Le coran reconnu authentique par tous les musulmans ?
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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
- Bernard
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Le coran reconnu authentique par tous les musulmans ?
Ecrit le 29 juin09, 19:44Le Coran reconnu authentique par tous les musulmans?
Cet article est simplement une réaction par rapport aux musulmans qui affirment que le Coran est considérer comme authentique par l'unanimité des musulmans. C'est une réclamation qui est incorrecte, plusieurs musulmans pensent que le Coran a subi des falsifications. A titre d'exemple, nous rapportons la vue de savants shiites à ce propos. Cet article est du Jamiatul Ulama, c'est-à-dire du Concile des Théologiens Musulmans.
Jabir a rapporté que l'Imam Baqir a dit: "Personne ne peut affirmer avoir rassemblé tout le Coran tel qu'il a été révélé par Allah, si ce n'est un menteur. Les seules personnes à avoir entièrement compilé et appris par coeur le véritable Coran étaient Ali ibn Abi Talib et les Imams qui lui ont succédé.(Usul Kafi: 1:228)
On rapporte qu'un homme récitait le Coran en compagnie de l'Imam Ja'far. Le narrateur dit qu'il entendit certains versets, durant la récitation, qui ne correspondaient pas à des versets reconnus. L'Imam Ja'far dit a la personne qui récitait "Ne récite pas de cette manière. Récite comme les gens jusqu'à ce que le Mahdi arrive. Quand le Mahdi arrivera, il récitera le véritable Coran et le Coran compilé par Ali sera à nouveau ramené. (Ibid: 2.622)
Allah dit dans la sourate "La Famille d'Imraan" (33):
"Certes, Allah a élu Adam, Noé, la famille d'Abraham et la famille d'Imran au-dessus de tout le monde"
Allamah Ali ibn Ibrahim AI-Qummi - un des plus anciens commentateurs Chiites dit, concernant ce verset :
L'Imam a dit: 'Les mots : "La Famille de Mouhammad" étaient eux aussi révélés avec les mots "La Famille d'Imraan." Ils (se référant aux Compagnons du Prophète (pbsl) ont retiré ces mots "La Famille de Mouhammad" du texte original (Commentaire d'Al-Qummi:308). L'accusation d'avoir retiré ces mots est incompatible avec une éventuelle abrogation de versets. Il est clair que ce commentaire accuse les Compagnons du Prophète (pbsl) d'avoir modifié le Coran.
Allah dit dans la sourate "Taha" (115):
"En effet, Nous avons auparavant fait une recommandation à Adam; mais il oublia; et Nous n'avons pas trouvé chez lui de résolution ferme"
Il est rapporté que l'Imam Ja'far a dit qu'Allah a révélé ce verset avec les mots suivants:
"Nous avons parlé à Adam de Mouhammad, Ali, Fatima, Hassan, Hussain et des Imams, leurs progénitures, mais il (Adam) a oublié." Ja'far a dit: 'Par Allah, ce sont ces mots qui ont été révélés à Mouhammad.' (Usul Kafi: 1:416 ainsi que les notes de bas de page de la traduction de Maqbool : 637)
Allah dit dans la sourate "Yusuf" (49):
"Puis, viendra après cela une année où les gens seront secourus [par la pluie] et iront au pressoir." Dans le commentaire d'AI-Qummi, il est rapporté par l'Imam Ja'far qu'un homme récita ce verset en présence de Ali. Ali dit: 'Que presseront-ils? Du vin?' La personne demanda comment il devait lire ce verset. Ali répondit que ce verset avait été révélé comme suit: "Puis une année viendra ou les gens recevront une aide généreuse et ou il pleuvra abondamment". (Commentaire d'Al-Qummi: 192)
Le mot "Ya'siroon" dans le Coran actuel est à la forme active. D'après le commentaire, il aurait du être lu à la voix passive "Yu'saroon" pour en modifier le sens. En commentaire de bas de page dans la traduction de Maqbool, il est écrit que ce mot (Ya'siroon) a été changé de la voix passive à la voix active pour rendre service aux fantaisies des Califes amateurs de vin. (Traduction de Maqbool: 479)
Allah dit dans la sourate "Mouhammad" (9):
"C'est parce qu'ils ont de la répulsion pour ce qu'Allah a fait descendre. Il a rendu donc vaines leurs œuvres." AI-Qummi rapporte que l'Imam Muhammad Baqir a dit que l'ange Jibreel a transmis le verset comme suit: 'C'est parce qu'ils découvrirent ce qu'Allah révéla à propos de Ali'. C'est alors que les apostats enlevèrent le nom de Ali du Coran. (Ibid: 1011)
