la trinité existe t-elle dans le christianisme

Forum Chrétien / Musulman / Judaisme Bible -Thora face au Coran


Dialogue islamo-chrétien
Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
Rawkhale

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Message Sujet: la trinité existe t-elle dans le christianisme

Message Titre du message: Re: la trinité existe t-elle dans le christianisme

Message Ecrit le 05 Jan 2017, 11:35

omar13 a écrit:
bienvenue Rawkhale et bonne année


A toi aussi :mains:
omar13 a écrit: parce que l ensegnement qu on trouve dans la bible n est pas celui de Jesus, mais , celui de Paul qui lui est bien habité par le diable:

Paul, c était l exemple vivant de ce que pouvait faire Satan, puisque c est lui en personne (Paul) qui avait dit qu il avait un démon permanent qui habite en lui:

Corinthiens 12/72 ( Paul dit )
« Et pour que je ne sois pas enflé d'orgueil, à cause de l'excellence de ces révélations,
il m'a été mis une écharde dans la chair, un ange de Satan pour me souffleter et m'empêcher de m'enorgueillir »

Paul travaillait avec Satan.


Avec tout le respect que je te dois,je trouve limite qu'une personne qui ait pour prophète Muhammed vienne me parler de 'travailler avec Satan" ... :non:
Deuxièmement, si Paul, comme tu dis, travaille avec le diable, j'aimerai savoir de quelle façon ce dernier agit à travers lui...En véhiculant un message d'amour? En honorant le Christ? Humm, j'aimerai que tu me dise...
Car:
1) ton verset ne prouve strictement rien
2) tu décontextualise le verset

Si Paul bosse avec Satan, quels sont les arguments? Tes propos sont très graves, comment peux tu dire que Paul était l'exemple même de ce que pouvait faire Satan, ses actions ne trahissent pas la présence du Diable, au contraire, c'est un repenti...
De toutes façon, ce n'est pas le propos ici, ici le sujet c'est La Trinité, et je ne vois pas ce qu'un musulman qui ne croit pas que Jésus est le fils de Dieu vient faire dans cette discussion...

prisca

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Message Sujet: la trinité existe t-elle dans le christianisme

Message Titre du message: Re: la trinité existe t-elle dans le christianisme

Message Ecrit le 05 Jan 2017, 11:41

Et l'on s'étonne que le Coran soit bien interprété alors que des Versets de la Bible sont traités de la sorte, à dire que Paul est un mauvais bonhomme, toujours des accusations lesquels vont droit dans l'escarcelle de Dieu qui souffre d'entendre de ces ignominies, de juger Paul et les autres bientôt ce sera fini, parce que plus personne à juger sauf ceux qui passeront eux en Jugement, et pour avoir dit tant de bassesse ils auront fait preuve d'aucun dévouement.

Non tout ce que dit Paul est Parole d'Evangile, et l'Evangile est sacré parce qu'il est de Dieu, alors avant de Juger l'Evangile que les musulmans prennent le temps de comprendre leur Coran, le Coran qu'ils comprennent si mal qu'ils en sont devenus des gens écœurants.


Épître Second de Paul aux Corinthiens 12
1 Il faut se glorifier... Cela n'est pas bon. J'en viendrai néanmoins à des visions et à des révélations du Seigneur.
2 Je connais un homme en Christ, qui fut, il y a quatorze ans, ravi jusqu'au troisième ciel (si ce fut dans son corps je ne sais, si ce fut hors de son corps je ne sais, Dieu le sait).
3 Et je sais que cet homme (si ce fut dans son corps ou sans son corps je ne sais, Dieu le sait)
4 fut enlevé dans le paradis, et qu'il entendit des paroles ineffables qu'il n'est pas permis à un homme d'exprimer.
5 Je me glorifierai d'un tel homme, mais de moi-même je ne me glorifierai pas, sinon de mes infirmités.
6 Si je voulais me glorifier, je ne serais pas un insensé, car je dirais la vérité; mais je m'en abstiens, afin que personne n'ait à mon sujet une opinion supérieure à ce qu'il voit en moi ou à ce qu'il entend de moi.
7 Et pour que je ne sois pas enflé d'orgueil, à cause de l'excellence de ces révélations, il m'a été mis une écharde dans la chair, un ange de Satan pour me souffleter et m'empêcher de m'enorgueillir.
8 Trois fois j'ai prié le Seigneur de l'éloigner de moi,
9 et il m'a dit: Ma grâce te suffit, car ma puissance s'accomplit dans la faiblesse. Je me glorifierai donc bien plus volontiers de mes faiblesses, afin que la puissance de Christ repose sur moi.
10 C'est pourquoi je me plais dans les faiblesses, dans les outrages, dans les calamités, dans les persécutions, dans les détresses, pour Christ; car, quand je suis faible, c'est alors que je suis fort.



