Le Coran est-il Dieu ?

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Dialogue islamo-chrétien
Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
ex-musulman

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Message Sujet: Le Coran est-il Dieu ?

Message Titre du message: Le Coran est-il Dieu ?

Message Ecrit le 21 Jan 2018, 04:36

Le Coran est censé être la parole de Dieu. Or, si Dieu est Un, Sa parole ne fait qu’un avec lui, ou alors Dieu ne serait pas immuable. Croire donc que le Coran est la Parole de Dieu est croire que le Coran est Dieu. Si la parole de Dieu ne faisait pas qu’un avec Dieu, il y aurait une division en Dieu, entre ce qu’Il dirait et serait. Mais si le Coran est la parole de Dieu, alors il faut l’adorer comme Dieu, et les musulmans se retrouvent à devoir adorer autre chose qu’Allah… De plus, puisque le Coran dit que Jésus-Christ est la Parole de Dieu (Sourate 4, verset 171), comment ne pas adorer Jésus-Christ ?
Mais si le Coran n’est pas Dieu, Dieu seul étant parfait, alors le Coran n’est pas parfait et n’étant pas parfait, il peut être critiqué.

Dans un cas comme dans l’autre, l’islam peut-il sortir indemne de l’islam ?

bahhous

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Message Sujet: Le Coran est-il Dieu ?

Message Titre du message: Re: Le Coran est-il Dieu ?

Message Ecrit le 21 Jan 2018, 11:38

ex-musulman

Le Coran est censé être la parole de Dieu. Or, si Dieu est Un, Sa parole ne fait qu’un avec lui, ou alors Dieu ne serait pas immuable. Croire donc que le Coran est la Parole de Dieu est croire que le Coran est Dieu. Si la parole de Dieu ne faisait pas qu’un avec Dieu, il y aurait une division en Dieu, entre ce qu’Il dirait et serait. Mais si le Coran est la parole de Dieu, alors il faut l’adorer comme Dieu, et les musulmans se retrouvent à devoir adorer autre chose qu’Allah… De plus, puisque le Coran dit que Jésus-Christ est la Parole de Dieu (Sourate 4, verset 171), comment ne pas adorer Jésus-Christ ?
Mais si le Coran n’est pas Dieu, Dieu seul étant parfait, alors le Coran n’est pas parfait et n’étant pas parfait, il peut être critiqué.

Dan

s un cas comme dans l’autre, l’islam peut-il sortir indemne de l’islam ?


le coran et non le livre d'allah est la science divine ; c'est la pensée d’Allah sur la création (avant la création ) enregistrée dans la table gardée ; et comme le coran décrit l'existence réelle et comme l'existence réelle est récente ( a un début ... nouveau ...) donc le coran n'est pas incréé mais créé ;donc elle ne peut être une partie de lui . un exemple chez ALLAH le soleil (astre ) est kalimat ALLAH .. ce Kalima avant même qu'il soit créé existe dans la pensée divine ....

par analogie : la parole ( discours ) d'une personne n'est pas une partie de cette personne .. de même le coran ( existence réelle ) exprime la création qui n'est pas incréé mais créé !!
remarquer :j'ai bien dit le coran et non le livre d'allah car dans le livre d'allah il y a deux livres la prophétie ( coran ) de Mohamed et le message de Mohamed .. en effet le message n'est pas vérité objective car c'est un ensemble de lois ; régles et injonctions .. et des ordres ... qui n'ont aucun rapport avec la creation !!!
l’islam est la religion qui est en harmonie constante avec la nature humaine ; qu’Allah a originellement donné aux êtres humains.

Teo

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Message Sujet: Le Coran est-il Dieu ?

Message Titre du message: Re: Le Coran est-il Dieu ?

Message Ecrit le 21 Jan 2018, 13:25

Pour + de crédibilité, de clarté, d'explicité , vous êtes prié de bien vouloir utiliser le nom officiel de la divinité concernée.

Vous passez du coq à l'âne, en utilisant 'allah' 'dieu' à tout va ! Allah= islam et dieu=christianisme

Je vous remercie de bien vouloir éviter de prendre les gens pour des cons.

Mes sincères remerciements
Un pur impur....1 seul CREATEUR ( monothéiste. la croyance en un unique sans représentation mentale possible, sans associé, sans égal et sans intercesseur, sans lieux de culte, sans représentant, sans livre)

slamani

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Message Sujet: Le Coran est-il Dieu ?