Allah dit dans la sourate "Waqi'ah" (29):
"Et les gens de la droite; que sont les gens de la droite ? [Ils seront parmi]: des jujubiers sans épines, et parmi des bananiers aux régimes bien fourni"
Une personne récita ce verset en présence de Ali. Ali dit que le mot "Talh" n'était pas le bon et que l'on devait lire "Tal'a" comme dans la sourate "Shu'araa" (.........). Certains demandèrent pourquoi ils ne changeraient pas le mot (pour réécrire le bon). Ali répondit que le temps n'était pas encore venu de le faire car corriger le Coran ne ferait que troubler les gens. Il fut dit la même chose aux Imams, seul l'Imam Mahdi aura le droit de réintroduire le Coran tel qu'il était au temps du Prophete (pbsl). (Ibid: 1067)
Abu Mansur Ahmed Tibrisi, un célèbre savant Chiite du 8eme siècle a écrit:
'Enumérer les modifications et les oublis de ce type (dans le Coran d'aujourd'hui) deviendrait vite un travail laborieux et pourrait mettre à jour ce que la Taqiyyah (pratique Chiite consistant à cacher la "vérité" pour des raisons religieuses) m'oblige à ne pas divulguer: les bonnes qualités des amis d'Allah et les défauts de Ses ennemis.' (AI-Ihtijaj de Tibrisi: 1:254)
Mullah Muhsin Kashani, un savant Chiite du 11ème siècle fait le commentaire suivant:
'Il est clair, d'après toutes les traditions et récits de la famille du Prophète (pbsl), que le Coran actuel n'est pas le Coran complet tel qu'il a été révélé à Mouhammad (pbsl). En fait, certains versets contredisent même ce qui a été révélé. Parmi les versets qui ont été modifiés ou qui ont disparus figurent ceux où apparaissaient les noms d'Ali, "la Famille de Mouhammad" et à plusieurs reprises certains ou figuraient les noms d'hypocrites. Plus encore, l'ordre des sourates dans le Coran actuel n'est pas celui qu'avait choisit Allah et son Messager (pbsl). Ali ibn Ibrahim (un célèbre commentateur) partage la même opinion sur le sujet.' (Tafseer de Saafi: l:32)
Source
Conclusion, ces commentaires de savants musulmans shiites, sont significatifs que le Coran actuel n'est pas considéré comme authentique par tous les musulmans.
http://facealislam.free.fr/etudecoran-coranchiite.html
Cet article est simplement une réaction par rapport aux musulmans qui affirment que le Coran est considérer comme authentique par l'unanimité des musulmans. C'est une réclamation qui est incorrecte, plusieurs musulmans pensent que le Coran a subi des falsifications. A titre d'exemple, nous rapportons la vue de savants shiites à ce propos. Cet article est du Jamiatul Ulama, c'est-à-dire du Concile des Théologiens Musulmans.
Jabir a rapporté que l'Imam Baqir a dit: "Personne ne peut affirmer avoir rassemblé tout le Coran tel qu'il a été révélé par Allah, si ce n'est un menteur. Les seules personnes à avoir entièrement compilé et appris par coeur le véritable Coran étaient Ali ibn Abi Talib et les Imams qui lui ont succédé.(Usul Kafi: 1:228)
On rapporte qu'un homme récitait le Coran en compagnie de l'Imam Ja'far. Le narrateur dit qu'il entendit certains versets, durant la récitation, qui ne correspondaient pas à des versets reconnus. L'Imam Ja'far dit a la personne qui récitait "Ne récite pas de cette manière. Récite comme les gens jusqu'à ce que le Mahdi arrive. Quand le Mahdi arrivera, il récitera le véritable Coran et le Coran compilé par Ali sera à nouveau ramené. (Ibid: 2.622)
Allah dit dans la sourate "La Famille d'Imraan" (33):
"Certes, Allah a élu Adam, Noé, la famille d'Abraham et la famille d'Imran au-dessus de tout le monde"
Allamah Ali ibn Ibrahim AI-Qummi - un des plus anciens commentateurs Chiites dit, concernant ce verset :
L'Imam a dit: 'Les mots : "La Famille de Mouhammad" étaient eux aussi révélés avec les mots "La Famille d'Imraan." Ils (se référant aux Compagnons du Prophète (pbsl) ont retiré ces mots "La Famille de Mouhammad" du texte original (Commentaire d'Al-Qummi:308). L'accusation d'avoir retiré ces mots est incompatible avec une éventuelle abrogation de versets. Il est clair que ce commentaire accuse les Compagnons du Prophète (pbsl) d'avoir modifié le Coran.