Et dire de Paul a connu un homme tel que Christ a dû souffrir d'entendre des paroles immondes. Paul rend hommage à Jésus d'avoir eu à supporter la méchanceté humaine, mais de lui Paul ne rendra jamais hommage, mais plutôt ferait étalage de ses manquements plutôt que de ses œuvres. Et pourtant Paul pourrait dire de lui qu'il est un homme hors du commun, il le pourrait, mais il ne dit rien sur lui même car les gens pourraient dire de Paul qu'il est un orgueilleux. Et pourtant en disant qu'il ne parle pas de lui même méritant soit il, voilà qu'en disant ce qu'il refuse de dire il le révèle toutefois, Paul est donc tenté quitte à se faire mal de dire qu'il n'est pas. Car lorsque l'on dit que l'on est pas, on le dit toutefois, et Paul a du recevoir de Satan lui même une écharde dans sa chair pour s'empêcher de s'enorgueillir, pour l'éviter de dire de lui ce que de bon il pense.


Image = c'est une image
25 les étoiles tomberont du ciel, et les puissances qui sont dans les cieux seront ébranlées.

omar13

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Message Sujet: la trinité existe t-elle dans le christianisme

Message Titre du message: Re: la trinité existe t-elle dans le christianisme

Message Ecrit le 05 Jan 2017, 11:55

Rawkhale a écrit:A toi aussi :mains:


Avec tout le respect que je te dois,je trouve limite qu'une personne qui ait pour prophète Muhammed vienne me parler de 'travailler avec Satan" ... :non:
Deuxièmement, si Paul, comme tu dis, travaille avec le diable, j'aimerai savoir de quelle façon ce dernier agit à travers lui...En véhiculant un message d'amour? En honorant le Christ? Humm, j'aimerai que tu me dise...
Car:
1) ton verset ne prouve strictement rien
2) tu décontextualise le verset

Si Paul bosse avec Satan, quels sont les arguments? Tes propos sont très graves, comment peux tu dire que Paul était l'exemple même de ce que pouvait faire Satan, ses actions ne trahissent pas la présence du Diable, au contraire, c'est un repenti...
De toutes façon, ce n'est pas le propos ici, ici le sujet c'est La Trinité, et je ne vois pas ce qu'un musulman qui ne croit pas que Jésus est le fils de Dieu vient faire dans cette discussion...


Tu es nouvelle dans ce forum, et je n aimerai pas créer en toi, encore plus de doutes sur le christianisme inventé.

Pour ce que j ai compris en fréquentant ce forum, ce n est pas seulement qu on trouve dans la bible l enseignement de Paul et non pas celui de Jesus oecumenisme/enseignement-de-jesus-t36250.html , mais c est surtout, le christianisme qui ne devait même pas existait si ce n était pas pour les Romains.

Le christianisme et les chrétiens qui ne sont pas cité dans aucun livre biblique, c est une invention des Romains, qui voyant leur Royaume en décadence, ils avaient bien pensé de confisquer l Évangile de Jesus et construire autour , une religion païenne , sur mesure , pour leur culte.
Il suffit de consulter la listes de tous les Papes depuis saint Pierre, et qui sont 263, dont 253 tous Romains ou bien Italo-Romains, et cà , pour maintenir secret, leurs magouilles.

islamo-chretien/chronologie-d-une-religion-construite-t51854-15.html

Pascop

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Message Sujet: la trinité existe t-elle dans le christianisme

Message Titre du message: Re: la trinité existe t-elle dans le christianisme

Message Ecrit le 05 Jan 2017, 12:21

Mormon a écrit:Bonjour Pascop,

La réponse est le Livre de Mormon
.


