La non crucifixion de Jésus, enseignée par l'Islam.

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Dialogue islamo-chrétien
Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
Paulo

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Message Sujet: La non crucifixion de Jésus, enseignée par l'Islam.

Message Titre du message: La non crucifixion de Jésus, enseignée par l'Islam.

Message Ecrit le 16 Sep 2018, 07:57

Ecoutez ce que Jésus a dit à ses Apôtres, et à travers eux à tous ses disciples et que l'Eglise ce matin à la messe nous a rappelé dans la lecture de l'Evangile :

"Pour vous, qui suis-je ? » Pierre, prenant la parole, lui dit : « Tu es le Christ. » Alors, il leur défendit vivement de parler de lui à personne.

Il commença à leur enseigner qu’il fallait que le Fils de l’homme souffre beaucoup, qu’il soit rejeté par les anciens, les grands prêtres et les scribes,
qu’il soit tué, et que, trois jours après, il ressuscite. Jésus disait cette parole ouvertement. Pierre, le prenant à part, se mit à lui faire de vifs reproches.

Mais Jésus se retourna et, voyant ses disciples, il interpella vivement Pierre : « Passe derrière moi, Satan ! Tes pensées ne sont pas celles de Dieu,
mais celles des hommes. » Appelant la foule avec ses disciples, il leur dit : « Si quelqu’un veut marcher à ma suite, qu’il renonce à lui-même,
qu’il prenne sa croix et qu’il me suive. Car celui qui veut sauver sa vie la perdra ; mais celui qui perdra sa vie à cause de moi et de l’Évangile
la sauvera. »


Car celui qui veut sauver sa vie la perdra

Voilà ce que l'Islam enseigne, que Jésus a sauver sa vie, échappant à la crucifixion, à la mort. Il enseigne ce que Jésus nous a demandé de ne pas faire : "chercher à sauver sa vie". Ce qu'il demande à ses Apôtres, c'est de suivre son exemple, quand il dit :

"Il n'y a pas de plus grand amour que de donner sa vie pour ses amis." (Jean 15, 13)

Le Issa du Coran, en fuyant devant le diable qui voulait le faire mourir, il nous montrer qu'Il n'est pas Celui qui nous a dit : "Celui qui sauvera sa vie la perdra". Derrière celui qui faire dire cela à Jésus, en ayant changé son Nom, il cherche à détourner les hommes, de Jésus qui a dit :

"Amen, amen, je vous le dis : si le grain de blé tombé en terre ne meurt pas, il reste seul ; mais s'il meurt, il porte beaucoup de fruit." (Jean (LIT) 12, 24)

Le Issa du Coran, il est demeuré seul, après avoir abandonné les hommes, ses créatures, qu'il était venu sauver. L'Islam, donne de Jésus, un image fausse, faisant de lui un prophète, certes, mais qui a fuit, comme le mercenaire dont a parlé Jésus :

"Mais le mercenaire, qui n'est pas le pasteur, et à qui les brebis n'appartiennent pas, voit venir le loup, laisse là les brebis et prend la fuite; et le loup les ravit et les disperse. Le mercenaire s'enfuit, parce qu'il est mercenaire et qu'il n'a nul souci des brebis. (Jean 10, 12)

Voilà ce qu'est le Issa du Coran, un mercenaire, qui face au loupl, au diable, préfère sauver sa vie, que sauver celle de ses brebis.

Le Issa du Coran, il s'aime plus lui-même que ses brebis.

Estrabolio

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Message Sujet: La non crucifixion de Jésus, enseignée par l'Islam.

Message Titre du message: Re: La non crucifixion de Jésus, enseignée par l'Islam.

Message Ecrit le 16 Sep 2018, 08:10

Paulo a écrit:Voilà ce que l'Islam enseigne, que Jésus a sauver sa vie, échappant à la crucifixion, à la mort. Il enseigne ce que Jésus nous a demandé de ne pas faire : "chercher à sauver sa vie". Le Issa du Coran, en fuyant devant le diable qui voulait le faire mourir, il nous montrer qu'Il n'est pas Celui qui nous a dit : "Celui qui sauvera sa vie la perdra".
Le Issa du Coran, il est demeuré seul, après avoir abandonné les hommes, ses créatures, qu'il était venu sauver. L'Islam, donne de Jésus, un image fausse, faisant de lui un prophète, certes, mais qui a fuit
Voilà ce qu'est le Issa du Coran, un mercenaire, qui face au loupl, au diable, préfère sauver sa vie, que sauver celle de ses brebis.
Le Issa du Coran, il s'aime plus lui-même que ses brebis.