Allah dit dans la sourate "Taha" (115):
"En effet, Nous avons auparavant fait une recommandation à Adam; mais il oublia; et Nous n'avons pas trouvé chez lui de résolution ferme"
Il est rapporté que l'Imam Ja'far a dit qu'Allah a révélé ce verset avec les mots suivants:
"Nous avons parlé à Adam de Mouhammad, Ali, Fatima, Hassan, Hussain et des Imams, leurs progénitures, mais il (Adam) a oublié." Ja'far a dit: 'Par Allah, ce sont ces mots qui ont été révélés à Mouhammad.' (Usul Kafi: 1:416 ainsi que les notes de bas de page de la traduction de Maqbool : 637)
Allah dit dans la sourate "Yusuf" (49):
"Puis, viendra après cela une année où les gens seront secourus [par la pluie] et iront au pressoir." Dans le commentaire d'AI-Qummi, il est rapporté par l'Imam Ja'far qu'un homme récita ce verset en présence de Ali. Ali dit: 'Que presseront-ils? Du vin?' La personne demanda comment il devait lire ce verset. Ali répondit que ce verset avait été révélé comme suit: "Puis une année viendra ou les gens recevront une aide généreuse et ou il pleuvra abondamment". (Commentaire d'Al-Qummi: 192)
Le mot "Ya'siroon" dans le Coran actuel est à la forme active. D'après le commentaire, il aurait du être lu à la voix passive "Yu'saroon" pour en modifier le sens. En commentaire de bas de page dans la traduction de Maqbool, il est écrit que ce mot (Ya'siroon) a été changé de la voix passive à la voix active pour rendre service aux fantaisies des Califes amateurs de vin. (Traduction de Maqbool: 479)
Allah dit dans la sourate "Mouhammad" (9):
"C'est parce qu'ils ont de la répulsion pour ce qu'Allah a fait descendre. Il a rendu donc vaines leurs œuvres." AI-Qummi rapporte que l'Imam Muhammad Baqir a dit que l'ange Jibreel a transmis le verset comme suit: 'C'est parce qu'ils découvrirent ce qu'Allah révéla à propos de Ali'. C'est alors que les apostats enlevèrent le nom de Ali du Coran. (Ibid: 1011)
Allah dit dans la sourate "Waqi'ah" (29):
"Et les gens de la droite; que sont les gens de la droite ? [Ils seront parmi]: des jujubiers sans épines, et parmi des bananiers aux régimes bien fourni"
Une personne récita ce verset en présence de Ali. Ali dit que le mot "Talh" n'était pas le bon et que l'on devait lire "Tal'a" comme dans la sourate "Shu'araa" (.........). Certains demandèrent pourquoi ils ne changeraient pas le mot (pour réécrire le bon). Ali répondit que le temps n'était pas encore venu de le faire car corriger le Coran ne ferait que troubler les gens. Il fut dit la même chose aux Imams, seul l'Imam Mahdi aura le droit de réintroduire le Coran tel qu'il était au temps du Prophete (pbsl). (Ibid: 1067)
Abu Mansur Ahmed Tibrisi, un célèbre savant Chiite du 8eme siècle a écrit:
'Enumérer les modifications et les oublis de ce type (dans le Coran d'aujourd'hui) deviendrait vite un travail laborieux et pourrait mettre à jour ce que la Taqiyyah (pratique Chiite consistant à cacher la "vérité" pour des raisons religieuses) m'oblige à ne pas divulguer: les bonnes qualités des amis d'Allah et les défauts de Ses ennemis.' (AI-Ihtijaj de Tibrisi: 1:254)
Mullah Muhsin Kashani, un savant Chiite du 11ème siècle fait le commentaire suivant:
'Il est clair, d'après toutes les traditions et récits de la famille du Prophète (pbsl), que le Coran actuel n'est pas le Coran complet tel qu'il a été révélé à Mouhammad (pbsl). En fait, certains versets contredisent même ce qui a été révélé. Parmi les versets qui ont été modifiés ou qui ont disparus figurent ceux où apparaissaient les noms d'Ali, "la Famille de Mouhammad" et à plusieurs reprises certains ou figuraient les noms d'hypocrites. Plus encore, l'ordre des sourates dans le Coran actuel n'est pas celui qu'avait choisit Allah et son Messager (pbsl). Ali ibn Ibrahim (un célèbre commentateur) partage la même opinion sur le sujet.' (Tafseer de Saafi: l:32)
Source
Conclusion, ces commentaires de savants musulmans shiites, sont significatifs que le Coran actuel n'est pas considéré comme authentique par tous les musulmans.