Bonjour Mormon,
Que Dieu vous bénisse :)

ok... mais un musulman dira la même chose... le coran...est la preuve que Mahomet n'est pas un faux prophète... je suppose donc qu'il y a autre chose pour vous... à moins que cela soit tout...

Par exemple la polygamie... comme pour l'islam
Dans la bible... "L'homme quittera son père et sa mère et s'attachera à sa femme, et ils deviendront une seule chair" (Gn 2.24;Mt 19.5; Ep 5.31) Une seule femme... pas plusieurs

Par exemple la doctrine de la trinité est contraire à ce qui est dans la bible...
On vous enseigne le polythéiste... trois dieux distincts

Le fait de penser que la chute d’Adam était nécessaire...
Reviens à dire que Dieu l'avait planifié... et donc planifié d'envoyer certain de ses enfants en Enfer....

Et je pourrais continuer... mais vous devriez être d'accord sur le fait que vous suivez le livres de mormons et non pas la bible...

Donc ma question reste entière... Vu d'un observateur extérieur et impartial... votre argument est le même que les musulmans... La dernière révélation... et vous ne suivez pas la Bible...
Peu importe la vérité, elle mène à Dieu.

Mormon

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Message Sujet: la trinité existe t-elle dans le christianisme

Message Titre du message: Re: la trinité existe t-elle dans le christianisme

Message Ecrit le 05 Jan 2017, 12:45

Pascop a écrit:Par exemple la doctrine de la trinité est contraire à ce qui est dans la bible...
On vous enseigne le polythéiste... trois dieux distincts


Pour rester dans le sujet et éviter la caricature dans laquelle vous cherchez désespérément à m'entraîner, Bertrand :

" Néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes. "
(1Cor.8:6).
Le Livre de Mormon online :
UN AUTRE TEMOIGNAGE DE JESUS-CHRIST
http://www.lds.org/scriptures/bofm?lang=fra
EGLISE de JESUS-CHRIST des SAINTS des DERNIERS JOURS

eric121

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Message Sujet: la trinité existe t-elle dans le christianisme

Message Titre du message: Re: la trinité existe t-elle dans le christianisme

Message Ecrit le 05 Jan 2017, 14:29

omar13 a écrit:Pour ce que j ai compris en fréquentant ce forum,

Tu n'as rien compris , tu répète les memes inepties copier collé depuis 3 ans

ApôtreduSeigneur

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Message Sujet: la trinité existe t-elle dans le christianisme

Message Titre du message: Re: la trinité existe t-elle dans le christianisme

Message Ecrit le 05 Jan 2017, 15:25

prisca a écrit:Et l'on s'étonne que le Coran soit bien interprété alors que des Versets de la Bible sont traités de la sorte, à dire que Paul est un mauvais bonhomme, toujours des accusations lesquels vont droit dans l'escarcelle de Dieu qui souffre d'entendre de ces ignominies, de juger Paul et les autres bientôt ce sera fini, parce que plus personne à juger sauf ceux qui passeront eux en Jugement, et pour avoir dit tant de bassesse ils auront fait preuve d'aucun dévouement.

Non tout ce que dit Paul est Parole d'Evangile, et l'Evangile est sacré parce qu'il est de Dieu, alors avant de Juger l'Evangile que les musulmans prennent le temps de comprendre leur Coran, le Coran qu'ils comprennent si mal qu'ils en sont devenus des gens écœurants.


