Le Coran moderne est-il complet ?

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Dialogue islamo-chrétien
Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
prisca

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Message Sujet: Le Coran moderne est-il complet ?

Message Titre du message: Re: Le Coran moderne est-il complet ?

Message Ecrit le 30 Déc 2016, 09:15

Qu'est ce que j'aimerais tomber sur les hadiths qui disent tout ça yacoub... :o

Qu'est ce que je serais contente....
25 les étoiles tomberont du ciel, et les puissances qui sont dans les cieux seront ébranlées.

eric121

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Message Sujet: Le Coran moderne est-il complet ?

Message Titre du message: Re: Le Coran moderne est-il complet ?

Message Ecrit le 30 Déc 2016, 11:13

Marmhonie a écrit:(13)Voir Mahomet, M. Gaudefroy-Demonbynes, Paris: Albin Michel, 1957, p.230-2, en ligne gratuitement ici. http://classiques.uqac.ca/classiques/ga ... homet.html


Merci pour ce lien très intéressant

La biographies de Mahomet - The Life of Muhammad by Ibn Ishaq, trad. Guillaume - est téléchargeable sur Internet
....................
@prisca
L'homosexualité en terre d'islam est un secret de polichinelle
Ce livre en parle abondamment https://fr.wikipedia.org/wiki/Le_Pain_nu

Marmhonie

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Message Sujet: Le Coran moderne est-il complet ?

Message Titre du message: Re: Le Coran moderne est-il complet ?

Message Ecrit le 30 Déc 2016, 16:52

Abraham ne pouvait obéir à Mahomet contrairement à ce qu'affirme le Coran moderne



Abraham aurait obéit à Mahomet : impossible
Si Abraham était un vrai musulman (Coran 2.131,135 ; 3.67,95 ; 4.125 ; 16.120 ; 22.78 ; 53.37), et si Abraham n’obéissait pas à Mahomet, puisque Mahomet n’était pas né, alors obéir à Mahomet n’est pas nécessaire pour être musulman. Pourquoi alors Allah commande t-il d’obéir à Mahomet (Coran 3.32,132 ; 5.92 ; 8.1,20,46 ; 24. 52,54,56 ; 33.66,71 ; 47.33 ; 49.14 ; 58.13 ; 64.12) ?

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Et comment obéir à Mahomet aujourd’hui puisque Mahomet n’est plus de ce monde (si tant est qu’il le fut un jour) ?
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Dira-t-on qu’aujourd’hui obéir à Mahomet, c’est obéir au Coran ?
Mais alors, comment mieux dire que la parole d’Allah et celle de Mohamed sont une seule et même parole ?

Qui parle ici, Allah ou Mahomet ?
"Fuyez donc vers Allah! Je suis pour vous, de sa part, un avertisseur manifeste." (Coran 51. 50)

Qui parle ici, Allah ou Mahomet ?
"À lui nul associé ! Voilà ce qu’il m’a été ordonné, et je suis le premier des soumis."(Coran 6. 163)

Et là encore : Coran 6. 114 ; 16. 63 ; 17. 1 ; 19. 68 ; 51. 23 ; 70. 40 ; 75. 1 ; 84. 16-18 ; 90.1 ; 91. 1-7.

Bref, s’il est impossible de distinguer la parole d’Allah de celle de Mahomet, le Coran est-il autre chose que du pur associationnisme (Coran 4.116 ; 6. 22 ; 9. 31), le seul péché musulman qui ne peut être pardonné (Coran 4.48) et qui conduit en Enfer ?

Si les musulmans comprenaient que le Coran moderne les conduits en Enfer, ne demanderaient-ils leur salut à Jésus-Christ (Coran 3.55) comme il est dit ?
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Prophètedel'éternel

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Message Sujet: Le Coran moderne est-il complet ?

Message Titre du message: Re: Le Coran moderne est-il complet ?