Bonjour Paulo,
Tout ce que tu dis est mensonge d'un bout à l'autre !
La moindre des choses quand on veut parler de l'Islam c'est de regarder ce que dit le Coran !
"4:157. et à cause leur parole: "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah"... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude: ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué.
158. mais Allah l'a élevé vers Lui. Et Allah est Puissant et Sage."
Où vois tu la fuite là dedans ? Où vois tu qu'il a cherché à sauver sa vie ?
Le Coran dit simplement qu'Allah l'a élevé vers Lui et n'a pas permis que les juifs le tuent ! Lorsqu'on parle à un musulman, il rapproche cela de l'enlèvement au ciel d'Hénoch.
Bon dimanche
"Laissez la haine à ceux qui sont trop faibles pour aimer." Martin Luther King. :o

nausic

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Message Sujet: La non crucifixion de Jésus, enseignée par l'Islam.

Message Titre du message: Re: La non crucifixion de Jésus, enseignée par l'Islam.

Message Ecrit le 16 Sep 2018, 08:59

Paulo a écrit:Voilà ce que l'Islam enseigne, que Jésus a sauver sa vie, échappant à la crucifixion, à la mort. Il enseigne ce que Jésus nous a demandé de ne pas faire : "chercher à sauver sa vie". Le Issa du Coran, en fuyant devant le diable qui voulait le faire mourir, il nous montrer qu'Il n'est pas Celui qui nous a dit : "Celui qui sauvera sa vie la perdra".
Le Issa du Coran, il est demeuré seul, après avoir abandonné les hommes, ses créatures, qu'il était venu sauver. L'Islam, donne de Jésus, un image fausse, faisant de lui un prophète, certes, mais qui a fuit
Voilà ce qu'est le Issa du Coran, un mercenaire, qui face au loupl, au diable, préfère sauver sa vie, que sauver celle de ses brebis.
Le Issa du Coran, il s'aime plus lui-même que ses brebis.

Estrabolio a écrit:Bonjour Paulo,
Tout ce que tu dis est mensonge d'un bout à l'autre !

Non non . Tout ce que tu dis est faux Estrabolio .
L Islam n est pas seulement le coran
Et l explication donnée par les musulmans pour le Issa du coran était qu il avait fui

omar13

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Message Sujet: La non crucifixion de Jésus, enseignée par l'Islam.

Message Titre du message: Re: La non crucifixion de Jésus, enseignée par l'Islam.

Message Ecrit le 16 Sep 2018, 09:13

Paulo a écrit:Ecoutez ce que Jésus a dit à ses Apôtres, et à travers eux à tous ses disciples et que l'Eglise ce matin à la messe nous a rappelé dans la lecture de l'Evangile :

[i]"Pour vous, qui suis-je ? » Pierre, prenant la parole, lui dit : « Tu es le Christ. » Alors, il leur défendit vivement de parler de lui à personne.



le mensonge du christianisme sur jésus christ a duré déjà 20 siècles, il est temps de dévoiler la vérité cachée et libérer les pauvres chrétiens de leur cauchemar.
Paulino, celui qui utilise encore ses griffes pour cacher encore la vérité, ne sais pas que Allah, dans le saint coran, lorsqu'il parle de jésus et de ses apôtres, il s'adresse a eux comme étant des musulmans, qui lui sont soumis comme tous les musulmans:


sourate 3:


48 [color=#FF0000]Et (Allah) lui enseignera l'écriture, la sagesse , la Thora et l'Évangile,
49 et Il sera le messager aux enfants d'Israʾil (Israël), [et leur dira]: « En vérité, je viens à vous avec un signe de la part de votre Seigneur. Pour vous, je forme de la glaise comme la figure d'un oiseau, puis je souffle dedans: et, par la permission d'Allah, cela devient un oiseau. Et je guéris l'aveugle-né et le lépreux, et je ressuscite les morts, par la permission d'Allah. Et je vous apprends ce que vous mangez et ce que vous amassez dans vos maisons. Voilà bien là un signe, pour vous, si vous êtes croyants !
50 Et je confirme ce qu'il y a dans la Thora révélée avant moi, et je vous rends licite une partie de ce qui vous était interdit. Et j'ai certes apporté un signe de votre Seigneur. Craignez Allah donc, et obéissez-moi.

51 Allah est mon Seigneur et votre Seigneur. Adorez-Le donc: voilà le chemin droit. »


52. Puis, quand Jésus ressentit de l’incrédulité, de leur part, il dit: «Qui sont mes alliés dans la voie d’AllahLes apôtres dirent: «Nous sommes les alliés d’Allah. Nous croyons en Allah. Et sois témoin que nous lui sommes soumis.