Épître Second de Paul aux Corinthiens 12
1 Il faut se glorifier... Cela n'est pas bon. J'en viendrai néanmoins à des visions et à des révélations du Seigneur.
2 Je connais un homme en Christ, qui fut, il y a quatorze ans, ravi jusqu'au troisième ciel (si ce fut dans son corps je ne sais, si ce fut hors de son corps je ne sais, Dieu le sait).
3 Et je sais que cet homme (si ce fut dans son corps ou sans son corps je ne sais, Dieu le sait)
4 fut enlevé dans le paradis, et qu'il entendit des paroles ineffables qu'il n'est pas permis à un homme d'exprimer.
5 Je me glorifierai d'un tel homme, mais de moi-même je ne me glorifierai pas, sinon de mes infirmités.
6 Si je voulais me glorifier, je ne serais pas un insensé, car je dirais la vérité; mais je m'en abstiens, afin que personne n'ait à mon sujet une opinion supérieure à ce qu'il voit en moi ou à ce qu'il entend de moi.
7 Et pour que je ne sois pas enflé d'orgueil, à cause de l'excellence de ces révélations, il m'a été mis une écharde dans la chair, un ange de Satan pour me souffleter et m'empêcher de m'enorgueillir.
8 Trois fois j'ai prié le Seigneur de l'éloigner de moi,
9 et il m'a dit: Ma grâce te suffit, car ma puissance s'accomplit dans la faiblesse. Je me glorifierai donc bien plus volontiers de mes faiblesses, afin que la puissance de Christ repose sur moi.
10 C'est pourquoi je me plais dans les faiblesses, dans les outrages, dans les calamités, dans les persécutions, dans les détresses, pour Christ; car, quand je suis faible, c'est alors que je suis fort.



Et dire de Paul a connu un homme tel que Christ a dû souffrir d'entendre des paroles immondes. Paul rend hommage à Jésus d'avoir eu à supporter la méchanceté humaine, mais de lui Paul ne rendra jamais hommage, mais plutôt ferait étalage de ses manquements plutôt que de ses œuvres. Et pourtant Paul pourrait dire de lui qu'il est un homme hors du commun, il le pourrait, mais il ne dit rien sur lui même car les gens pourraient dire de Paul qu'il est un orgueilleux. Et pourtant en disant qu'il ne parle pas de lui même méritant soit il, voilà qu'en disant ce qu'il refuse de dire il le révèle toutefois, Paul est donc tenté quitte à se faire mal de dire qu'il n'est pas. Car lorsque l'on dit que l'on est pas, on le dit toutefois, et Paul a du recevoir de Satan lui même une écharde dans sa chair pour s'empêcher de s'enorgueillir, pour l'éviter de dire de lui ce que de bon il pense.


Image = c'est une image


Je vois au passage 6; [...] car je dirais la vérité, mais je m'en abstient [...]

confirmant ainsi ce que j'avais vu au préalable et que je vous ai raconté: à savoir que jésus est un homme puni du seigneur, votre seigneur, et humilié; confirmant ainsi la grandeur du seigneur, votre seigneur, rempli de gloire afin que vous mourriez heureux en christ, son oint....

je vois donc, que c'est dans la pleine soumission au oint du seigneur, votre seigneur, que vos trouverez la vie en lui, et que nul ne se dérobe, allah, la gloire du seigneur, votre seigneur; je vois aussi que toutes autres interprétations serait une offense au seineur, votre seigneur ou à son oint... ainsi vous pouvez comprendre aisément, que les hommes demandent la mort, et ce, sans le voir. c'ets ce que m'é révélé le seigneur, votre seigneur.

Prenez par exemple, les juifs pendant la seconde guerre mondiale; ils ont refusé le noubeau oint du seigneur, et ils l'ont payer très cher, un tribut, très élevé.. et que si' un autre oint du seineur ne s'était pas levé pour les préservé, il ne leur resterai pas grand chose.

Ainsi le seigneur et ses oints, savent faire porter la peine des crimes, et ce, simplement pour la gloire du seigneur, votre seigneur;

Il convient ainsi que tous suivent la bonne doctrine des pierres, et se soumettent au oint du seigneur, votre seigneur.

je vois aussi que certain parmi vous ne reçoive pas cette doctrine, et manoeuvrent comme des serpent, pour que vous en receviez d'autres, ne faite aucun cas d'eux, en disant des choses comme: 2 myriades de myriades, n'en faites aucun cas; le seigneur, votre seigneur sait reconnaître ses contrevenants; et vous ne voudriez pas subir son courroux, au grand jugement.

j'ai vu aussi, que la justice d'aujourd'hui s'évertuent à condamner, sans jugement argumenté, car elle a déjà pris ses décisions, persévérez, c'est ici la bonne doctrine, celle des saints, et j'en vois beaucoup des saints, mais je ne vous fait part que d'une infime portion de ce que je vois, tel que me l'a ordonné celui qui m'a envoyé; afin que vous connaissiez vous aussi, la perfection de la vie dans le seigneur, votre seigneur.

après tous ces propos, j'ai une parabole que le seigneur, votre seigneur, m'a autorisé à vous révélé; Ce sont des femmes, elles se plaignent, elles sont exaucés, mais c'est pas parfait, alors, un insensé, un vrai, se lève, et dit : femme qui es tu pour me dire ce que j'ai à faire ?
fin de parabole 1ère.

