la trinité existe t-elle dans le christianisme

Forum Chrétien / Musulman / Judaisme Bible -Thora face au Coran


Dialogue islamo-chrétien
Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
ApôtreduSeigneur

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Message Sujet: la trinité existe t-elle dans le christianisme

Message Titre du message: Re: la trinité existe t-elle dans le christianisme

Message Ecrit le 03 Jan 2017, 06:35

Le seigneur dieu qui m'envoie voir ce que vous avez à dire, m'a révélé que tu as tout à fait raison mormon; il convient de ne pas essayer par soi même, et de simplement demander, afin de recevoir; car lui seul pour nous laver les pieds, les jambes, le tronc, les bras, et la tête, afi que nos devenions propre à ses yeux; nous nous devons de prendre un bain, afin de voir, toutes les bontés du seigneur, ton seigneur.

Mais je vois aussi que vous avez reçu une bonne doctrine, celle de la trinité, afin de nous assurer un lavage complet; sans rien faire d'autre que de rester dans l'attente patiente, comme me l'a révélé le seigneur, ton seigneur.

Mormon

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Message Sujet: la trinité existe t-elle dans le christianisme

Message Titre du message: Re: la trinité existe t-elle dans le christianisme

Message Ecrit le 03 Jan 2017, 07:26

ApôtreduSeigneur a écrit:Le seigneur dieu qui m'envoie voir ce que vous avez à dire, m'a révélé que tu as tout à fait raison mormon; il convient de ne pas essayer par soi même, et de simplement demander, afin de recevoir; car lui seul pour nous laver les pieds, les jambes, le tronc, les bras, et la tête, afi que nos devenions propre à ses yeux; nous nous devons de prendre un bain, afin de voir, toutes les bontés du seigneur, ton seigneur.

Mais je vois aussi que vous avez reçu une bonne doctrine, celle de la trinité, afin de nous assurer un lavage complet; sans rien faire d'autre que de rester dans l'attente patiente, comme me l'a révélé le seigneur, ton seigneur.


C'est gentil de me répondre, le Grand Apôtre, mais personne ne comprend rien de ce que tu écris. Tu devrais ouvrir un sujet pour nous enseigner ; mais ne pas intervenir ailleurs par des paroles beaucoup trop "spirituelles" pour nous.
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Pascop

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Message Sujet: la trinité existe t-elle dans le christianisme

Message Titre du message: Re: la trinité existe t-elle dans le christianisme

Message Ecrit le 03 Jan 2017, 14:45

Mormon a écrit:Bonjour, Pascop

Il est mieux de faire comme Jésus, c'est-à-dire demander au Père, Pascop.

Quand aux "expériences spirituelles" directes avec Dieu, touts les adeptes des sectes disent la même chose alors qu'elles interdisent, depuis 2000 ans, à Dieu d'ajouter un mot à la Bible.

Ce lien vous aidera à vous remettre en question comme vous le proposer si gentiment aux musulmans :


islamo-chretien/une-autre-religion-revelee-pour-les-convertis-a-l-islam-t55019.html

Et, bonne année ! :)


Bonjour Mormon,
Que Dieu vous bénisse,
Je viens juste de voir votre réponse... vraiment désolé.

Vous avez raison concernant les expérience spirituelle. Maintenant si vous n'en avez pas tout le long de votre vie... et bien c'est le temps de se poser des questions. Car Dieu se manifeste toujours à celui qui le cherche vraiment.

J'ai lu le lien que vous m'avez pointé...

Vous commencé entre autre avec cette affirmation toute à fait inexact: La disparition des apôtres marqua la fin de l'Eglise originelle et l'éclatement du christianisme en diverses sectes ou confessions livrées à elles-mêmes.

L'Église Catholique ET Apostolique est la preuve de l'inexactitude que vous avancez.

Toutefois je m'arrêterai là et encore une fois, mais plus plate excuses.
Peu importe la vérité, elle mène à Dieu.

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Message Sujet: la trinité existe t-elle dans le christianisme

Message Titre du message: Re: la trinité existe t-elle dans le christianisme

Message Ecrit le 03 Jan 2017, 15:16

ah ! je vois dans ta réponse que tu as reçu la parfaite doctrine, et j'en suis: heureux ! mormon, t me rend heureux de savoir que tu as la parfaite doctrine, enfin un apôtre du seigneur, son seigneur, si tune, vois pas, je vois.

