Le Coran est-il Dieu ?

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Dialogue islamo-chrétien
Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
nausic

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Message Sujet: Le Coran est-il Dieu ?

Message Titre du message: Re: Le Coran est-il Dieu ?

Message Ecrit le 27 Jan 2018, 04:51

nausic a écrit:

Donc, d une part , slmani dit que Jésus est la parole de Dieu
d autre part il dit que la parole n est pas une création .

Donc , selon slamani , Jésus est Dieu, car incréé

Nous tombons finalement d accord

slamani a écrit:
Dans le cas de Jésus, étant donné qu'il est né miraculeusement, sans père, par la seule Parole "Sois !" de Dieu, son nom est relié à cette cause immédiate de sa venue à l'existence, et il a été dénommé "une parole venant de Dieu"

Notre croyance est effectivement que toute parole prononcée par Dieu est incréée.

Cependant, si Jésus est bien désigné par l'appellation "une parole venant de Dieu", cela ne signifie pas qu'il serait en soi une parole venant de Dieu, laquelle aurait pris place à l'intérieur d'un corps de chair. Cela signifie que, corps et âme, Jésus est la conséquence directe d'une parole venant de Dieu.

Jésus y est désigné par "la parole de Dieu".
Nous ne disons pas , nous chrétiens , que Jésus Christ est une parole , parmi d autres qui prend place dans un corps de chair , mais la parole de Dieu dans sa totalité
Dans le coran , Jésus ne peut pas être la conséquence d eune parole venant de Dieu .

D une part , parce que des paroles venant de Dieu , cela n existe pas .
En effet dans le coran , c est Adam qui nomme toutes les choses de l univers . Donc , Adam nomme Allah.

D autre part , parce que "la parole" désignant Jésus Christ , dans le coran , signifie bien la parole propre de Dieu
Dans le verset du Coran 4:171 , Christ est appelé «Sa Parole», c'est-à-dire «Parole de Dieu». L'arabe montre que cela signifie «La Parole de Dieu», pas simplement «une Parole de Dieu». (Kalimatullaah, pas kalimatimmin kalimaatullaah). Ainsi, nous voyons que Jésus est la parole ou l'expression de Dieu, de sorte que, par Lui seul, nous pouvons comprendre l'esprit et la volonté de Dieu. Aucun autre prophète n'a reçu ce titre, car aucun autre n'est, en ce sens, la révélation spéciale de l'esprit et de la volonté de Dieu.

De plus , dans le coran , Jésus Christ est appelé "la parole" et prééxiste avant de s incarner au sein de Marie
Dans la sourate 3.39, un ange annonce à Zacharie que son fils Jean ( Yahya ) témoignera d'une kalimatim-minallaah ,"Parole de Dieu", et dans la sourate 3.45 les anges, en annonçant la conception de Jésus à Marie, parlent de lui comme d'un kalimatim-minhu , "Parole de Lui".
Si les musulmans supposent que par "parole d Allah" , cela désigne seulement l impératif "Soit" , alors Jean Baptiste n a pas rendu témoignage de Jésus Christ et le coran est faux , car Jean Baptiste était encore dans le ventre de sa mère à ce moment supposé
D autre part , Allah n a pas dit "Soit" en s adressant à Marie , et cela n aurait tout simplement pas de sens , puisque Marie existait déjà
La seule possibilité de compréhension du coran est donc d épouser la notion chrétienne de la Parole qui est Jésus Christ qui est donc Dieu

Enfin Jésus Christ est appelé aussi "l esprit de Dieu" ( Ruhullah ) ou "L esprit de Lui" ( ruhun minhu)
Comment Allah aurait pu exister avant l incarnation du Christ dans le ventre de Marie , sans son propre Esprit ?
Cela montre bien que par "parole" , on ne désigne pas des mots vulgaires , mais on désigne la notion chrétienne de la Parole , c est à dire la divinité du Christ
Cela prouve bien que le coran , quand on lit entre les lignes , et probablement parce que certains musulmans essayèrent de faire apostasier des chrétiens , garde, malgré lui, malgré les tentatives de reniement , des traces chrétiennes professant que Jésus Christ est Dieu

slamani

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Message Sujet: Le Coran est-il Dieu ?