53. Seigneur! Nous avons cru à ce que Tu as fait descendre et suivi le messager. Inscris-nous donc parmi ceux qui témoignent»(18).

54. Et ils [les autres] se mirent à stratégier. Allah aussi stratégie. Et Allah est le meilleur de stratèges!(19)


Les autres qui se mirent a strategier, et ils ont mis 4 siècles, pour te piéger ce sont les Romains.

Les apôtres, étaient comme jesus, eux aussi des musulmans, et ils ne sont pas prosterner devant jesus, comme il est écrit dans le verset biblique inventé par les romains:

Mt 28.16 Les onze disciples allèrent en Galilée, sur la montagne que Jésus leur avait désignée. 28.17 Quand ils le virent, ils se prosternèrent devant lui. Mais quelques-uns eurent des doutes. 28.18 Jésus, s'étant approché, leur parla ainsi: Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre.


Le frère musulman, Jean, voyant la stratégie que les Romains allaient appliquer, il l'avait bien dénoncé, mais personne des actuels "chretiens" ne veut voir:

L'église des Apôtres « Réquisitionnée » par les Romains

Il se trouve au sein du Nouveau Testament une lettre de l'apôtre Jean qui témoigne que l'église primitive que
Jésus établie pour ses disciples , était déjà sous une emprise néfaste du vivant des apôtres .
La lettre que l'apôtre Jean envoya au Romain Gaïus témoigne que l'église a été « réquisitionnée » de son
vivant , et que lui-même ne pouvait plus y accédé , comme en témoigne la lettre en question :

3ème épître de Jean 1/1 à 10
« De la part de l'ancien ( Jean ) à Gaïus le bien-aimé que j'aime en vérité … ( 1/9 ) J'ai écris quelque chose à
l'église , mais celui d'entre eux qui aime y siégé au premier rang , Diotréphès , ne nous accueille pas . C'est
pourquoi si je viens je te rappellerai les oeuvres qu'il a faites , faisant couler des propos mauvais sur nous
comme des flots
, et il ne se contente pas de ceci , il n’accueille pas les frères et ceux qui veulent entrer
dans l'église il les en empêche et les chasse de l'église
»


Que jésus christ, fu élevé sans que personne des présents ne le vit, il y'a toujours un autre témoignage du frère musulman, l’apôtre Jean qui a écrit dans ses actes:

Actes de Jean 94/1 à 102/1
« Avant d'être saisi par les hommes sans Loi et par les juifs régis par un serpent sans Loi , il ( Jésus )
nous réunit tous … Ne te préoccupe donc pas de la multitude et méprise ceux qui sont en dehors du
mystère . Sache en effet que je suis tout entier auprès du père et que le père est auprès de moi . Ainsi
je n'ai souffert aucune des souffrances qu'ils vont me prêter … Quand il ( Jésus ) m'eut dit , à moi ,
ces paroles et d'autres que , selon sa volonté , je ne peux pas rapporter , il ( Jésus ) fut élevé sans que
personne dans la foule ne le vit
. Une fois redescendu je riais de tous ces gens en les entendant me
dire à moi ce qu'ils disaient de lui ( de Jésus ) »

Paulo

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Message Sujet: La non crucifixion de Jésus, enseignée par l'Islam.

Message Titre du message: Re: La non crucifixion de Jésus, enseignée par l'Islam.

Message Ecrit le 16 Sep 2018, 12:46

omar13 a écrit:;e mensonge du christianisme sur jésus christ a duré déjà 20 siècles, il est temps de dévoiler la vérité cachée et libérer les pauvres chrétiens de leur cauchemar.


Quel cauchemard ? C'est pour vous que la crucifixion est un cauchemar, car la crucifixion de Jésus, annoncée par Jésus Lui-même à ses Apôtres, est le preuve de la fausseté de l'Islam, qui affirme que Jésus n'a pas été crucifié.

Le problème c'est que votre Allah qui parle de Jésus dans votre Coran, c'est l'Ange des ténèbres, qui cherche à détourner de Dieu venu lui-même sauver ses brebis, comme il l'avait annoncé bien avant de s'incarner.