Message Titre du message: Re: Le Coran est-il Dieu ?

Message Ecrit le 22 Jan 2018, 05:05

ex-musulman a écrit:Le Coran est censé être la parole de Dieu. Or, si Dieu est Un, Sa parole ne fait qu’un avec lui, ou alors Dieu ne serait pas immuable. Croire donc que le Coran est la Parole de Dieu est croire que le Coran est Dieu. Si la parole de Dieu ne faisait pas qu’un avec Dieu, il y aurait une division en Dieu, entre ce qu’Il dirait et serait. Mais si le Coran est la parole de Dieu, alors il faut l’adorer comme Dieu, et les musulmans se retrouvent à devoir adorer autre chose qu’Allah… De plus, puisque le Coran dit que Jésus-Christ est la Parole de Dieu (Sourate 4, verset 171), comment ne pas adorer Jésus-Christ ?
Mais si le Coran n’est pas Dieu, Dieu seul étant parfait, alors le Coran n’est pas parfait et n’étant pas parfait, il peut être critiqué.

Dans un cas comme dans l’autre, l’islam peut-il sortir indemne de l’islam ?


Dieu parle avec une lettre et une voix qui convient à Sa majesté et à Sa grandeur, le Tout-Puissant l'entend qui Il veut de Sa création. Cet attribut " Parole de Dieu" comme d'autres attributs de Dieu n'est pas créé.

Concernant: Jésus-Christ est la Parole de Dieu (Sourate 4, verset 171)

En langue arabe, le terme "kalâm-ullâh" désigne tantôt l'Attribut divin de Parole, et tantôt la parole que Dieu a prononcée.

Par contre, le terme "kalimat-ullâh", lui, ne désigne que la parole prononcée par Dieu.

Or le verset auquel vous faites allusion dit de Jésus qu'il est "kalimat-ullâh" : "إِنَّمَا الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ رَسُولُ اللّهِ وَكَلِمَتُهُ أَلْقَاهَا إِلَى مَرْيَمَ وَرُوحٌ مِّنْهُ" (Coran 4/171). Il n'est nulle part dit dans le Coran que Jésus serait "kalâm-ullâh".

On peut donc dire que, à propos de Jésus (sur lui soit la paix), le Coran n'emploie pas le qualificatif "Verbe de Dieu", au sens de l'Attribut divin de Parole, mais seulement le dénomination "parole de Dieu", au sens de parole prononcée à un moment donné par Dieu.

Un autre verset précise bien que Jésus n'est qu'une parole : Jésus y est désigné par l'appellation "une parole venant de Dieu" ("kalimatun minh") : "إِذْ قَالَتِ الْمَلآئِكَةُ يَا مَرْيَمُ إِنَّ اللّهَ يُبَشِّرُكِ بِكَلِمَةٍ مِّنْهُ اسْمُهُ الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ وَجِيهًا فِي الدُّنْيَا وَالآخِرَةِ وَمِنَ الْمُقَرَّبِينَ" (Coran 3/45).
Quel est le commandement le plus important de tous? Jésus répondit:
« Voici le commandement le plus important: Écoute, Israël, le Seigneur est notre Dieu, il est le seul Dieu; tu aimeras donc le Seigneur, ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme, de toute ta pensée et de toute ton énergie. » (Marc 12:28-30)

bahhous

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Message Sujet: Le Coran est-il Dieu ?

Message Titre du message: Re: Le Coran est-il Dieu ?

Message Ecrit le 22 Jan 2018, 05:53

slamani a écrit :

Dieu parle avec une lettre et une voix qui convient à Sa majesté et à Sa grandeur, le Tout-Puissant l'entend qui Il veut de Sa création. Cet attribut " Parole de Dieu" comme d'autres attributs de Dieu n'est pas créé.

Concernant: Jésus-Christ est la Parole de Dieu (Sourate 4, verset 171)

En langue arabe, le terme "kalâm-ullâh" désigne tantôt l'Attribut divin de Parole, et tantôt la parole que Dieu a prononcée.

Par contre, le terme "kalimat-ullâh", lui, ne désigne que la parole prononcée par Dieu.

Or le verset auquel vous faites allusion dit de Jésus qu'il est "kalimat-ullâh" : "إِنَّمَا الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ رَسُولُ اللّهِ وَكَلِمَتُهُ أَلْقَاهَا إِلَى مَرْيَمَ وَرُوحٌ مِّنْهُ" (Coran 4/171). Il n'est nulle part dit dans le Coran que Jésus serait "kalâm-ullâh".