Message Titre du message: Re: Le Coran est-il Dieu ?

Message Ecrit le 07 Fév 2018, 07:24

bahhous a écrit:
il faut faire la différence entre un ordre d’Allah et une parole d’Allah ... une parole d'allah se réalise toujours ???
une parole d’Allah est un ordre mais tout ordre d’Allah n'est pas toujours une parole d'allah !!!


bahhous,

Le terme "Amr" dans le Coran a plusieurs sens.

Je t'ai dis que la création elle se fait par Son commandement. Preuve : SOURATE 36 YA-SIN 82.Quand Il veut une chose, Son commandement consiste à dire : "Sois", et c'est.

Donc, Sa parole: Sois ====> Son commandement

Ce qui implique dans ce cas que Dieu parle et Sa parole n'est pas une création.

Revenons maintenant au Coran: Allah a dit [ traduction en Français]:

Sourate 55 - AR-RAHMAN / LE TOUT MISÉRICORDIEUX
1 Le Tout Miséricordieux.
2 Il a enseigné le Coran.
3 Il a créé l'homme.

Allah a fait la différence entre l’enseignement du Coran et la création de l'homme, ce qui prouve que Son savoir et Sa connaissance n'est pas crée.

Allah a dit [ traduction en Français]:

-Dis: « Certes, c'est la direction d'Allah qui est la vraie direction. » Mais si tu suis leurs passions après ce que tu as reçu de science, tu n'auras contre Allah ni protecteur ni secoureur. Sourate 2 - AL-BAQARAH / LA VACHE /120


"ce que tu as reçu de science"=====> Le Coran a été nommé par "science" dans ce passage et c'est le Coran qui a été enseigné par Allah a son Prophète Muhammed.

La science d'Allah n'est pas une Création====> le Coran n'est pas une création donc, Le Coran est la parole d'Allah incréé.
Quel est le commandement le plus important de tous? Jésus répondit:
« Voici le commandement le plus important: Écoute, Israël, le Seigneur est notre Dieu, il est le seul Dieu; tu aimeras donc le Seigneur, ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme, de toute ta pensée et de toute ton énergie. » (Marc 12:28-30)

Georges_09

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Message Sujet: Le Coran est-il Dieu ?

Message Titre du message: Re: Le Coran est-il Dieu ?

Message Ecrit le 07 Fév 2018, 08:01

Il est évident que la réponse est OUI
le coran est la parole de Dieu transmise par Mahomet au 7 éme siècle pendant une période qui a commencé vers 610 et qui s'est terminé avec la mort de Mahomet.
"Rien n'est plus dangereux au monde que la véritable ignorance et la stupidité consciencieuse".
Martin Luther King

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Message Sujet: Le Coran est-il Dieu ?

Message Titre du message: Re: Le Coran est-il Dieu ?

Message Ecrit le 07 Fév 2018, 11:17

Georges_09 a écrit:Il est évident que la réponse est OUI
le coran est la parole de Dieu transmise par Mahomet au 7 éme siècle pendant une période qui a commencé vers 610 et qui s'est terminé avec la mort de Mahomet.

Brillant pour un athée.

Le coran est un fatras de règles tribales et de superstitions judaïques piochées ça et là qui tire son origine d'une secte juive messianique qui refusait de croire dans la divinité du Christ.

Les arabes qui étaient chrétiens pour la plupart à l'époque se sont emparés de cette mission "nouveaux élus" et jihad pour répandre un message et des actions contraire à ceux de Dieu qui a parlé par Jésus-Christ.

Jésus-Christ a donné sa vie.
Mahomet a répandu la mort.

slamani

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Message Sujet: Le Coran est-il Dieu ?

Message Titre du message: Re: Le Coran est-il Dieu ?

Message Ecrit le 07 Fév 2018, 11:26

Gorgonzola a écrit:
Le coran est un fatras de règles tribales et de superstitions judaïques piochées ça et là qui tire son origine d'une secte juive messianique qui refusait de croire dans la divinité du Christ.