Mormon

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Message Sujet: la trinité existe t-elle dans le christianisme

Message Titre du message: Re: la trinité existe t-elle dans le christianisme

Message Ecrit le 03 Jan 2017, 15:27

Pascop a écrit:Vous avez raison concernant les expérience spirituelle. Maintenant si vous n'en avez pas tout le long de votre vie... et bien c'est le temps de se poser des questions.


Nous en avons tous. Toutefois elles ne proviennent pas toujours de la bonne source.

Pascop a écrit:Vous commencé entre autre avec cette affirmation toute à fait inexact: La disparition des apôtres marqua la fin de l'Eglise originelle et l'éclatement du christianisme en diverses sectes ou confessions livrées à elles-mêmes. islamo-chretien/une-autre-religion-revelee-pour-les-convertis-a-l-islam-t55019.html


Mon affirmation, confirmée par l'histoire et les faits, vous apparaît inexacte. Le contraire m'aurait étonné !

Bonne continuité :)
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Pascop

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Message Sujet: la trinité existe t-elle dans le christianisme

Message Titre du message: Re: la trinité existe t-elle dans le christianisme

Message Ecrit le 03 Jan 2017, 16:51

Mormon a écrit:
Nous en avons tous. Toutefois elles ne proviennent pas toujours de la bonne source.

Bonjour Mormon,
Que Dieu vous bénisse.

Non pas tous... et pour ceux qui en ont, il y a toujours le moyen d'en connaitre la source. La Vérité ne se contredis jamais. Si quelqu'un accepte des contradictions.. il se berne lui-même.

Le Christ ne fait pas d'erreur... il a dit «Chercher et vous trouvez» Si Dieu ne nous donnait mettait pas les moyens à notre disposition...il serait un bien piètre Dieu. Ce qu'il n'est pas. En dans son infini bonté, il nous donne à tous de découvrir la vérité.

Mormon a écrit:Mon affirmation, confirmée par l'histoire et les faits, vous apparaît inexacte. Le contraire m'aurait étonné !

Bonne continuité :)

Oui tout à fait. Du premier pape, Saint-Pierre jusqu'au pape actuel. Pas de temps mort dans l'histoire. Bien rétractable. Et mis en place par les apôtre remplis de l'Esprit Saint. Dieu Est! et penser qu'il n'a pas veiller à ce que les évènements que vous évoquez n'arrive pas...
Libre à vous de le croire.

Ceci étant dit, l'histoire de la première église jusqu'à aujourd’hui n'est pas caché. Elle est bien documentée et la base est enseignée entre autre dans les cours de Théologie. La foi de l'Église catholique est entre autre Apostoliques... ce qui signifie qu'elle descend directement des apôtres. Les apôtres ont eue eux aussi des disciples. Qui on vu Jésus lors de son ascension. Les règles mis en place dans l'église, les sacrement on été instauré pas Jésus Lui-Même. Nous sommes loin d'une action erratique ou de désarroi. L'Église Catholique est la seule institution fait de main homme qui ait traversé 2000 ans. Aucune institutions n'a réussi a faire ça... et cela tout simplement parque Dieu la soutient. Sinon elle serait morte depuis longtemps avec toutes les attaques faites de l'extérieur comme de l'intérieur.

J'arrête là, bonne recherche :)
Peu importe la vérité, elle mène à Dieu.

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Message Sujet: la trinité existe t-elle dans le christianisme

Message Titre du message: Re: la trinité existe t-elle dans le christianisme

Message Ecrit le 03 Jan 2017, 17:25

ApôtreduSeigneur a écrit:ah ! je vois dans ta réponse que tu as reçu la parfaite doctrine, et j'en suis: heureux ! mormon, t me rend heureux de savoir que tu as la parfaite doctrine, enfin un apôtre du seigneur, son seigneur, si tune, vois pas, je vois.


On finit par se demander s'il ne le fait pas exprès....

