleurs épuisantes. C'est alors que dans les villes arabes on attend impatiemment l'appel du canon annonçant traditionnellement chaque soir la fin du jeune.


Un calendrier encore plus performant que le Grégorien par rapport à l' année solaire est l'adaptation musulmane du calendrier persan antique, une ancienne version revue par Omar Khayyam. Le compte des années persanes commence, comme les musulmanes, au départ de Mohamed à Medine, en 622, pour y établir la première base forte de l'Islam .La nouvelle année commence à l'équinoxe du 21 mars, jour du printemps, avec les vacances de Naw Ruz.

L'année a 12 mois. Les 6 premiers ont 31 jours, les 5 suivants 30 jours, et le dernier 28 ou 29, si l'année est ou non bissextile. Chaque mois correspond à un signe du zodiaque. Le nombre de jours total de chaque mois (sinon leur rythme) est donc le même que dans le calendrier civil occidental. Mais la règle est différente et plus complexe pour déterminer l'année bissextile, elle fixe 683 années bissextiles dans un cycle de 2820 ans: il faudrait deux millions d'années pour que ce calendrier comporte une erreur d'une journée!

Un calendrier curieux est utilisé par les coptes d' Ethiopie, avec 12 mois de 30 jours et un treizième de 5 jours : une brochure pour touristes peut annoncer: Venez en Ethiopie et profitez de 13 mois de soleil !

younes

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Ecrit le 13 avr.06, 18:29

Message par younes »

Psaumes 104:19 Il a fait la lune pour les saisons ; le soleil connaît son coucher. :lol:

francis

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Ecrit le 13 avr.06, 18:34

Message par francis »

younes a écrit :Psaumes 104:19 Il a fait la lune pour les saisons (hivers Été automne Printemps ) ; le soleil connaît son coucher. :lol:
tu mets un verset falsifier pour toi et ce verset n'a aucun rapport :lol:


189. Ils t'interrogent sur les nouvelles lunes - Dis : "Elles servent aux gens pour compter le temps, et aussi pour le Hajj [pèlerinage].


Les musulmans utilisent un calendrier lunaire non corrigé, et par conséquent leur temps glisse par rapport aux saisons d'environ 11 jours par an. La raison n'en est pas l'ignorance de l'astronomie, puisque la culture musulmane inclus très tôt des astronomes distingués (tels qu' Omar Khayyam, auteur de célèbres poèmes de "Rubbayat" - traduits magistralement en anglais par Edward Fitzgerald), mais d'une volonté délibérée de suivre un programme différent de tout autre religion.

Cela crée un problème avec le mois de Ramadan. Durant ce mois, les fidèles musulmans ne doivent ni manger ni boire, du lever du soleil à son coucher. Quand Ramadan tombe en plein hiver, il n'y a pas grande difficulté, puisque les jours sont courts et frais. Mais quinze ans plus tard, Ramadan tombe en plein été, avec des journées longues et des chaleurs épuisantes. C'est alors que dans les villes arabes on attend impatiemment l'appel du canon annonçant traditionnellement chaque soir la fin du jeune.

francis

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Ecrit le 13 avr.06, 18:59

Message par francis »

en faite celle là qui est la Bonne traduction car le contexte nous enmène à cela le temps ou la saison avec le mots la lune dans le texte s'applique aux fêtes :lol:

19 ¶ C’est toi qui as formé la lune pour marquer les dates des fêtes. Le soleil sait quand il se couche.

Les juifs suivent les fêtes avec la lune .

Simplement moi

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Ecrit le 13 avr.06, 21:47

Message par Simplement moi »

Jupiterus a écrit :Nous nous basons sur le calendrier lunaire, et oui il y a un calendrier lunaire au même titre que le calendrier solaire. Il y a douze mois lunaire de 29-30 jours.
La pratique des récoltes est fonction des saisons ... le bourgeonnement des plantes annoncent le printemps et le froid glacial l'hiver....


Tu le dis toi même le calendrier lunaire ne sert en rien pour les besoins "alimentaires" des hommes: il ne marque ni le printemps, ni l'été, ni l'hiver ni l'automne.

Le coq chante bien au LEVER du soleil... pas au coucher ni au lever de la lune :D et cela sert au paysan pour aller aux champs. :D

Au bédouin qui ne fait que conduire son troupeau... la lune suffit... ce qui prouve bien encore une fois que prendre le calendrier lunaire au lieu du solaire est une aberration... utilitaire... inconvenante pour une instruction dite "divine"

Et le dit calendrier ETAIT déjà en usage auparavant en Arabie.