Les arabes qui étaient chrétiens pour la plupart à l'époque se sont emparés de cette mission "nouveaux élus" et jihad pour répandre un message et des actions contraire à ceux de Dieu qui a parlé par Jésus-Christ.

Jésus-Christ a donné sa vie.
Mahomet a répandu la mort.


Bonjour Godzilla :wink:

Les Musulmans sont plus chrétiens que les Chrétiens eux-mêmes.. :D
Quel est le commandement le plus important de tous? Jésus répondit:
« Voici le commandement le plus important: Écoute, Israël, le Seigneur est notre Dieu, il est le seul Dieu; tu aimeras donc le Seigneur, ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme, de toute ta pensée et de toute ton énergie. » (Marc 12:28-30)

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Message Sujet: Le Coran est-il Dieu ?

Message Titre du message: Re: Le Coran est-il Dieu ?

Message Ecrit le 07 Fév 2018, 11:28

Jésus est Dieu pour les catholiques
le Coran est le testament de Allah le dieu des musulmans
sa parole en quelque sorte c'est une partie d'Allah

Gorgonzola

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Message Sujet: Le Coran est-il Dieu ?

Message Titre du message: Re: Le Coran est-il Dieu ?

Message Ecrit le 07 Fév 2018, 11:33

Gorgonzola a écrit:
Le coran est un fatras de règles tribales et de superstitions judaïques piochées ça et là qui tire son origine d'une secte juive messianique qui refusait de croire dans la divinité du Christ.

Les arabes qui étaient chrétiens pour la plupart à l'époque se sont emparés de cette mission "nouveaux élus" et jihad pour répandre un message et des actions contraire à ceux de Dieu qui a parlé par Jésus-Christ.

Jésus-Christ a donné sa vie.
Mahomet a répandu la mort.

slamani a écrit:Bonjour Godzilla :wink:

Les Musulmans sont plus chrétiens que les Chrétiens eux-mêmes.. :D

Ce n'est pas ce que le quotidien des chrétiens en terre "neutre" prouve..
Les musulmans veulent être et croient être les préférés d'Allah du coran qu'ils prennent pour Dieu..
Ils veulent la place des non-musulmans. C'est être chrétien ça ?

bahhous

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Message Sujet: Le Coran est-il Dieu ?

Message Titre du message: Re: Le Coran est-il Dieu ?

Message Ecrit le 07 Fév 2018, 11:38

slamani a écrit :

bahhous,

Le terme "Amr" dans le Coran a plusieurs sens.

Je t'ai dis que la création elle se fait par Son commandement. Preuve : SOURATE 36 YA-SIN 82.Quand Il veut une chose, Son commandement consiste à dire : "Sois", et c'est.

Donc, Sa parole: Sois ====> Son commandement

Ce qui implique dans ce cas que Dieu parle et Sa parole n'est pas une création.

Revenons maintenant au Coran: Allah a dit [ traduction en Français]:



toute parole d'allah est un commandement mais tout commandement n'est pas forcement une parole d'allah .??

lorsque ALLAH ordonne ; l'humain a le libre arbitre ; il peut exécuter l'ordre comme il peut le refuser !!
exemple : allah a ordonné satan ??? mais satan a refusé !!!

losque que allah dit ??? il s'agit d'une parole d'allah ; cette parole doit se réaliser !!
exemple allah a dit " au feu " ??? la parole d'allah s'est realisée !!


Sourate 55 - AR-RAHMAN / LE TOUT MISÉRICORDIEUX
1 Le Tout Miséricordieux.
2 Il a enseigné le Coran.
3 Il a créé l'homme.

Allah a fait la différence entre l’enseignement du Coran et la création de l'homme, ce qui prouve que Son savoir et Sa connaissance n'est pas crée.


cette traduction est fausse car il y a faible compréhension du terme ALAMA ; traduit par enseigner ???

car SI le terme ALAMA signifie a enseigné ;alors réponds - à ma question : à qui Allah a enseigné le coran aux humains ou aux djinns ???
le vrai sens de ALAMA signifie A FAIT DU CORAN UNE EMPREINTE ( une marque ) c'et à dire le RAHMANE premier verset de chaque sourate est une marque ( empreinte ) de la présence de versets coraniques dans la sourate .... dans la sourate 9 = tawba la bismalla n'existe pas parce que cette sourate ne contient aucun verset coranqiue !!!
l’islam est la religion qui est en harmonie constante avec la nature humaine ; qu’Allah a originellement donné aux êtres humains.

nausic

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Message Sujet: Le Coran est-il Dieu ?