Mais j'ai vu que beaucoup trouvent cela trop philosophique, aussi ,persévérez à trouver ça trop philosophique, et le seigneur, votre seigneur, veillera à ce qu'il ne vous arrives jamais rien.

Mormon

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Message Sujet: la trinité existe t-elle dans le christianisme

Message Titre du message: Re: la trinité existe t-elle dans le christianisme

Message Ecrit le 05 Jan 2017, 15:40

ApôtreduSeigneur a écrit:Mais j'ai vu que beaucoup trouvent cela trop philosophique, aussi ,persévérez à trouver ça trop philosophique.


Pas du tout, mais c'est du charabia.
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Pascop

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Message Sujet: la trinité existe t-elle dans le christianisme

Message Titre du message: Re: la trinité existe t-elle dans le christianisme

Message Ecrit le 06 Jan 2017, 00:24

Mormon a écrit:" Néanmoins pour nous il n'y a qu'[b]un seul Dieu, le Père[/b], de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes. "[/color] (1Cor.8:6).

Bonjour Mormon,

Que Dieu vous bénisse.

Je comprend que Paul parle d'un seul Dieu, pas trois.

Pour vous cela signifie quoi ?
Est que vous infirmez ou confirmez ce que je dis. Que pour les mormons il y a trois dieux distincts? Je ne comprends pas votre point.

La phrase que vous me citer de la bible dit bien un seul Dieu, mais ça c'est la bible.
Mais vous,ce que je dis est-ce vrai ou faux. Si c'est faux, svp dites-le moi simplement et je saurais que dans ce cas vous suivez la bible, pas Joseph Smith.

Mais je ne crois pas caricaturer étant donné que je vous cites mes sources OU vous me les expliquez si je comprend mal.

En passant je vous ai parlé de trois points...

Et ma question demeure... car pour l'instant je ne comprend pas la différence entre le coran et le livre des mormons car dans mon esprit ils s'opposent à l'enseignement de la bible.
Peu importe la vérité, elle mène à Dieu.

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Message Sujet: la trinité existe t-elle dans le christianisme

Message Titre du message: Re: la trinité existe t-elle dans le christianisme

Message Ecrit le 06 Jan 2017, 00:41

Pascop a écrit:Je comprend que Paul parle d'un seul Dieu, pas trois.

Pour vous cela signifie quoi ?


Que vous avez un Père divin pour votre enveloppe spirituelle, comme vous avez un père physique pour votre enveloppe physique. Pour cela, seul le Père porte le titre de Dieu et possède l'autorité sur les deux autres membres de la divinité, lesquels sont égaux en gloire avec le Père. Cette différence fait du Père le seul Dieu.

Pascop a écrit:Et ma question demeure... car pour l'instant je ne comprend pas la différence entre le coran et le livre des mormons car dans mon esprit ils s'opposent à l'enseignement de la bible.


Vous lisez l'un et l'autre et vous verrez la différence... Et si vous ne voulez absolument pas que le Livre DE Mormon (et non le livre DES mormons) est différent du coran, alors là je ne peux rien pour vous : on est dans un parti-pris systématique. Consultez ce lien tiré du Guide des Ecritures :

https://www.lds.org/scriptures/gs/book- ... a&letter=l
Le Livre de Mormon online :
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universel

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Message Sujet: la trinité existe t-elle dans le christianisme