Qu'a dit Jésus a Pierre, qui a exprimé la même pensée que l'Islam sur sa mort, à savoir que Dieu ne permettrait pas que cela arrive : "passe derrière moi Satan". Jésus ne pouvait pas être plus clair. Tout ceux qui enseignent que Dieu n'a pas permis que Jésus soit crucifiés, expriment là une pensée humaine, inspirée par Satan. L'Islam, qui enseigne que Dieu n'a pas permis que Jésus soit crucifié, ne peux venir, selon les paroles que Jésus a prononcées, que de Satan.

L'Islam fait passer Jésus pour un menteur, pour quelqu'un qui abandonne les brebis qu'il est venu arracher des mains du diable, en abandonnant ses brebis entre les mains du diable, fuyant devant la croix.

Et puisque tu préfères aller en enfer, plutôt que de croire que Dieu soit venu te sauver, en s'incarnant avec sa Parole, eh bien, soit, tu iras en enfer, puisque c'est ton souhait. Je te rassure, Dieu ne te forcera pas à croire en Jésus, en qui il vit depuis toute éternité, il te respectera ; tu iras là où tu souhaites allers.

omar13

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Message Sujet: La non crucifixion de Jésus, enseignée par l'Islam.

Message Titre du message: Re: La non crucifixion de Jésus, enseignée par l'Islam.

Message Ecrit le 16 Sep 2018, 12:57

Paulo a écrit:Qu'a dit Jésus a Pierre, qui a exprimé la même pensée que l'Islam sur sa mort, à savoir que Dieu ne permettrait pas que cela arrive : "passe derrière moi Satan". Jésus ne pouvait pas être plus clair. Tout ceux qui enseignent que Dieu n'a pas permis que Jésus soit crucifiés, expriment là une pensée humaine, inspirée par Satan. L'Islam, qui enseigne que Dieu n'a pas permis que Jésus soit crucifié, ne peux venir, selon les paroles que Jésus a prononcées, que de Satan.

L'Islam fait passer Jésus pour un menteur, pour quelqu'un qui abandonne les brebis qu'il est venu arracher des mains du diable, en abandonnant ses brebis entre les mains du diable, fuyant devant la croix.

Et puisque tu préfères aller en enfer, plutôt que de croire que Dieu soit venu te sauver, en s'incarnant avec sa Parole, eh bien, soit, tu iras en enfer, puisque c'est ton souhait. Je te rassure, Dieu ne te forcera pas à croire en Jésus, en qui il vit depuis toute éternité, il te respectera ; tu iras là où tu souhaites allers.


finalement, tu commences a comprendre, parce que Satan, c'est bien ton malheur, puisque et comme tous les "chrétiens", tu parle de Satan, faisant partie intégrante de leur croyance; jusqu'a arriver a dire qu'aujourd'hui, vous vivez une période ou le diable est Roi, et que le règne de leur Dieu, Jesus, arrivera avec le retour de jésus sur terre?????

Si tu regardes bien dans ta bible inventée, tu trouveras pourquoi vous êtes arriver a penser ceci.

un verset biblique de Luc explique bien que le diable allait s'emparer des "chretiens":
Luc 10/18
« Jésus leur dit : Je voyais Satan tomber du ciel comme un éclair »

Ce diable, c'est le même qui est allé habité chez Paul, disant que sur la route de Damas , Jesus , comme éclair est pénétré en lui?????
sur la route de Damas, le faux apôtre Paul avait rencontré Satan, avec qui il a fait un accord pour faire égarer les vrais disciples de jesus, devenant les actuels "chrétiens"

Jean aussi a insisté sur le diable:

1 Jean 5/19
« Nous savons que nous sommes de Dieu, et que le monde entier est sous la puissance du Malin »


Le diable cité par Luc et par jean, est allé habiter chez Paul, puisque c'est lui même qui l'affirme:

Corinthiens 12/72 ( Paul dit )
« Et pour que je ne sois pas enflé d'orgueil, à cause de l'excellence de ces révélations,
il m'a été mis une écharde dans la chair, un ange de Satan pour me souffleter et m'empêcher de m'enorgueillir »



Homélie II , 17/4 [ L'apôtre Pierre dit : ]
« Ainsi donc , comme le vrai prophète ( Jésus ) nous l'a dit , il faut que vienne d'abord un faux évangile porté par un trompeur , ce n'est qu'ensuite , après la destruction du lieu saint , que le véritable évangile
doit être transmis en secret pour redresser les hérésies à venir
»

La destruction du temple de Jérusalem, a eu lieu en 70, et il a été détruit complètement en 140 après jc.
Les 4 évangiles qui portent l’enseignement du trompeur, le faux apôtre Paul, sont arrivés avant l'année 11O.
Le vrai évangile, l'évangile éternel, qui non est autre que le saint coran, est arrivé après la destruction du temple de Jérusalem, porté par l'élu des nations, le Consolateur, le prophete Mohamed saws, en 570.

et au retour de jésus sur terre , il vous dira la vérité celle qu'il ne vous a jamais connu:

Matthieu 7
…22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.