Mormon

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Message Sujet: la trinité existe t-elle dans le christianisme

Message Titre du message: Re: la trinité existe t-elle dans le christianisme

Message Ecrit le 03 Jan 2017, 17:30

Bonjour,

Pascop a écrit:Non pas tous... et pour ceux qui en ont, il y a toujours le moyen d'en connaitre la source. La Vérité ne se contredis jamais. Si quelqu'un accepte des contradictions.. il se berne lui-même.

Le Christ ne fait pas d'erreur... il a dit «Chercher et vous trouvez» Si Dieu ne nous donnait mettait pas les moyens à notre disposition...il serait un bien piètre Dieu. Ce qu'il n'est pas. En dans son infini bonté, il nous donne à tous de découvrir la vérité.


C'est ce que disent toutes les sectes chrétiennes.

Pascop a écrit:Oui tout à fait. Du premier pape, Saint-Pierre jusqu'au pape actuel. Pas de temps mort dans l'histoire. Bien rétractable. Et mis en place par les apôtre remplis de l'Esprit Saint. Dieu Est! et penser qu'il n'a pas veiller à ce que les évènements que vous évoquez n'arrive pas...
Libre à vous de le croire.


L'histoire des différentes sectes chrétiennes issues des cendres de l'Eglise originelle, a montré bien des turpitudes. Les imitations, falsifications, déformations, contrefaçons ont souvent été accompagnées par l'ombre de la superstitions, de l'ignorance et de l'obscurantisme... Jusqu'à l'avènement du protestantisme et de ses lumières.

Bien le bonjour à vous et à votre famille. :wink:
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Message Sujet: la trinité existe t-elle dans le christianisme

Message Titre du message: Re: la trinité existe t-elle dans le christianisme

Message Ecrit le 04 Jan 2017, 04:40

Les mormons sont aussi attachés que les protestants à la version retouchée des textes bibliques.

Rawkhale

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Message Sujet: la trinité existe t-elle dans le christianisme

Message Titre du message: Re: la trinité existe t-elle dans le christianisme

Message Ecrit le 04 Jan 2017, 10:55

Shalom à tous :)

Je suis nouvelle sur le forum, c'est mon premier post :mains:

Il y a un truc que j'ai du mal à comprendre, c'est pour quelle raison (autre que pour la division) la Trinité semble si dure à comprendre. A mon humble avis, c'est beaucoup plus simple qu'on veut le faire croire..

La Bible est claire:

Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre.
1.2
(...)

Dieu dit: Que la lumière soit! Et la lumière fut.
(...)
1.6
Dieu dit: Qu'il y ait une étendue entre les eaux, et qu'elle sépare les eaux d'avec les eaux.
(...)
1.9
Dieu dit: Que les eaux qui sont au-dessous du ciel se rassemblent en un seul lieu, et que le sec paraisse. Et cela fut ainsi.
(...)
1.11
Puis Dieu dit: Que la terre produise de la verdure, de l'herbe portant de la semence, des arbres fruitiers donnant du fruit selon leur espèce et ayant en eux leur semence sur la terre. Et cela fut ainsi.
(...)
1.14
Dieu dit: Qu'il y ait des luminaires dans l'étendue du ciel, pour séparer le jour d'avec la nuit; que ce soient des signes pour marquer les époques, les jours et les années;
1.15
et qu'ils servent de luminaires dans l'étendue du ciel, pour éclairer la terre. Et cela fut ainsi.
(...)
1.20
Dieu dit: Que les eaux produisent en abondance des animaux vivants, et que des oiseaux volent sur la terre vers l'étendue du ciel.
(...)
1.24
Dieu dit: Que la terre produise des animaux vivants selon leur espèce, du bétail, des reptiles et des animaux terrestres, selon leur espèce. Et cela fut ainsi.
(...)
1.26
Puis Dieu dit: Faisons l'homme à notre image, selon notre ressemblance, et qu'il domine sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, sur le bétail, sur toute la terre, et sur tous les reptiles qui rampent sur la terre.
(...)
1.29
Et Dieu dit: Voici, je vous donne toute herbe portant de la semence et qui est à la surface de toute la terre, et tout arbre ayant en lui du fruit d'arbre et portant de la semence: ce sera votre nourriture.