On peut donc dire que, à propos de Jésus (sur lui soit la paix), le Coran n'emploie pas le qualificatif "Verbe de Dieu", au sens de l'Attribut divin de Parole, mais seulement le dénomination "parole de Dieu", au sens de parole prononcée à un moment donné par Dieu.

Un autre verset précise bien que Jésus n'est qu'une parole : Jésus y est désigné par l'appellation "une parole venant de Dieu" ("kalimatun minh") : "إِذْ قَالَتِ الْمَلآئِكَةُ يَا مَرْيَمُ إِنَّ اللّهَ يُبَشِّرُكِ بِكَلِمَةٍ مِّنْهُ اسْمُهُ الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ وَجِيهًا فِي الدُّنْيَا وَالآخِرَةِ وَمِنَ الْمُقَرَّبِينَ" (Coran 3/45).


Tous tes propos sont basés que sur les propos des oulémas anciens ; et ne sont pas justifiés…
Médite bien ces deux versets !!

Sourate (10; 81):
« Et par Ses paroles, Allah fera triompher la Vérité, quelque répulsion qu’en aient les criminels».


les paroles d’Allah sont La vérité (existence réelle) !! vérité ne veut pas juste ou vrai ??? la verité = création !!!
La vérité est l’opposé d’illusion ???


Sourate (6: 72) :
« Et c’est Lui qui a créé les cieux et la terre, en toute vérité. Et le jour où Il dit: «Sois!» Cela est, Sa parole est la vérité …. »


Il ressort de ce verset qu' une parole d’Allah est vérité = existence réelle !!!

tu comprends ce que veut dire ce passage
: le jour où Il dit: «Sois!» Cela est, Sa parole est la vérité ….
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Message Sujet: Le Coran est-il Dieu ?

Message Titre du message: Re: Le Coran est-il Dieu ?

Message Ecrit le 22 Jan 2018, 07:52

bahhous a écrit:
[b][i] les paroles d’Allah sont La vérité (existence réelle) !! vérité ne veut pas juste ou vrai ??? la verité = création !!!


Ou tu veux en venir bahhous? Que le Coran est une création de Dieu?
Quel est le commandement le plus important de tous? Jésus répondit:
« Voici le commandement le plus important: Écoute, Israël, le Seigneur est notre Dieu, il est le seul Dieu; tu aimeras donc le Seigneur, ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme, de toute ta pensée et de toute ton énergie. » (Marc 12:28-30)

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Message Sujet: Le Coran est-il Dieu ?

Message Titre du message: Re: Le Coran est-il Dieu ?

Message Ecrit le 22 Jan 2018, 09:07

ex-musulman a écrit:Le Coran est censé être la parole de Dieu. Or, si Dieu est Un, Sa parole ne fait qu’un avec lui, ou alors Dieu ne serait pas immuable. Croire donc que le Coran est la Parole de Dieu est croire que le Coran est Dieu. Si la parole de Dieu ne faisait pas qu’un avec Dieu, il y aurait une division en Dieu, entre ce qu’Il dirait et serait. Mais si le Coran est la parole de Dieu, alors il faut l’adorer comme Dieu, et les musulmans se retrouvent à devoir adorer autre chose qu’Allah… De plus, puisque le Coran dit que Jésus-Christ est la Parole de Dieu (Sourate 4, verset 171), comment ne pas adorer Jésus-Christ ?
Mais si le Coran n’est pas Dieu, Dieu seul étant parfait, alors le Coran n’est pas parfait et n’étant pas parfait, il peut être critiqué.

Dans un cas comme dans l’autre, l’islam peut-il sortir indemne de l’islam ?



Il n'est pas question d'immuable ou pas...mais de révélation progressive, dont fait parti le Qur'an.

Jésus-Christ est porte-parole, il exprime et formule Dieu, le révèle tel un Père qui aime ses enfants inconditionnellement.

Le Qu'an n'est pas Dieu, il révèle Dieu, comme tout-puissant.

Mais oui la critque est toujours utile si elle permet de faire progresser la connaissance.
Unir l'humanité. Un seul Dieu. Les grandes religions de Dieu. Femmes, hommes sont égaux. Tous les préjugés sont destructeurs et doivent être abandonnés. Chercher la vérité par nous-mêmes. La science et la religion en harmonie. Nos problèmes économiques sont liés à des problèmes spirituels. La famille et son unité sont très importantes.

bahhous

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Message Sujet: Le Coran est-il Dieu ?