Message Titre du message: Re: Le Coran est-il Dieu ?

Message Ecrit le 08 Fév 2018, 02:54

slamani a écrit:
Donc, Sa parole: Sois ====> Son commandement

Ce qui implique dans ce cas que Dieu parle et Sa parole n'est pas une création.


Mais sa parole ( kalam ) est en dehors du coran (quran )... Donc le coran n est pas la parole d Allah et le coran est le résultat d une création

Georges_09

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Message Sujet: Le Coran est-il Dieu ?

Message Titre du message: Re: Le Coran est-il Dieu ?

Message Ecrit le 08 Fév 2018, 10:45

Georges_09 a écrit:Il est évident que la réponse est OUI
le coran est la parole de Dieu transmise par Mahomet au 7 éme siècle pendant une période qui a commencé vers 610 et qui s'est terminé avec la mort de Mahomet.


Gorgonzola a écrit:Brillant pour un athée.

Le coran est un fatras de règles tribales et de superstitions judaïques piochées ça et là qui tire son origine d'une secte juive messianique qui refusait de croire dans la divinité du Christ.

Les arabes qui étaient chrétiens pour la plupart à l'époque se sont emparés de cette mission "nouveaux élus" et jihad pour répandre un message et des actions contraire à ceux de Dieu qui a parlé par Jésus-Christ.

Jésus-Christ a donné sa vie.
Mahomet a répandu la mort.


Mahomet aurait été parfait s'il avait été crucifié. :lol:
"Rien n'est plus dangereux au monde que la véritable ignorance et la stupidité consciencieuse".
Martin Luther King

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Message Sujet: Le Coran est-il Dieu ?

Message Titre du message: Re: Le Coran est-il Dieu ?

Message Ecrit le 08 Fév 2018, 12:44

Georges_09 a écrit:Mahomet aurait été parfait s'il avait été crucifié. :lol:

J'avais créé un sujet sur cette supposition farfelue afin de faire prendre conscience de la crucifixion de Jésus aux musulmans : "Mahomet aurait-il pu affronter la croix".
Evidemment non.. Il a préféré piller les caravanes, faire des esclaves ses femmes, éliminer tout moqueur ou chansonnier, lever une armée pour prêcher la bonne parole, étendre la bonne parole en convertissant grâce au sabre, s'adonner à la fornication et en faire une récompense divine, etc..
Non Mahomet n'aurait pas pu affronter la croix, son but était de jouir au maximum de la vie en laissant libre cours à tous ses instincts basiques les rendant licites par l'intermédiaire d'Allah du coran (lui-même).
Pas de sacrifice au nom de Dieu pour le prophète désigné de l'islam.
Jésus s'en est "chargé" 6 siècles auparavant.
:)

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Message Sujet: Le Coran est-il Dieu ?

Message Titre du message: Re: Le Coran est-il Dieu ?

Message Ecrit le 11 Fév 2018, 10:18

bahhous a écrit:

toute parole d'allah est un commandement mais tout commandement n'est pas forcement une parole d'allah .??

lorsque ALLAH ordonne ; l'humain a le libre arbitre ; il peut exécuter l'ordre comme il peut le refuser !!
exemple : allah a ordonné satan ??? mais satan a refusé !!!

losque que allah dit ??? il s'agit d'une parole d'allah ; cette parole doit se réaliser !!
exemple allah a dit " au feu " ??? la parole d'allah s'est realisée !!


Donc selon toi, lorsque la parole d'Allah doit se réaliser, on parle d'une parole d'Allah incréé ?