Message Ecrit le 30 Déc 2016, 23:31

prisca a écrit:Qu'est ce que j'aimerais tomber sur les hadiths qui disent tout ça yacoub... :o

Qu'est ce que je serais contente....



des hadiths sont régulièrmeent écrits et publier par des prêtres musulmans; alors, je pense que tu ne lis pas assez prisca
http://www.lire-des-livres.com/alice-au ... erveilles/ ( celui là se commence au commencement )

http://www.lire-des-livres.com/de-lautr ... du-miroir/ ( celui là se commence par la fin )

Constater que de l'autre coté du miroir le style change légèrement.

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Message Sujet: Le Coran moderne est-il complet ?

Message Titre du message: Re: Le Coran moderne est-il complet ?

Message Ecrit le 31 Déc 2016, 11:13

Prophètedel'éternel a écrit:des hadiths sont régulièrmeent écrits et publier par des prêtres musulmans; alors, je pense que tu ne lis pas assez prisca

Prisca lit tout... mais c'est nous qui ne comprenons rien, elle, elle comprend les textes musulmans au mot près et l'interprète comme il se doit,
c'est elle qui le dit...
Éphésiens 3:10
... afin que les dominations et les autorités dans les lieux célestes connaissent aujourd'hui par l'Église la sagesse infiniment variée de Dieu,
selon le dessein éternel qu'il a mis à exécution par Jésus Christ notre Seigneur...

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Message Sujet: Le Coran moderne est-il complet ?

Message Titre du message: Re: Le Coran moderne est-il complet ?

Message Ecrit le 01 Jan 2017, 09:34

prisca a écrit:Qu'est ce que j'aimerais tomber sur les hadiths qui disent tout ça yacoub... :o

Qu'est ce que je serais contente....

(face)
Tu ne connais pas l'arabe mais les principaux textes de l'islam ont été traduits et je ne parle pas du Saint Coran mais des recueils decHadiths comme Muslim, Boukhari et Daoud.

Les biographies en français de Mahomet ne se comptent plus. IBn Ishak, Ibn Hicham, Tabari et en français
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olma

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Message Sujet: Le Coran moderne est-il complet ?

Message Titre du message: Re: Le Coran moderne est-il complet ?

Message Ecrit le 01 Jan 2017, 11:55

Marmhonie a écrit:Abraham ne pouvait obéir à Mahomet contrairement à ce qu'affirme le Coran moderne



Abraham aurait obéit à Mahomet : impossible
Si Abraham était un vrai musulman (Coran 2.131,135 ; 3.67,95 ; 4.125 ; 16.120 ; 22.78 ; 53.37), et si Abraham n’obéissait pas à Mahomet, puisque Mahomet n’était pas né, alors obéir à Mahomet n’est pas nécessaire pour être musulman. Pourquoi alors Allah commande t-il d’obéir à Mahomet (Coran 3.32,132 ; 5.92 ; 8.1,20,46 ; 24. 52,54,56 ; 33.66,71 ; 47.33 ; 49.14 ; 58.13 ; 64.12) ?

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Et comment obéir à Mahomet aujourd’hui puisque Mahomet n’est plus de ce monde (si tant est qu’il le fut un jour) ?
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Dira-t-on qu’aujourd’hui obéir à Mahomet, c’est obéir au Coran ?
Mais alors, comment mieux dire que la parole d’Allah et celle de Mohamed sont une seule et même parole ?

Qui parle ici, Allah ou Mahomet ?
"Fuyez donc vers Allah! Je suis pour vous, de sa part, un avertisseur manifeste." (Coran 51. 50)

Qui parle ici, Allah ou Mahomet ?
"À lui nul associé ! Voilà ce qu’il m’a été ordonné, et je suis le premier des soumis."(Coran 6. 163)

Et là encore : Coran 6. 114 ; 16. 63 ; 17. 1 ; 19. 68 ; 51. 23 ; 70. 40 ; 75. 1 ; 84. 16-18 ; 90.1 ; 91. 1-7.

Bref, s’il est impossible de distinguer la parole d’Allah de celle de Mahomet, le Coran est-il autre chose que du pur associationnisme (Coran 4.116 ; 6. 22 ; 9. 31), le seul péché musulman qui ne peut être pardonné (Coran 4.48) et qui conduit en Enfer ?