Message Titre du message: Re: Le Coran est-il Dieu ?

Message Ecrit le 22 Jan 2018, 09:23

slamani a écrit:

Ou tu veux en venir bahhous? Que le Coran est une création de Dieu?


le coran décrit la création :
exemple
" toute âme goûtera la mort "
c'est une loi générale de la création !!
que tu crois à l'exitence de la mort ou pas tu mourra ; que cela te plait ou que cela te déplaise tu mourra !!!
donc le coran donne des informations sur le passé ; le présent et le futur ; donc le coran n'est pas destiné seulement pour les pieux mais il est un guide pour toute l'humanité ( les gens ) ???
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Message Sujet: Le Coran est-il Dieu ?

Message Titre du message: Re: Le Coran est-il Dieu ?

Message Ecrit le 23 Jan 2018, 06:02

bahhous a écrit: que tu crois à l'exitence de la mort ou pas tu mourra ; que cela te plait ou que cela te déplaise tu mourra !!!
donc le coran donne des informations sur le passé ; le présent et le futur ; donc le coran n'est pas destiné seulement pour les pieux mais il est un guide pour toute l'humanité ( les gens ) ???


bahhous,

Tu ne réponds pas a la question :interroge:

Est ce que tu considères le Coran, parole divine créée ou incréé?
Quel est le commandement le plus important de tous? Jésus répondit:
« Voici le commandement le plus important: Écoute, Israël, le Seigneur est notre Dieu, il est le seul Dieu; tu aimeras donc le Seigneur, ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme, de toute ta pensée et de toute ton énergie. » (Marc 12:28-30)

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Message Sujet: Le Coran est-il Dieu ?

Message Titre du message: Re: Le Coran est-il Dieu ?

Message Ecrit le 23 Jan 2018, 10:48

slamani a écrit :

bahhous,

Tu ne réponds pas a la question :interroge:

Est ce que tu considères le Coran, parole divine créée ou incréé?


le coran qui est une partie du livre d’Allah est la parole d’Allah créé .... et il faut être un ignorant pour dire qu'il est incréé !!
l’islam est la religion qui est en harmonie constante avec la nature humaine ; qu’Allah a originellement donné aux êtres humains.

Etoiles Célestes

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Message Sujet: Le Coran est-il Dieu ?

Message Titre du message: Re: Le Coran est-il Dieu ?

Message Ecrit le 23 Jan 2018, 14:42

bahhous a écrit:le coran qui est une partie du livre d’Allah est la parole d’Allah créé ....

Et il est où le livre d'Allah?
Allah envoie des diables pour nous égarer à vie, empêchant ainsi toute possibilité de repentir (19.83).
L'Eternel envoie son fils pour nous guider et nous offrir le salut par la repentance (Jean 3:16).

Matthieu 7:15 Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.

bahhous

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Message Sujet: Le Coran est-il Dieu ?

Message Titre du message: Re: Le Coran est-il Dieu ?

Message Ecrit le 24 Jan 2018, 09:50

etoiles celestes a écrit :
Et il est où le livre d'Allah?

le livre d'allah est celui que tu appelles CORAN ??
mais en realité le livre d'allah est formé d'au moins de deux livres :la prophétie de Mohamed et le le message de Mohamed ....
le coran est un guide pour tous les gens même pour toi car il est savoir ... et le livre en entier est guide pour les pileux !!
l’islam est la religion qui est en harmonie constante avec la nature humaine ; qu’Allah a originellement donné aux êtres humains.

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Message Sujet: Le Coran est-il Dieu ?

Message Titre du message: Re: Le Coran est-il Dieu ?

Message Ecrit le 24 Jan 2018, 09:56

bahhous a écrit: mais en realité le livre d'allah est formé d'au moins de deux livres :la prophétie de Mohamed et le le message de Mohamed ....
le coran est un guide pour tous les gens même pour toi car il est savoir ... et le livre en entier est guide pour les pileux !!


ou es que tu veux arrivé????????
tu cherches a faire égarer les musulmans comme il l'avait fait le faux prophète Paul avec les "chrétiens"????

bahhous

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Message Sujet: Le Coran est-il Dieu ?

Message Titre du message: Re: Le Coran est-il Dieu ?

