Le Christiannisme est il du phariséisme relooké?

[Soultan]

Deja tout d abord il faut avoir le contexte en tete lorsqu on ete choisi les Livres qui sont rentres dans le canon et lors de la redaction des evangiles canoniques.
Il faut savoir que les apotres desaprouvaient Paul et sa volonte de rompre totalement avec le Judaisme en abolissant les pratiques permises par Jesus

Il y eut une "lutte de clan".Les Chretiens Pauliniens ont triomphe,l Eglise a canonise les 4 evangiles que l on connait actuellement et a declare apocryphes tout un tas d autres ecrits pas moins fiables que ces 4 evangiles qui se contredisent tous.

Si ces evangiles se contredisent alors cela signifie qu ils relatent pour certains du faux (logique).Maintenant dans les premiers codex retrouves l on retrouve des passages qui n existaient pas dans les Bibles actuelles (par exemple a certains endroits au lieu de "fils de Dieu" actuellement on avait "Elu de Dieu")

Les evangelistes racontent,pour certains sure en tout cas,des scenes qu ils n ont jamais vues.
L on est pas oblige de mettre en doute leur bonne foi mais l erreur est tout a fait possible, surtout lorsque l on a pas vecu la scene.Ensuite les scribes repasserent dessus pour traduire les ecrits ou les recopier,ils pouvaient donc inscrire ceux qu ils voulaient (on le constate avec le passage "d elu de Dieu" en "fils de Dieu" ainsi que bien d autres exemples)

On a pas un seul original des evangiles canoniques.Tant de scribes sont repasses dessus ensuite,ils pouvaient conformement a ce que l Eglise choisit reformuler les expressions etc... de sorte a ce que cela soit en adequation avec la doctrine de l eglise comme quoi entre autres Jesus etait fils de Dieu et le paraclet n etait pas un humain etc....

Les ecrits de la Bible,notamment du nouvel evangile sont bien loins d etre fiables,ils ont pu avec le temps et le contexte etre bien remanies comme on peut le constater par-ailleurs.

[vic]

Bonjour soultan ,

Pourquoi les croyants ne vivent ils que guidés par leur bible et leur coran ?
C'est en toi , en méditation quand tu es à l'écoute que l'univers te guide , là tu lis à livre ouvert , un livre vivant qui s'actualise à chaque situation de l'instant présent , pas un livre figé de papier qui n'est que de peut d'intêret pour résoudre de façon spontanée des situations de la vie courante .
Quand à lire un livre , autant livre celui de notre coeur , être attentif à ce que lui a à nous dire dans l'ici et maintenant .
Il n'existe nul prophète supérieur à qui que ce soit.
Ce qui est bon tu l'as en toi , il faut simplement savoir le lire , apprendre à méditer , à trouver l'espace d'écoute et d'harmonie avec l'univers .
Dans cet espace toute querelle de mot est vaine , parce que la réalité ne se décrit pas toujours par des mots .
Que de confusion inutile sur l'interprétation des textes , interprétez plus avec votre coeur qu'avec votre intellect .

[Soultan]

Paix vic, l'alliance a été pour les descendants de Abraham et la promesse aussi et dans les religions asiatiques aussi ils savent que la lumière viendera de l'occident par rapport à eux

Chez paul , il y'a eu une volonte de suivre une interpretation bien distincte, d etablir un concensus qui dirait que Jesus est le fils de Dieu entre autres, la volonte de signifier qu il etait le dernier envoye en rejettant par avance tout autre nouveau Prophete qui viendrait (c est bien connu que dans chaque religion l on veut que notre envoye soit le dernier)

la volonte de respecter les enseignements de paul le phariséen qui disait que Jesus lui serait apparu et qui a par la suite "renove" la Chretiente et donc de couper totalement avec le Judaisme et d abolir les anciennes pratiques Juives

Lorsque l on compare les anciens manuscrits et ceux actuels on se rend compte des alterations, lorsque l on compare les 4 evangiles l on se rend egalement compte des contradictions,tout cela depasse donc le cadre de la simple supposition.

Tout d abord ils racontent beaucoup d evenements similaires,je n ai plus le chiffre en tete mais ils ont enormement de "versets" communs.Ils racontent les memes evenements mais en disant des choses differentes par rapport a l un ou l autre ou en disant carrement le contraire de l autre.