http://facealislam.free.fr/etudecoran-coranchiite.html
Re: Le coran reconnu authentique par tous les musulmans ?
Ecrit le 29 juin09, 22:02Un musulman qui affirme ceci, n'en est plus un, car tout simplement sa parole contredit celle de Dieu dans le Coran:Bernard a écrit :../..plusieurs musulmans pensent que le Coran a subi des falsifications../..
Coran-6-[115] Et la parole de ton Seigneur s'est accomplie en toute vérité et équité. Nul ne peut modifier Ses paroles. Il est l'Audient, l'Omniscient.
Coran-15-[9] En vérité c'est Nous qui avons fait descendre le Coran, et c'est Nous qui en sommes gardien.
Comme par hazard, il n y'a que certain chiite qui affirme ça, il est interessant de connaître les origines de ce courant pour bien comprendre la raison de telle affirmation complétement érroné sur le Coran, les origines sont expliquées ici: http://www.forum-religion.org/islam/ori ... 21805.htmlBernard a écrit :Conclusion, ces commentaires de savants musulmans shiites, sont significatifs que le Coran actuel n'est pas considéré comme authentique par tous les musulmans.
"Face à l'Islam", très objectives tes sources...Bernard a écrit :http://facealislam.free.fr/etudecoran-coranchiite.html
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Re: Le coran reconnu authentique par tous les musulmans ?
Ecrit le 30 juin09, 02:10Tu préfère le site aimer jésus ?Reda a écrit : "Face à l'Islam", très objectives tes sources...
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Re: Le coran reconnu authentique par tous les musulmans ?
Ecrit le 30 juin09, 19:40Il faut croire ici que les savants musulmans se contredisent à propos du coran !
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Re: Le coran reconnu authentique par tous les musulmans ?
Ecrit le 30 juin09, 20:50moi ce qui m'épate c'est qu'un livre soit disant "clair et sans équivoque" c'est que des savants "l'interprètent" depuis 14 siècles !!
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Re: Le coran reconnu authentique par tous les musulmans ?
Ecrit le 01 juil.09, 01:25VT61 a écrit :moi ce qui m'épate c'est qu'un livre soit disant "clair et sans équivoque" c'est que des savants "l'interprètent" depuis 14 siècles !!


Re: Le coran reconnu authentique par tous les musulmans ?
Ecrit le 01 juil.09, 02:04Pas très étonnant pour ces gens de littératureVT61 a écrit :moi ce qui m'épate c'est qu'un livre soit disant "clair et sans équivoque" c'est que des savants "l'interprètent" depuis 14 siècles !!
Re: Le coran reconnu authentique par tous les musulmans ?
Ecrit le 01 juil.09, 02:05Reda a écrit : Un musulman qui affirme ceci, n'en est plus un,

Re: Le coran reconnu authentique par tous les musulmans ?
Ecrit le 01 juil.09, 05:41Un musulman qui affirme ceci, n'en est plus un, car tout simplement sa parole contredit celle de Dieu dans le Coran:Reda a écrit :
LA PREUVE !?
"Le Dr khalifa, qui, au début, fût accueilli en héros lorsqu'il découvrit le Miracle Mathématique du Coran fut diffamé, attaqué, insulté puis assassiné lorsque, plus tard, il dénonça la corruption des bases religieuses de l'Islam (Soumission), du Christianisme et du Judaïsme.