Message Ecrit le 24 Jan 2018, 10:43

omar a écrit :

ou es que tu veux arrivé????????
tu cherches a faire égarer les musulmans comme il l'avait fait le faux prophète Paul avec les "chrétiens"????


c'est le contraire qui est vrai ... à mon avis tu es plus dangereux que Etoiles celestes ; tu veux à tout prix pollué l'islam !!

lis bien ces deux versets suivants si vraiment t'as une cervelle ..

sourate ( 2; 2 ) :
". C’est le Livre au sujet duquel il n’y a aucun doute, c’est un guide pour les pieux..."


t'as compris ? le verset dit : le livre est un guide pour les pieux !!!c'est claire salafiste ; borné ???
passons à un autre verset de la même sourate
:
sourate ( 2 ; 185) :
" le mois de Ramadān au cours duquel le Coran a été descendu comme guide pour les gens, et preuves claires de la bonne direction ...."


est ce que tu as bien compris que : le coran est guide pour les gens ???
est ce que tu sais que le pieux sont des gens mais tous les gens ne sont pas des pieux ??? si tu as compris cela alors tu dois savoir que le coran ne peut pas être le livre ..... et si tu as bien saisi ces deux concepts : coran et livre ; je t'expliquerai par la suite pourquoi le coran est destiné à toute l'humanité sans exception et le livre seulement aux pieux ?????
l’islam est la religion qui est en harmonie constante avec la nature humaine ; qu’Allah a originellement donné aux êtres humains.

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Message Sujet: Le Coran est-il Dieu ?

Message Titre du message: Re: Le Coran est-il Dieu ?

Message Ecrit le 24 Jan 2018, 11:07

bahhous a écrit:

c'est le contraire qui est vrai ... à mon avis tu es plus dangereux que Etoiles celestes ; tu veux à tout prix pollué l'islam !!

lis bien ces deux versets suivants si vraiment t'as une cervelle ..

sourate ( 2; 2 ) :
". C’est le Livre au sujet duquel il n’y a aucun doute, c’est un guide pour les pieux..."

t'as compris ? le verset dit : le livre est un guide pour les pieux !!!c'est claire salafiste ; borné ???
passons à un autre verset de la même sourate
:

sourate ( 2 ; 185) :
" le mois de Ramadān au cours duquel le Coran a été descendu comme guide pour les gens, et preuves claires de la bonne direction ...."

est ce que tu as bien compris que : le coran est guide pour les gens ???
est ce que tu sais que le pieux sont des gens mais tous les gens ne sont pas des pieux ??? si tu as compris cela alors tu dois savoir que le coran ne peut pas être le livre ..... et si tu as bien saisi ces deux concepts : coran et livre ; je t'expliquerai par la suite pourquoi le coran est destiné à toute l'humanité sans exception et le livre seulement aux pieux ?????


Bahhous, je sais que tu es une femme, et je me retiens pour ne pas t'envoyer a te faire enculer?????
Le saint coran, est le livre de la vérité pour toute l'humanité.

C'est toi qui avait écrit ceci: le coran et non le livre d'allah , qu'es que tu veux dire????
Le Coran est le livre d'Allah, comme il a été pour la Thora et pour l'évangile.

Le prophète Mohamed saws, qui est le messager d'Allah, a fait que transmettre ce que Allah lui transmettait par l’intermédiaire de Gibril.

Le message est de Allah, et non pas du prophète Mohamed saws.

regarde ce que tu avais écrit dans ton message d'en haut:
Bahhous a écrit: mais en realité le livre d'allah est formé d'au moins de deux livres :la prophétie de Mohamed et le le message de Mohamed ....
Quel est ce message du prophète Mohamed saws dans le coran???????


Au personne comme toi qui ne croient a la sunna, Allah le Très Haut a fait de l’obéissance à Son messager une des implications de la croyance ( en Allah) et comme Il a fait de sa désobéissance une marque d’hypocrisie.

A ce propos, le Très Haut dit: « Non!... Par ton Seigneur! Ils ne seront pas croyants aussi longtemps qu' ils ne t' auront demandé de juger de leurs disputes et qu' ils n' auront éprouvé nulle angoisse pour ce que tu auras décidé, et qu' ils se soumettent complètement (à ta sentence).» (Coran,4: 65 )

Allah le Très Haut dit: « Quiconque obéit au Messager obéit certainement à Allah... » (Coran,4:80)

Allah rend ainsi l’obéissance à Son messager inséparable à Son obéissance.
Puis Il lie encore les deux obéissances en ces termes: « ô les croyants! Obéissez à Allah, et obéissez au Messager . »
(Coran,4:59...)


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