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Message Sujet: La non crucifixion de Jésus, enseignée par l'Islam.

Message Titre du message: Re: La non crucifixion de Jésus, enseignée par l'Islam.

Message Ecrit le 16 Sep 2018, 13:21

Paulo a écrit:L'Islam fait passer Jésus pour un menteur, pour quelqu'un qui abandonne les brebis ......fuyant devant la croix.

Ce n'était donc pas une méconnaissance de ta part mais bien un mensonge que tu répètes !
Le Coran nie la crucifixion mais présente Jésus comme enlevé par Dieu et en aucun cas comme un fuyard ou un lâche !
"Laissez la haine à ceux qui sont trop faibles pour aimer." Martin Luther King. :o

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Message Sujet: La non crucifixion de Jésus, enseignée par l'Islam.

Message Titre du message: Re: La non crucifixion de Jésus, enseignée par l'Islam.

Message Ecrit le 16 Sep 2018, 13:24

Estrabolio a écrit:Ce n'était donc pas une méconnaissance de ta part mais bien un mensonge que tu répètes !
Le Coran nie la crucifixion mais présente Jésus comme enlevé par Dieu et en aucun cas comme un fuyard ou un lâche !


si tu permet, et tu penses que ça te feras plaisir, je t'appellerai, mon frère estrabolio???

Gorgonzola

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Message Sujet: La non crucifixion de Jésus, enseignée par l'Islam.

Message Titre du message: Re: La non crucifixion de Jésus, enseignée par l'Islam.

Message Ecrit le 16 Sep 2018, 13:34

L'islam est un mélange d'ancien testament, de traditions bédouines, et de "miséricorde" terme venant du nouveau testament.
L'islam de part son origine bédouine tribale enseigne que l'on peut tuer qui bon nous semble si cela est juste.
L'islam enseigne également un autre évangile que celui du Christ : le Fils n'est pas mort sur la croix pour sauver les hommes et il n'est par conséquent pas ressuscité. Cette foi trouve son écho chez ceux que la genèse appelle la descendance du serpent (3:15).

Le message du nouveau testament est clair : la venue du Fils est la dernière étape du plan de Dieu pour sauver les hommes (tout autre livre est anathème).
L'islam pour avoir une chance d'être considérée comme la dernière révélation fait un mix maladroit des autres révélations en enlevant la crucifixion à Jésus, pour permettre à Mahomet de prendre sa place.

Les musulmans ne peuvent considérer que le Salut vient d'un homme qui s'est laissé crucifier.
Ils préfèrent combattre pour Allah du coran en anéantissant toute autre religion considérée comme fausse suivant leurs traditions guerrières tribales imprégnées de polythéisme païen.

nausic

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Message Sujet: La non crucifixion de Jésus, enseignée par l'Islam.

Message Titre du message: Re: La non crucifixion de Jésus, enseignée par l'Islam.

Message Ecrit le 16 Sep 2018, 13:38

Paulo a écrit:L'Islam fait passer Jésus pour un menteur, pour quelqu'un qui abandonne les brebis ......fuyant devant la croix.

Estrabolio a écrit:Ce n'était donc pas une méconnaissance de ta part mais bien un mensonge que tu répètes !
Le Coran nie la crucifixion mais présente Jésus comme enlevé par Dieu et en aucun cas comme un fuyard ou un lâche !

Non , c est toi qui es dans le mensonge , car Paulo a parlé de l islam et nous lisons bien dans la littérature islamique que le jésus coranique a fui comme un lâche
(Tabari , Ibn Kathir.. etc ..)

omar13

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Message Sujet: La non crucifixion de Jésus, enseignée par l'Islam.

Message Titre du message: Re: La non crucifixion de Jésus, enseignée par l'Islam.

Message Ecrit le 16 Sep 2018, 13:43

Gorgonzola a écrit:Les musulmans ne peuvent considérer que le Salut vient d'un homme qui s'est laissé crucifier.
Ils préfèrent combattre pour Allah du coran en anéantissant toute autre religion considérée comme fausse suivant leurs traditions guerrières tribales imprégnées de polythéisme païen.


c'est vrai que le salut vient vient d'un homme, le prophète Mohamed saws, je vais t'expliquer comment:


Jean 16/7 à 14 ( Pendant J-C )
« Mais moi je vous dis la vérité : il est avantageux pour vous que je parte ; car si en effet je ne pars pas,
le Consolateur ne viendra pas vers vous , par contre si je part , Allah vous l'enverra .Et en venant ,
celui-la convaincra le monde au sujet du péché , et au sujet de la justice et au sujet du jugement
… .»