Et lorsque la parole d'Allah ne doit pas se réaliser [ l’exemple de Satan], cette parole d'Allah est crée?


bahhous a écrit:[b][i]cette traduction est fausse car il y a faible compréhension du terme ALAMA ; traduit par enseigner ???

car SI le terme ALAMA signifie a enseigné ;alors réponds - à ma question : à qui Allah a enseigné le coran aux humains ou aux djinns ???
le vrai sens de ALAMA signifie A FAIT DU CORAN UNE EMPREINTE ( une marque ) c'et à dire le RAHMANE premier verset de chaque sourate est une marque ( empreinte ) de la présence de versets coraniques dans la sourate .... dans la sourate 9 = tawba la bismalla n'existe pas parce que cette sourate ne contient aucun verset coranqiue !!!


Allah a envoyé Muhammed pour toute l’humanité et les Jjinns, donc, le Coran est concerné par les Djinns.

Sourate 2 - AL-BAQARAH / LA VACHE

قال تعالى : ( قُلْ إِنَّ هُدَى اللَّهِ هُوَ الْهُدَى وَلَئِنِ اتَّبَعْتَ أَهْوَاءَهُمْ بَعْدَ الَّذِي جَاءَكَ مِنَ الْعِلْمِ مَا لَكَ مِنَ اللَّهِ مِنْ وَلِيٍّ وَلَا نَصِيرٍ )البقرة/ 120.

120: ...Dis: « Certes, c'est la direction d'Allah qui est la vraie direction. » Mais si tu suis leurs passions après ce que tu as reçu de science, tu n'auras contre Allah ni protecteur ni secoureur.

Qu'est ce que Muhammed a reçu de la part d'Allah ?
Quel est le commandement le plus important de tous? Jésus répondit:
« Voici le commandement le plus important: Écoute, Israël, le Seigneur est notre Dieu, il est le seul Dieu; tu aimeras donc le Seigneur, ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme, de toute ta pensée et de toute ton énergie. » (Marc 12:28-30)

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Message Sujet: Le Coran est-il Dieu ?

Message Titre du message: Re: Le Coran est-il Dieu ?

Message Ecrit le 11 Fév 2018, 10:43

Georges_09 a écrit:Mahomet aurait été parfait s'il avait été crucifié. :lol:


Gorgonzola a écrit:J'avais créé un sujet sur cette supposition farfelue afin de faire prendre conscience de la crucifixion de Jésus aux musulmans : "Mahomet aurait-il pu affronter la croix".
Evidemment non.. Il a préféré piller les caravanes, faire des esclaves ses femmes, éliminer tout moqueur ou chansonnier, lever une armée pour prêcher la bonne parole, étendre la bonne parole en convertissant grâce au sabre, s'adonner à la fornication et en faire une récompense divine, etc..
Non Mahomet n'aurait pas pu affronter la croix, son but était de jouir au maximum de la vie en laissant libre cours à tous ses instincts basiques les rendant licites par l'intermédiaire d'Allah du coran (lui-même).
Pas de sacrifice au nom de Dieu pour le prophète désigné de l'islam.
Jésus s'en est "chargé" 6 siècles auparavant.
:)


Je trouve que Mahomet a mieux réussi que Jésus. L'islam avance. Le christianisme recule.
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Message Sujet: Le Coran est-il Dieu ?

Message Titre du message: Re: Le Coran est-il Dieu ?

Message Ecrit le 11 Fév 2018, 11:52

Je réagis au titre. Dans un cadre conceptuel monothéiste, que peut-il y avoir d'autre que Dieu et sa création ? Pour l'Islam au moins sunnite le Coran est "incréé".
De quel droit refuserions-nous de faire usage du plus grand don de Dieu ? N'est-ce pas un formidable blasphème que de croire contre la raison ? (Vivekananda)
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Message Sujet: Le Coran est-il Dieu ?

Message Titre du message: Re: Le Coran est-il Dieu ?

Message Ecrit le 11 Fév 2018, 12:07

Euh je suis pas sûr, le christianisme progresse également partout dans le monde et si l'islam avance voici les deux principaux facteurs :
- Taux de natalité élevé.
- Apostasie passible de mort (physique, civile, prison) ou autres châtiments pour dissuader de quitter cette religion.

Donc j'ai envie de dire pas grand mérite... Et pour la France c'est raté pour toi ;) http://www.atlantico.fr/decryptage/et-r ... 67240.html


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