Le calendrier lunaire d'après ton lien n'est pas encore exact:

Dans un cycle de 30 années Hégire, conventionnellement, les années abondentes sont (la 2e, 5e, 7e, 10e, 13e, 16e, 18e, 21e, 24e, 26e et 29e) du cycle.

Malgré cette correction, il persiste un petit retard entre les années lunaires et les années Hégire, ce retard est de l'ordre de (0,01168 jour ou 16 minutes et 49 secondes) toutes les 360 lunaisons, ce qui correspond à un retard d'un jour toutes les 2568 années de 12 lunaisons (soit 2492 années du calendrier grégorien actuel).


Bizarre qu'un dieu... donne un calendrier non exact non ?

Ce qui confirme encore une fois que cela n'est qu'application humaine et non divine.

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Ecrit le 13 avr.06, 22:31

Message par Jupiterus »

Simplement Moi, tu ne comprends décidement pas:

1- C'est toi qui persiste à associer lune et agriculture, tu inventes beaucoup de choses.

2- Les cycles lunaires sont plus précis (corection 1 jour tous les 2500 ans)que les cycles solaire (correction 1 jour tous les 4 ans).

3- Le calendrier musulman c'est une chose et les phases lunaire dans le ciel une autre. Pour annoncer le mois de Ramadan des observateurs observent l'apparition de la nouvelle lune pour annoncer le Mois de Ramadan et l'apparition de la nouvelle lune suivante pour annoncer la fin du mois... NOTRE CORRECTION SE FAIT SUR LES FAITS.... On ne va pas attendre 2500 ans pour rajouter un jour :lol: .
Modifié en dernier par Jupiterus le 13 avr.06, 22:44, modifié 1 fois.
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Ecrit le 13 avr.06, 22:42

Message par Jupiterus »

Les musulmans utilisent un calendrier lunaire non corrigé, et par conséquent leur temps glisse par rapport aux saisons d'environ 11 jours par an. La raison n'en est pas l'ignorance de l'astronomie, puisque la culture musulmane inclus très tôt des astronomes distingués (tels qu' Omar Khayyam, auteur de célèbres poèmes de "Rubbayat" - traduits magistralement en anglais par Edward Fitzgerald), mais d'une volonté délibérée de suivre un programme différent de tout autre religion.

Cela crée un problème avec le mois de Ramadan. Durant ce mois, les fidèles musulmans ne doivent ni manger ni boire, du lever du soleil à son coucher. Quand Ramadan tombe en plein hiver, il n'y a pas grande difficulté, puisque les jours sont courts et frais. Mais quinze ans plus tard, Ramadan tombe en plein été, avec des journées longues et des chaleurs épuisantes. C'est alors que dans les villes arabes on attend impatiemment l'appel du canon annonçant traditionnellement chaque soir la fin du jeune.
Correction:

1- S'il glisse de 11 jour par an c'est parcequ'une année lunaire est plus court de 11 jours que l'année solaire. Le fait qu'il ne soit pas corrigé n'a rien à voir.

2- Un problème? S'il n'y avait pas cette glissade au cours des saisons se serai toujours le même hémisphère qui bénéficirait des journées les moins favorable. Les saisons dans les 2 hémisphères nord et sud sont inversées... Tiens en plus d'être plus précis, il a l'avantage de mettre tout le monde sur le même pied.
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Ecrit le 13 avr.06, 22:54

Message par abdel12 »

le calendrier lunaire est fondamental spécialement pour le jeune du moi de ramadan.

Pensez vous que ce serait juste qu'un peuple jeune toute sa vie en hivers et d'autres tout le temps en été?

Grace au calendrier lunaire et à son décalage tout le monde jeune en hivers et en été!!!

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Ecrit le 13 avr.06, 23:00

Message par kyné byzaro »

Jusqu'à preuve du contraire, le calendrier lunaire est tellement défectueux qu'il aboutit à un décalage régulier par rapport à la Lune. Ce n'est pas qui le dit...
Le calendrier musulman

C’est un calendrier lunaire de 12 mois, chacun ayant alternativement 29 et 30 jours , le 1er mois de l’année étant de 29 jours , le dernier mois pouvant contenir 29 ou 30 jours pour s’adapter aux mouvements de la lune; l'année contient donc 354 ou 355 jours . Au bout de 30 ans , il y a 11 jours de décalage par rapport à la Lune .

Il a été adopté sous sa forme actuelle vers 632 après JC ; il définit l’ère musulmane ( Hégire ) .