Dans ce récit, ce que l'on voit bien, c'est que toute création de Dieu est précédée par "Dieu dit".
Pourquoi est-il écrit: "Dieu dit?"
C'est vrai, pourquoi ne pas avoir écrit "Dieu à fait ceci, Dieu fit ensuite cela?"
Pourquoi préciser qu'il dit? Et pourquoi dit-il, d'ailleurs? Pourquoi Dieu à t'il besoin de dire, et surtout, à qui le dit-il?

Comme tout dans la Bible, chaque détail à son importance et je pense qu'il est écrit que "Dieu dit" pour bien exprimer le fait que la pensée de Dieu s'exprime par sa parole et sa parole donne lieu à une création.
En gros, la parole de Dieu suit sa pensée et précède son action.
Soit le schéma: Dieu pense->Dieu dit->Dieu fait.

La Parole de Dieu traduit les pensées de Dieu, or, comme on le sait, la Parole de Dieu, c'est l'appellation qui est donnée à Jésus. Alors on peut conclure Jésus est indissociable de Dieu, puisque il est l'incarnation même de ses pensées.

Vous me suivez?

En gros (bon grossièrement dit), Jésus, c'est un corps humain qui sert a véhiculer la pensée de Dieu.
Si moi, demain je pouvais créer mon propre clone et le programmer avec mes valeurs, mes constructions mentales, mes talents, mes expériences etc, ce clone, ce ne serait pas moi, nous serions deux personnes distinctes, pourtant je pourrais dire que qui a vu mon clone m'a vue, puisqu'il est doté de ce qui me définit moi: ma pensée.

Alors Jésus n'est pas Dieu, ils sont deux êtres distincts, mais ils sont UN, comme l'a dit Jésus, puisque la totalité de l'être qu'est Jésus repose sur la pensée de Dieu.

Vous et moi, on est ce qu'on pense. Ce sont les pensées d'une personne qui définissent ce qu'elle est réellement. De même pour Jésus, si quand on l'a vu, on a vu le Père, c'est pour la simple et bonne raison que Jésus pense et agit exactement de la même façon que Dieu, puisqu'il est LA PAROLE de Dieu et donc l'incarnation de la pensée de Dieu.
Ce fameux verset de Jean, qui pose débat, dit:
"Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu."
Ca explique pourquoi Jésus à répondu qu'avant même qu'Abraham n'eut été, il était.
Les TJ ont raison, Jésus à eu une existence pré humaine, mais ce n'était pas un Archange comme ils le disent.
Jésus a toujours été PUISQUE JESUS EST LA PAROLE DE DIEU.
Ce qui explique aussi pourquoi il est dit que Jésus a assisté Dieu dans la création. Parce que Jésus est la PAROLE de DIEU et que la PAROLE de Dieu a toujours existé.

La Trinité a pour défaut, selon moi, qu'elle est mal expliquée. Il y a Dieu, Jésus la parole de Dieu, et l'Esprit Saint, la force agissante de Dieu (selon les TJ) explication à laquelle j'adhère.
Pourquoi chercher plus compliqué?

Il y a Dieu, sa parole et son action, tout simplement.

Donc pour reprendre ma formule du début:
Dieu = Dieu l'unique, l'entité
La pensée de Dieu = Jésus
L'action de Dieu = L'esprit Saint

Dieu pense -> Dieu dit -> Dieu fait

A mon avis, la confusion trinitaire vient du fait que mes fléchés ont été changées par des "=" mal interprétés, le "=" ne signifie pas que les 3 sont de même grandeur, il signifie juste qu"il émanent d'une seule et même origine: Dieu.

Mormon

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Message Sujet: la trinité existe t-elle dans le christianisme

Message Titre du message: Re: la trinité existe t-elle dans le christianisme

Message Ecrit le 04 Jan 2017, 11:45

Rawkhale a écrit:
Il y a Dieu, sa parole et son action, tout simplement.

Donc pour reprendre ma formule du début:
Dieu = Dieu l'unique, l'entité
La pensée de Dieu = Jésus
L'action de Dieu = L'esprit Saint


Plus simplement : Dieu c'est le Père, et il possède sa propre pensée ; laquelle a décidé de nous envoyer un Sauveur.