Si les musulmans comprenaient que le Coran moderne les conduits en Enfer, ne demanderaient-ils leur salut à Jésus-Christ (Coran 3.55) comme il est dit ?
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Abram a changé de nom en Abraham dans la Bible c'est pas pour rien !
ce son les portes qu'il faut comprendre dans révélation !

le Coran que même le musulman ne comprend pas, y fait allusion, et décrit le savoir d'un monde invisible qui existe sur notre terre.

2.60. Et [rappelez-vous], quand Moïse demanda de l'eau pour désaltérer son peuple, c'est alors que Nous dîmes : "Frappe le rocher avec ton bâton." Et tout d'un coup, douze sources en jaillirent, et certes, chaque tribu sut où s'abreuver! - "Mangez et buvez de ce qu'Allah vous accorde; et ne semez pas de troubles sur la terre comme des fauteurs de désordre".


les 12 portes de Révélation son les produits de Genèse 29.32 à 35.18 avec le Coran qui est une suite et non un rectificatif.

instruit également dans Exode, Nombre, Ezéchiel

Exode
1.2
Ruben, Siméon, Lévi, Juda, 4
1.3
Issacar, Zabulon, Benjamin 8
1.4
Dan, Nephthali, Gad et Aser. 12

les quatre êtres sont par groupe de quatre, c'est une façon de multiplier par eux même.


ou les autres même noms par 3 6 9 12 (dans Nombre, Ezéchiel, Révélation)

faire le vide, et réétudier le vrai problème.

Marmhonie

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Message Sujet: Le Coran moderne est-il complet ?

Message Titre du message: Re: Le Coran moderne est-il complet ?

Message Ecrit le 01 Jan 2017, 12:26

Le comportement de Mahomet avec Safiya صفية


À part les musulmans, qui peut croire que Mahomet était un modèle ?
Jésus vécut ici-bas dans la plus parfaite chasteté, comme Sa sainte Mère.

Mahomet reçut le privilège d’avoir autant de femmes qu’il lui plaisait :"Ô Prophète ! Nous t’avons permis tes épouses à qui tu as donné leurs salaires, ce que ta main droite possède de ce qu’Allah t’attribue tes esclaves, les filles de ton oncle paternel, les filles de tes tantes paternelles, les filles de ton oncle maternel et les filles de tes tantes maternelles qui avaient émigré avec toi et toute femme croyante si elle se donne au Prophète, si le Prophète veut l’épouser. Ceci est voué seulement à toi, hors des croyants."(Coran 33.50-53)

On n’est pas calife pour rien en terre d’islam !
Vraiment, qui d’autre qu’un musulman peut ne pas se scandaliser de telles révélations ?! Le droit de cuissage aux califes est-il un autre beau modèle ? Frapper les femmes, est-ce digne d'un être humain ? L'incitation et les louanges à la pédophilie, sont pourtant immondes. Mais aucun musulman ne pense un instant que sa fille peut subir l'acte sexuel mâle à partir de 9 ans, selon la vie de Mahomet. Et pourtant, c'est une pratique encouragée en terres musulmanes.
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Dans son grand amour, Mahomet prit pour onzième épouse la ravissante Safiya le jour même où il massacra avec sa tribu des Banu Nadir, son mari et toute sa famille (Bukhari, 1.8, 367). Avoir un tel modèle implique de partager son mode de vie… Ainsi, une licence sans frein est-elle accordée non seulement au "Prophète", mais à ses émules :
"Nous savons ce que nous leur avons imposé au sujet de leurs épouses et de ce que leur main droite possède leurs esclaves, afin que tu n’aies aucune gêne. Allah pardonne et est très miséricordieux." (Coran 33.50)
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 Si Allah semble s’inquiéter de justice en sommant Mahomet de ne plus changer d’épouses (il en aurait eu soixante huit), le frein à l’ardeur libidineuse de son envoyé ne saurait cependant concerner ses esclaves sexuelles (Coran 33.52) !
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A part les musulmans, qui peut croire que Mahomet était un modèle (Coran 33.21) ?

yacoub

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Message Sujet: Le Coran moderne est-il complet ?