Message Titre du message: Re: la trinité existe t-elle dans le christianisme

Message Ecrit le 23 Jan 2017, 13:22

Universel : en dialoguant avec nos collègues, j'ai reçu une multitude de conceptions au sujet de la déité voilà quelques unes :
1. : dieu est dans l image de Jésus .
2 : dieu, Jésus, père est un résumé divine du divin.
3 : un autre a cité dieu, fils, père , Gabriel, [ pourquoi il a exclu marie alors qu il savait que c est elle la porteuse de Jésus dieu selon lui , et il a ajouté un autre (Gabriel) a sa déité .
4 : un autre m a dit que Jésus était avec dieu au commencent ,[alors qu il savait pas que le commencement date d un infini antérieur , alors selon lui Jésus a voyager dans le temps futur jusqu'à arriver a se cacher dans le ventre de marie pour être enfanté après un long voyage dans le temps postérieur.
5 : un autre m a dis Jésus dieu est enfanté par marie par compassion [ alors comment leurs conscience leurs permet d avaler que la pauvre marie humaine soit porteuse d un dieu .
6 : selon moi , si vraiment dieu a choisi que Jésus soit son image, alors selon eux comment acceptent ils que dieu se met dedans , c est une grave dérive .
7 : dieu est Jésus et Jésus est dieu lui même après viennent ses insultes ( ignorant con asile de fou) etc, alors il ne savait qu il immerge dans une folie d ignorance .

....il n exxxxxxxiste pas une logique a adapter ou exprimer une trinité a dieu tout puissant, chaque réponse de leurs part fait apparaitre une nouvelle conception de la maudite trinité, alors la trinite est une dérive très grave et impardonnable car elle convient pas le tel de dieu.........et je suis pas contre la personne chrétienne mais contre cette maudite trinité qui est a l origine d une invention judaïque idolâtrique commis par des imposteurs manipulateurs ennemis de Jésus honore salut sur lui.

universel

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Message Sujet: la trinité existe t-elle dans le christianisme

Message Titre du message: Re: la trinité existe t-elle dans le christianisme

Message Ecrit le 24 Jan 2017, 13:25

Écoute cher mormon vous qualifiez dieu et Jésus de la meme façon , et après vous dites un seul dieu , je vais répéter ton écriture [ dieu d où qui viennent toutes choses et Jésus par qui sont toutes choses] c est quoi ça mormon !!!!????? (Une seul définition pour les deux ) ne dis pas alors un seul dieu ,, tu te contredis paradoxalement, en dirait que tu prétende que dieu dit [soit] et Jésus [fabrique]( et jesus par qui sont toutes choses) . Trouve un autre concept juste ,si vraiment et sincèrement vous dites que dieu est seul .

Mormon

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Message Sujet: la trinité existe t-elle dans le christianisme

Message Titre du message: Re: la trinité existe t-elle dans le christianisme

Message Ecrit le 24 Jan 2017, 15:06

universel a écrit:Écoute cher mormon vous qualifiez dieu et Jésus de la meme façon


Nous devons adorer le Père et le Fils de la même manière, mais seul le Père porte le titre de Dieu en tant que Père des esprits ; c'est pourquoi c'est à lui que nous devons nous adresser personnellement au nom de son Fils médiateur. Le Père et le Fils possèdent les mêmes qualités divines.

" Néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes." (1Cor.8:6).

Tout comme nous avons un père terrestre (biologique) et que nous pouvons devenir tel que lui physiquement ; tout comme nous avons un Père céleste (de notre enveloppe spirituelle) et que nous pouvons devenir parfait spirituellement comme lui. Car Jésus a dit :

"Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait."
(Mat.5:48)
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Message Sujet: la trinité existe t-elle dans le christianisme

Message Titre du message: Re: la trinité existe t-elle dans le christianisme

Message Ecrit le 25 Jan 2017, 14:00

Dieu n est père a quiconque , et Jésus aimé est fils uniquement de Marie aimée, Jésus est enfanté comme tout bébé du monde et il a grandis petit a petit comme tout enfant du monde.

Mormon

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Message Sujet: la trinité existe t-elle dans le christianisme

Message Titre du message: Re: la trinité existe t-elle dans le christianisme

Message Ecrit le 25 Jan 2017, 15:07

universel a écrit:Dieu n est père a quiconque , et Jésus aimé est fils uniquement de Marie aimée, Jésus est enfanté comme tout bébé du monde et il a grandis petit a petit comme tout enfant du monde.


Cela c'est ton histoire.
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