Quand cessera l'hypocrisie : quand on risque sa vie si on exprime ce que l'on pense, il n'y a , forcément, que des musulmans "d'accord avec la ligne du parti" , je dis volontairement "parti", car, ironiquement il est dit dans Le Coran: "nulle contrainte en religion".... donc si il y a contrainte on n'a plus affaire à une religion mais bien à un pouvoir politique !!!
Salam
Gilbert
Re: Le coran reconnu authentique par tous les musulmans ?
Ecrit le 01 juil.09, 07:05gilbert a écrit : Un musulman qui affirme ceci, n'en est plus un, car tout simplement sa parole contredit celle de Dieu dans le Coran:
LA PREUVE !?
"Le Dr khalifa, qui, au début, fût accueilli en héros lorsqu'il découvrit le Miracle Mathématique du Coran fut diffamé, attaqué, insulté puis assassiné lorsque, plus tard, il dénonça la corruption des bases religieuses de l'Islam (Soumission), du Christianisme et du Judaïsme.
Quand cessera l'hypocrisie : quand on risque sa vie si on exprime ce que l'on pense, il n'y a , forcément, que des musulmans "d'accord avec la ligne du parti" , je dis volontairement "parti", car, ironiquement il est dit dans Le Coran: "nulle contrainte en religion".... donc si il y a contrainte on n'a plus affaire à une religion mais bien à un pouvoir politique !!!
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Oui mais malheureusement pas tout ce que l'on peut penser est vrai et il y aura de grandes divergences, des falsifications, tout comme a été le cas des chrétiens.
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Re: Le coran reconnu authentique par tous les musulmans ?
Ecrit le 01 juil.09, 11:29En vérité c'est Nous qui avons fait descendre le Coran, et c'est Nous qui en sommes gardien. (Coran 15:9)
et on leur dira : "Où sont ceux que vous adoriez,en dehors de Dieu ? vous secourent-ils ? ou se secourent-ils eux-mêmes ?"Ils y seront donc jetés pêle-mêle, et les errants aussi,ainsi que toutes les armées d'Iblis. (Coran 2:257)
Re: Le coran reconnu authentique par tous les musulmans ?
Ecrit le 02 juil.09, 06:38BRAVO !!!VT61 a écrit :moi ce qui m'épate c'est qu'un livre soit disant "clair et sans équivoque" c'est que des savants "l'interprètent" depuis 14 siècles !!
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Re: Le coran reconnu authentique par tous les musulmans ?
Ecrit le 02 juil.09, 08:01Tout les musulmans ne pensent pas que le coran est authentique car le coran "original" et les 31 versions du coran ont étaient brulés par le kaliff otman afin que ce dernier puisse écrire sa propre version !
Je vais faire une copie de mes réponses dans le cas ou il faudrait que je les remettent
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Re: Le coran reconnu authentique par tous les musulmans ?
Ecrit le 02 juil.09, 09:17Faut éviter d'ouvrir des sujets en posant des questions, si tu ignore les réponses et reste buté sur tes idées fixes.Bernard a écrit :Tout les musulmans ne pensent pas que le coran est authentique car le coran "original" et les 31 versions du coran ont étaient brulés par le kaliff otman afin que ce dernier puisse écrire sa propre version !
Re: Le coran reconnu authentique par tous les musulmans ?
Ecrit le 02 juil.09, 23:57Oui en effet pas tous les musulmans car la croyance chiite fait part de ce que tu prétend, d'ailleurs tout ceux que tu cite sont des chiites. Je ne vais pas dire que ce ne sont pas des musulmans, vu qu'il croient en Allah et en Muhammed, mais leur croyance est falsifiée de A à Z. Et la remise en cause du coran, est l'une des preuves.Bernard a écrit :Tout les musulmans ne pensent pas que le coran est authentique car le coran "original" et les 31 versions du coran ont étaient brulés par le kaliff otman afin que ce dernier puisse écrire sa propre version !
Je vais faire une copie de mes réponses dans le cas ou il faudrait que je les remettent
Les chrétiens eux au moins, ils croient en la Bible, qu'ils considèrent authentique, Mais croire en un livre qu'on avoue reconnaitre sa non-authenticité (cas des chiites), à mon avis, ils peuvent croire en n'importe quoi.
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