Le seul livre divin, qui a parlé au sujet du péché, de la justice, et du jugement, c est bien le Coran, révélé par le prophete Mohamed saws.


Les rédacteurs des lettres de Paul ont tentés de dissimuler l’avènement de la Loi apportant la Justice , comme en
témoigne la contradiction entre Paul et Isaïe :

Isaïe annonce la future ..................................Paul annonce la venue de
Justice de Dieu issue de la Loi........................ La Justice de Dieu mais sans Loi
...............Isaïe 51/4 et 5
« Écoute-moi bien, mon peuple, ô ma nation,.................................................. Romains 3/21
tends l'oreille vers moi. Car la Loi sortira......... « Maintenant, sans la Loi la Justice de Dieu
d'auprès de moi, et je donnerai en un moment................... est manifestée , attestée par la loi et les prophètes »
mon jugement pour être la lumière des peuples .
Ma Justice est proche de sortir »

Au sein de la lettre aux Romains , Paul enseigne que la loi et les prophètes annoncent que la justice de Dieu
s'est manifesté sans la Loi . Or il est aisément constatable que cet enseignement est contre biblique , puisque
Isaïe , l'un des plus influent prophète d’Israël a explicitement annoncé que la justice s’effectuerait par le biais de
la Loi . Par conséquent , soit Paul n'avait pas connaissance des prophéties qui relient intrinsèquement la justice
à la Loi , soit cet enseignement était volontairement mensongé
.

Gorgonzola

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Message Sujet: La non crucifixion de Jésus, enseignée par l'Islam.

Message Titre du message: Re: La non crucifixion de Jésus, enseignée par l'Islam.

Message Ecrit le 16 Sep 2018, 14:01

La vérité est insupportable à tes yeux omar13.
Ca fait belle lurette que ta foi a été anéanti.
Et que tu essaies de détruire la bible par elle-même.
Le coran n'est qu'un livre maladroitement écrit contenant des affirmations gratuites sans fondement ni preuve.
Le coran ne serait rien sans la bible, c'est une facette de l'antéchrist ou le livre de Caïn.

rayessafa

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Message Sujet: La non crucifixion de Jésus, enseignée par l'Islam.

Message Titre du message: Re: La non crucifixion de Jésus, enseignée par l'Islam.

Message Ecrit le 16 Sep 2018, 15:00

Paulo a écrit:Ecoutez ce que Jésus a dit à ses Apôtres, et à travers eux à tous ses disciples et que l'Eglise ce matin à la messe nous a rappelé dans la lecture de l'Evangile :

"Pour vous, qui suis-je ? » Pierre, prenant la parole, lui dit : « Tu es le Christ. » Alors, il leur défendit vivement de parler de lui à personne.

Il commença à leur enseigner qu’il fallait que le Fils de l’homme souffre beaucoup, qu’il soit rejeté par les anciens, les grands prêtres et les scribes,
qu’il soit tué, et que, trois jours après, il ressuscite. Jésus disait cette parole ouvertement. Pierre, le prenant à part, se mit à lui faire de vifs reproches.

Mais Jésus se retourna et, voyant ses disciples, il interpella vivement Pierre : « Passe derrière moi, Satan ! Tes pensées ne sont pas celles de Dieu,
mais celles des hommes. » Appelant la foule avec ses disciples, il leur dit : « Si quelqu’un veut marcher à ma suite, qu’il renonce à lui-même,
qu’il prenne sa croix et qu’il me suive. Car celui qui veut sauver sa vie la perdra ; mais celui qui perdra sa vie à cause de moi et de l’Évangile
la sauvera. »




1)
Tu remarqueras que Jésus a voulu surtout testé ses disciples .. il n’a rien demander de plus que .. qui il était ?
Ensuite le narrateur .. Marc en 1er .. poursuit .. se référèrent à Jésus !!? .. qu’il fallait que .. celui-ci allait souffrir .. être rejeté .. tuer et en fin ressusciter …
Donc rien ne sort de la bouche de Jésus lui-même !!

Tu vas me dire que Matthieu ainsi que Luc .. ont rapporter la même histoire et sont témoins !
La réponse est toute simple que .. la source d’informations de ces 2 évangélistes n’était autre que l’Évangile de Marc ! ils ont tout juste recopié ce que disait Marc !