Ensuite il n a jamais pu etre etabli sans contestation possible que les 3 (Matthieu,Jean et Marc) avaient ete apotres de Jesus.Ce ne sont que des suppositions et parfois des conclusions bien osees.Surtout que dans Jean il parle parfois a la troisieme personne certaines fois,certains specialistes pensent qu il s agit du Livre d un disciple de Jean.

[vic]

Et à quoi sert tous ces débats et ces confusions inutiles , puisque ces débats ne concernent que ceux qui ne savent pas lire dans leur coeur et qui pensent que pour lire dans son coeur il faut des intermédiaires livresques ?

[Soultan]

Si tu arrives à lire dans le livre de l'univers rant mieux pour toi

Mais pour le respet du sujet, je me pose des questions historiques, pourquoi les gens pensent d'une certaine manière et pas d'une autre... et toujours la réponse, ils ont trouvé les ancetres penser ainsi et ils suivent leurs traces

De plus quand bien meme il se serait agit d apotres de Jesus,rien ne permet d affirmer sans doute possible que les scribes ayant recopie leurs ecrits ne les ont pas remanie a leur sauce (comme on a pu le constater avec "Elu de Dieu").

Il parait evident que ce nouveau testament est loin d etre fiable et que les Livres qu il contient ne sont pas plus fiables que tout les autres ecrits declares apocryphes. ( c est simple,l Eglise garde ce qu elle veut et elle declare apocryphe ce qu elle n aime pas,en somme elle constitue la Chretiente comme bon lui semble)

Surtout que dans certains premiers manuscrits il y avaient des livres qui sont desormais declares comme apocryphes et inversement il n y avaient pas certains ecrits qui y sont maintenant (comme la fin de l evangile de Marc dont les specialistes doutent fortement qu il soit de lui et pensent plutot que c est un rajout ulterieur).

Il y a tellement de contradictions,de remaniements qui ont ete fait au cours du siecle que l on peut legitimement douter de ce qu etait la Chretiente originelle par rapport a celle qu a etablie l Eglise par la suite.

Parce que Paul voulait abroger certaines regles que Jesus avait permises,il a change les enseignements de Jesus.Il disait que Jesus lui etait apparu pour legitimer cela alors meme que le recit de cette soi-disante apparition a Paul diverge dans l actes des apotres de Luc.

[vic]

soultan a dit :Si tu arrives à lire dans le livre de l'univers rant mieux pour toi

Disons que quand on médite on ressent directement ce qui est bon pour nous et ce qui est nécessaire de savoir pour être en harmonie avec l'univers .
Nul besoin d'avoir des révélations sur comment piloter un avion de ligne .
Tout le monde peut ressentir en lui même comment se laisser guider par l'univers , il faut simplement un certain détachement et une certaine écoute suffisamment neutre pour qu'intervienne pas nos élucubrations au lieu du véritable discernement .
Et là tu lis à livre ouvert sur là où tu dois être dans l'instant présent , sans besoin de livre ou de bible qui sont des livres d'instruction trop figées pour l'impermanence des choses et des situations de la vie courante .

[Soultan]

Le bon ne nous a pas laissé sans guide, sans chef, sans repères et nous abrahamiques on croit en cela, on est guidés par la guides de dieu

Paul lui-meme met en garde contre les apotres pourtant compagnons de Jesus :
" Soyez tous mes imitateurs, frères, et portez les regards sur ceux qui marchent selon le modèle que vous avez en nous. 3.18 Car il en est plusieurs qui marchent en ennemis de la croix de Christ, je vous en ai souvent parlé, et j'en parle maintenant encore en pleurant. 3.19 Leur fin sera la perdition; ils ont pour Dieu leur ventre, ils mettent leur gloire dans ce qui fait leur honte, ils ne pensent qu'aux choses de la terre. " Philippiens3.17

D ailleurs Barnabe qui a ete honore avec le titre d apotre en parle en ces termes (dans son evangile declare comme par hasard comme apocryphe alors qu il repare certaines contradictions des 4 autres evangiles et qui fut valide sur ces "reparations" par les specialistes)

C'est pourquoi beaucoup, trompés par Satan, sous couvert de pitié, prêchent une doctrine fort impie: ils appellent Jésus fils de Dieu, rejettent la circoncision, alliance de Dieu à jamais, et autorisent toute sorte d'aliments impurs. Parmis eux, Paul lui-même est dans l'erreur, et je n'en parle pas sans douleur