Message Titre du message: Re: Le Coran moderne est-il complet ?

Message Ecrit le 01 Jan 2017, 12:29

(y)
C'est à cause de l'endoctrinement subi depuis l'enfance qu'on reste en islam ainsi que la terreur que l'islam inspire.
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Message Sujet: Le Coran moderne est-il complet ?

Message Titre du message: Re: Le Coran moderne est-il complet ?

Message Ecrit le 01 Jan 2017, 17:54

yacoub a écrit:(y)
C'est à cause de l'endoctrinement subi depuis l'enfance qu'on reste en islam ainsi que la terreur que l'islam inspire.
C'est vrai d'autres religions, mais à des degrés moindres. Le Coran bat tous les records autant que je sache concernant les menaces pour ceux qui osent douter de ce qu'il dit. http://daruc.pagesperso-orange.fr/divers/coranf.htm
De quel droit refuserions-nous de faire usage du plus grand don de Dieu ? N'est-ce pas un formidable blasphème que de croire contre la raison ? (Vivekananda)
http://daruc.pagesperso-orange.fr/
http://bouquinsblog.blog4ever.com

eric121

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Message Sujet: Le Coran moderne est-il complet ?

Message Titre du message: Re: Le Coran moderne est-il complet ?

Message Ecrit le 02 Jan 2017, 02:02

Le génie de Mahomet est d'avoir maitrisé la propagande bien avant Goebels et les moyens de communication bien avant les spécialistes d'aujourd'hui. Le support étant le Coran. Cette propagande a tellement bien marché depuis 15 siècles que certains orientalistes comme Gustave le Bon n'y ont vu que du feu

charif

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Message Sujet: Le Coran moderne est-il complet ?

Message Titre du message: Re: Le Coran moderne est-il complet ?

Message Ecrit le 02 Jan 2017, 09:20

eric121

tu es d'un tel virtuose dans l'art de lécher le cul que ca me coupe le sifflet :lol:
Modifié en dernier par Marmhonie le 03 Jan 2017, 04:18, modifié 1 fois.
Raison: Hors-sujet, insultes : 1er avertissement.

Inti

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Message Sujet: Le Coran moderne est-il complet ?

Message Titre du message: Re: Le Coran moderne est-il complet ?

Message Ecrit le 02 Jan 2017, 12:37

charif a écrit:eric121

tu es d'un tel virtuose dans l'art de lécher le cul que ca me coupe le sifflet :lol:

Dire que pour moins que ça comme offense tu vires les gens de ta mosquée euh forum. :D :hi:
"Il faut de tout pour défaire un monde" ( San Antonio alias Frédéric Dard) :hi:

charif

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Message Sujet: Le Coran moderne est-il complet ?

Message Titre du message: Re: Le Coran moderne est-il complet ?

Message Ecrit le 02 Jan 2017, 13:03

Dire que pour moins que ça comme offense tu vires les gens de ta mosquée euh forum. :D :hi


sauf qu'ici , on est pas dans une mosquée :D

je peux donc m'exprimer comme bon me semble , tout comme vous tous ici :mains:
Modifié en dernier par Marmhonie le 03 Jan 2017, 04:20, modifié 1 fois.
Raison: Second hors-sujet, et second avertissement. Merci de respecter levsujet qui traite des corans anciens différents du Coran loderne actuel tardif.

Inti

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Message Sujet: Le Coran moderne est-il complet ?

Message Titre du message: Re: Le Coran moderne est-il complet ?

Message Ecrit le 02 Jan 2017, 13:09

charif a écrit:sauf qu'ici , on est pas dans une mosquée

je peux donc m'exprimer comme bon me semble , tout comme vous tous ici

On comprend pourquoi tu ressens le besoin de sortir de ta propre prison idéologique pour venir aérer ton esprit ici sans pour autant faire preuve de bonne foi ( musulmane) et d'honnêteté intellectuelle. :hi:
"Il faut de tout pour défaire un monde" ( San Antonio alias Frédéric Dard) :hi:


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