___

2)
Marc .. encore lui .. nous donne une information de valeur .. il dit :
1.14
Après que Jean eut été livré, Jésus alla dans la Galilée, prêchant l'Évangile de Dieu.
1.15
Il disait: Le temps est accompli, et le royaume de Dieu est proche. Repentez-vous, et croyez à la bonne nouvelle.

Paul .. qui a écrit ses Épitres avant tous les autres écrits (4 Évangiles) .. lui aussi .. dans sa lettre aux Romains .. mentionne L’Évangile de Dieu :
1.1
Paul, serviteur de Jésus Christ, appelé à être apôtre, mis à part pour annoncer l'Évangile de Dieu, -

Ça explique que :

a)
Jésus prêchait L’Évangile de Dieu .. avec un « Le » .. et un « E » en majuscule de L’Évangile .. un et unique .. attribué à .. Dieu et à aucun autre .. ce qui nous montre qu’il y avait vraiment eu un Évangile que Jésus lui-même prêchait .. et qui .. provenait de .. Dieu Lui-même !

b)
cet Évangile enseignait la repentance .. Jésus disait «Repentez-vous » .. donc rien ne laisse sous-entendre autre chose que la repentance et le retour à Dieu !

c)
puisqu’il s’agit de L’Évangile .. donc il est scellé .. tout était dit dans cet Évangile .. y a tout et tout enseignement .. c’était bien au vivant de Jésus .. au début de son ministère .. il n’est ni poursuivi ni tué ni crucifié .. et .. ici encore .. Jésus parle uniquement de la repentance et de croire en cet Évangile .. rien d’autre .. sinon il l’aurait mentionné !

.. alors .. cette bonne nouvelle est finie .. en entier et au complet .. donc tous ce qui est dit à propos de la mort de Jésus sa crucifixion et .. sa résurrection .. ne se trouve pas dans cet Evangile .. encore que (y a pas plus important dans la foi chrétienne comme ces piliers de cette doctrine = crucifixion et résurrection) et malheureusement ils ne s’y trouvent pas !!

d)
tu peux me renvoyer au verset de Matthieu là où Jésus parle du signe de Jonas .. lorsqu’il disait : « Car, de même que Jonas fut trois jours et trois nuits dans le ventre d'un grand poisson, de même le Fils de l'homme sera trois jours et trois nuits dans le sein de la terre. »

ici il faut faire très attention à l’expression « de même que » .. Jésus n’a pas évoqué ni sa mort ni une quelconque résurrection ! .. il fait une comparaison .. et .. pour que le comparé soit vraiment conforme au comparant .. ils doivent tout 2 avoir des caractéristiques identiques .. donc puisque Jonas était vivant dans le sein du poisson .. le fils de l’homme (comme comparaison parfaite) doit rester vivant sous terre ! .. sinon Jésus s’est trompé ou a menti en se référant à cette comparaison qui .. en fait n’en est pas une !!

___

3)
Ensuite à la fin de son Évangile .. Marc toujours .. nous rapporte que .. Jésus déclarait :
16.15
Puis il leur dit: Allez par tout le monde, et prêchez la bonne nouvelle à toute la création.

Donc Jésus avait L’Évangile de Dieu en sa possession .. il le prêchait au début de son ministère .. cet Évangile enseignait la repentance et la croyance en cette bonne nouvelle .. et finalement il demande aux disciples .. d’aller prêcher cet Évangile .. qui est .. toujours Un et Unique .. émanant de Dieu .. du vivant de Jésus .. avant qu’il ne soit ni poursuivi ni tué ni ressuscité .. cet Évangile donc ne peut être en aucun cas identiques aux 4 autres qui sont venus très tardivement !

Après qu’il y est eu cet Evangile .. personne n’a le droit de composer un autre Evangile que celui de Jésus .. il l’a d’ailleurs donné de son vivant à tous ses disciples pour le prêcher .. et .. tout le monde est pris en témoin ! et nous les musulmans .. sont les derniers témoins ..
Allah dit :
5 ; 46
Et Nous avons envoyé après eux 'Isa (Jésus), fils de Maryam (Marie), pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui. Et Nous lui avons donné l'Évangile, où il y a guide et lumière, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui, et un guide et une exhortation pour les pieux.

___

4)
Dans Matthieu .. Jésus a enseigné aux disciples que :
21.22
Tout ce que vous demanderez avec foi par la prière, vous le recevrez.