Le Saint-Esprit témoigne de Dieu et de son Fils, parce qu'ils ne sont pas parmi nous.
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hérétique

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Message Sujet: la trinité existe t-elle dans le christianisme

Message Titre du message: Re: la trinité existe t-elle dans le christianisme

Message Ecrit le 04 Jan 2017, 11:46

Pascop a écrit:Ceci étant dit, l'histoire de la première église jusqu'à aujourd’hui n'est pas caché. Elle est bien documentée et la base est enseignée entre autre dans les cours de Théologie. La foi de l'Église catholique est entre autre Apostoliques... ce qui signifie qu'elle descend directement des apôtres. Les apôtres ont eue eux aussi des disciples. Qui on vu Jésus lors de son ascension. Les règles mis en place dans l'église, les sacrement on été instauré pas Jésus Lui-Même. Nous sommes loin d'une action erratique ou de désarroi. L'Église Catholique est la seule institution fait de main homme qui ait traversé 2000 ans. Aucune institutions n'a réussi a faire ça... et cela tout simplement parque Dieu la soutient. Sinon elle serait morte depuis longtemps avec toutes les attaques faites de l'extérieur comme de l'intérieur.

J'arrête là, bonne recherche :)


Dès le début l'église est pluriel. L'église romaine ne détient pas plus d'authenticité que les églises d'orient ou les églises orthodoxes.
Suivant ce que vous comprenez par "institution" l'église romaine n'est pas la seule, et n'est pas la plus veille !

Rawkhale

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Message Sujet: la trinité existe t-elle dans le christianisme

Message Titre du message: Re: la trinité existe t-elle dans le christianisme

Message Ecrit le 04 Jan 2017, 12:00

Mormon a écrit:
Plus simplement : Dieu c'est le Père, et il possède sa propre pensée ; laquelle a décidé de nous envoyer un Sauveur.

Le Saint-Esprit témoigne de Dieu et de son Fils, parce qu'ils ne sont pas parmi nous.


Non, justement. La pensée de Dieu ne se contente pas de nous envoyer un sauveur: La pensée de Dieu s'est incarnée dans un homme, et cet homme est le saveur puisqu'il transmet la pensée de Dieu.
Et par ailleurs, si on suit ta phrase, alors le Saint Esprit n'existait pas à l'époque de Jésus, puisqu'il était parmi les hommes et n'avait donc pas besoin de ce témoin...Très étrange ta formulation

Mormon

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Message Sujet: la trinité existe t-elle dans le christianisme

Message Titre du message: Re: la trinité existe t-elle dans le christianisme

Message Ecrit le 04 Jan 2017, 12:09

Rawkhale a écrit:Bah justement, je trouve que de dire "Le Saint Esprit témoigne de Dieu et de son fils", ça veut pas vraiment dire grand chose. Je suis sure que bien des gens ne comprennent pas cette formulation.
Et d'ailleurs, si on suit ta phrase, alors le Saint Esprit n'existait pas à l'époque de Jésus, puisqu'il était parmi les hommes et n'avait donc pas besoin de ce témoin...


Le Saint-Esprit est une personnage d'esprit qui fait partie de la divinité chrétienne. Il est sous l'autorité de Jésus. Il témoigne de la vérité. Il enseigne, guide, averti, console, guéri. Par le pouvoir de son rayonnement, il peut toutes choses.

Le Saint-Esprit a existé à toutes les époques pour jouer ce rôle si tant est que l'homme pouvait en être digne.
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Message Sujet: la trinité existe t-elle dans le christianisme

Message Titre du message: Re: la trinité existe t-elle dans le christianisme

Message Ecrit le 04 Jan 2017, 12:15

Mormon a écrit:
Le Saint-Esprit est une personnage d'esprit qui fait partie de la divinité chrétienne. Il est sous l'autorité de Jésus. Il témoigne de la vérité. Il enseigne, guide, averti, console, guéri. Par le pouvoir de son rayonnement, il peut toutes choses.

Le Saint-Esprit a existé à toutes les époques pour jouer ce rôle si tant est que l'homme pouvait en être digne.


Ah bon? Le SE est un personnage? Où la Bible dit-elle que le SE est une personne?


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