Un système de cycles de 30 ans a donc été instauré naturellemet , formé de 11 années de 355 jours ( appelées années abondantes ) et 19 années de 354 jours ( appelées années communes ) ; d’où une durée moyenne de 29,530556 jours ou 29 jours 12 h 44 min pour un mois ( durée très voisine du mois lunaire qui est de 29,530588 jours ) , la durée d'une année lunaire vaut donc 354 jours 8 h 48 min en moyenne . Un jour supplémentaire a été ajouté à la fin des années portant les numéros : 2-5-7-10-13-16-18-21-24-26-29 ; mais le décalage avec l’année solaire varie de 10 à 12 jours par rapport aux saisons .Le cycle actuel a commencé le 1 Mouharram de l’an 1411 de l’ère musulmane qui correspond au mardi 24 juillet 1990 .

L’année musulmane est plus courte de 10 à 12 jours que l’année grégorienne : 33 années grégoriennes contiennent 34 années musulmanes . ( car l’année contient 12 lunaisons plus 10,875 jours )

Le début du mois commence à la nouvelle lune réellement observée , quand on voit au coucher du soleil , un mince croissant à l’horizon , ce qui peut entraîner un certain décalage avec le calendrier théorique.
Désolé les amis, mais le calendrier musulman, c'est de la bidouille puissance 10. Allah n'était vraiment pas doué quand il a choisi de compter le temps.

Oups! J'allais oublier la source:
http://histoiredechiffres.free.fr/calen ... driers.htm

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Ecrit le 13 avr.06, 23:27

Message par Simplement moi »

Jupiterus a écrit :
Simplement Moi, tu ne comprends décidement pas:

1- C'est toi qui persiste à associer lune et agriculture, tu inventes beaucoup de choses.

2- Les cycles lunaires sont plus précis (corection 1 jour tous les 2500 ans)que les cycles solaire (correction 1 jour tous les 4 ans).

3- Le calendrier musulman c'est une chose et les phases lunaire dans le ciel une autre. Pour annoncer le mois de Ramadan des observateurs observent l'apparition de la nouvelle lune pour annoncer le Mois de Ramadan et l'apparition de la nouvelle lune suivante pour annoncer la fin du mois... NOTRE CORRECTION SE FAIT SUR LES FAITS.... On ne va pas attendre 2500 ans pour rajouter un jour :lol: .
Je n'ai pas commencé ce fil pour discuter des bien fondés ou des calculs compliqués de corrections entre le calendrier lunaire ou solaire.

Mais sur la PERTINENCE de par un Dieu de demander aux hommes de suivre le lunaire.... alors qu'il n'a aucune UTILITE pour les hommes dans une autre fonction que religieuse.

Le ramadan est il utile pour les hommes en dehors de sa signification religieuse ? Non. Aucune. Donc la lune n'a aucun intérêt pour les hommes et leur vie de tous les jours.

Quand demain l'homme vivra sur une station lunaire... :D :D :D a.... quelle lune va t il se fier pour commencer le "ramadan" ?

(chante)

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Ecrit le 14 avr.06, 00:01

Message par Jupiterus »

Simplemnt Moi a écrit :Mais sur la PERTINENCE de par un Dieu de demander aux hommes de suivre le lunaire.... alors qu'il n'a aucune UTILITE pour les hommes dans une autre fonction que religieuse.
Et alors? Quel est le problème? Si les musulmans suivent le lunaire pour connaitre les mois et jours sacrés... et le solaire pour fixer les heures de leurs prières.... leurs montres pour aller au travail .... les saisons pour aller planter .... les étoiles pour se diriger si on a pas de boussoles .... A chaque chose son utilité pratique ET/OU religieuse.
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Ecrit le 14 avr.06, 00:09

Message par Jupiterus »

Kiné byzaro a écrit :Le début du mois commence à la nouvelle lune réellement observée , quand on voit au coucher du soleil , un mince croissant à l’horizon , ce qui peut entraîner un certain décalage avec le calendrier théorique.
Fais-tu une différence entre la précision lunaire et la précision solaire.

A l'observation REELLE une corection d'1 jour tous les 4 ans pour le solaire et 1 jour tous les 2400 ans pour le lunaire.

Le CALENDRIER c'est autre chose, tu le cites toi même c'est THEORIQUE, le Coran parle des phases lunaires (le réellement observé) et pas du calendrier lunaire (le théorique).... T'AS PIGEEEEEEEEEEEEE


C'est la raison pour laquelle le mois de RAMADAN est observé DANS LE CIEL et NON SUR LE CALENDRIER.
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