Il est impensable que Jésus enseigne cette notion à ses disciples et que lui .. il soit exclus de cette règle !!

Non au contraire .. lui-même .. était soumis à ce qu’il enseignait :

26.39
Puis, ayant fait quelques pas en avant, il se jeta sur sa face, et pria ainsi: Mon Père, s'il est possible, que cette coupe s'éloigne de moi! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux.

Alors est-ce qu’il l’a reçue cette faveur « que cette coupe s'éloigne de moi » .. comme il le disait « vous le recevrez » ?

Oui .. effectivement .. Hébreux nous dit :
5.7
C'est lui qui, dans les jours de sa chair, ayant présenté avec de grands cris et avec larmes des prières et des supplications à celui qui pouvait le sauver de la mort, et ayant été exaucé à cause de sa piété,

___

5)
- Judas .. nous dit-on .. était un traitre .. et qu’il a vendu son maitre pour une poignée d’argents !!!
Judas était :
Jean
13.29
car quelques-uns pensaient que, comme Judas avait la bourse, Jésus voulait lui dire: Achète ce dont nous avons besoin pour la fête, ou qu'il lui commandait de donner quelque chose aux pauvres.

S’il avait voulu .. Judas aurait tout pris de ce qui était en sa possession et s’enfouir .. sans avoir besoin de ces petites 30 sicles !!?

- Son baiser était aussi flagrant dans cette histoire inventée de toute pièce .. pour la simple raison est que Jésus était archi archi-connu par tout le monde même en dehors de Jérusalem .. jusqu’en Syrie .. comme nous le montre Matthieu :
4.24
Sa renommée se répandit dans toute la Syrie,

___

6)
Quand Jésus fut auditionné .. il a répondu .. selon Luc :
22.67
Ils dirent: Si tu es le Christ, dis-le nous. Jésus leur répondit: Si je vous le dis, vous ne le croirez pas;
22.68
et, si je vous interroge, vous ne répondrez pas.

Le verset 22.68 .. s’arrête à « vous ne répondrez pas » .. alors qu’on a un texte ancien qui date de 1550 .. 1894 et 1904 qui dit :

Greek Orthodox Church 1904
ἐὰν δὲ καὶ ἐρωτήσω, οὐ μὴ ἀποκριθῆτέ μοι ἢ ἀπολύσητε
Scrivener's Textus Receptus 1894
ἐὰν δὲ καὶ ἐρωτήσω, οὐ μὴ ἀποκριθῆτέ μοι, ἢ ἀπολύσητε.
Stephanus Textus Receptus 1550
ἐὰν δὲ καὶ ἐρωτήσω οὐ μὴ ἀποκριθῆτε μοι, ἢ ἀπολύσητε

ἀπολύσητε = let-go = laisser partir !

Tout juste traduit par Darby en :
Luc
22:68
et si je vous interroge, vous ne me répondrez point ou ne me laisserez point aller.

Jésus là leur disait « vous ne me répondrez point ou ne me laisserez point aller!!!!!??

N’est-il pas venu pour LA MISSION .. et c’était le moment de l’exécution .. de sa mort .. sa crucifixion .. etc !!!

pourquoi il voulait qu’ils le laissent partir dans ce cas ?!!



Elimélec

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Message Sujet: La non crucifixion de Jésus, enseignée par l'Islam.

Message Titre du message: Re: La non crucifixion de Jésus, enseignée par l'Islam.

Message Ecrit le 16 Sep 2018, 15:13

Estrabolio a écrit:Le Coran nie la crucifixion mais présente Jésus comme enlevé par Dieu et en aucun cas comme un fuyard ou un lâche !

Enlevé pour quelle raison ? le coran l'explique-t-il ?

Athanase

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Message Sujet: La non crucifixion de Jésus, enseignée par l'Islam.

Message Titre du message: Re: La non crucifixion de Jésus, enseignée par l'Islam.

Message Ecrit le 16 Sep 2018, 15:29

La réponse est toute simple que .. la source d’informations de ces 2 évangélistes n’était autre que l’Évangile de Marc ! ils ont tout juste recopié ce que disait Marc !


non c'est faux, la source des synoptiques est la source Q qui est probablement orale ou fondée sur des épisodes écrits épars se recoupant.
Marc est postérieur à 1 corinthiens donc il avait déjà une tradition orale recueillie auprès des apôtres encore vivants ou non pour relater les évènements, au moment où Paul écrit à des églises déjà formées, et cela avant que l'évangile de Saint Marc soit rédigé.
11 Amour et vérité se rencontrent, justice et paix s'embrassent ; Psaume 84


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