Le dernier mot : à quel moment?

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Dialogue islamo-chrétien
Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
nausic

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Message Sujet: Le dernier mot : à quel moment?

Message Titre du message: Re: Le dernier mot : à quel moment?

Message Ecrit le 07 Juil 2018, 15:05

nausic a écrit:C est pire en islam .
En islam , selon Mahomet , Allah reproche des fautes commises par les juifs de l poque de Moise à des générations postérieures



Arzew a écrit:a les voir martyriser de pauvres gens sans défense a notre epoque , l'histoire se répète et leur méfait dans l'ancien testament ne passe pas outre !

Donc tu es inique , injuste

« Descendez (du Paradis); ennemis les uns des autres. Et pour vous il y aura une demeure sur la terre, et un usufruit pour un temps » (Le Coran 2:35, 36).

Dans l’original en arabe, Allah s’est adressé à eux au pluriel, comme s’il parlait à plusieurs personnes et non juste à deux. Lorsqu’il leur a dit : « Descendez (du Paradis); ennemis les uns des autres », il s’agit d’une forme plurielle ( ihbitu) et non juste d’un duel (ihbita), et il utilise lakum (pour deux) au lieu delakuma pour « vous » (plusieurs)


Il y a un autre Hadith qui prouve très clairement la responsabilité d’Adam dans l’expulsion de l’humanité du Paradis : « D’après Abu Hurayra : Le Prophète a dit , ‘Adam et Moïse se sont disputés l’un avec l’autre. Moïse a dit à Adam. ‘O Adam ! Vous êtes notre père qui NOUS A DÉÇU ET NOUS A SORTI DU PARADIS.’ » (Sahih al-Bukhari, Volume 8, Livre 77, N° 611). En vérité ceci enseigne que d’une certaine manière l’humanité partage une part de responsabilité de l’expulsion d’Adam du Jardin.
Modifié en dernier par nausic le 07 Juil 2018, 15:07, modifié 1 fois.

Gorgonzola

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Message Sujet: Le dernier mot : à quel moment?

Message Titre du message: Re: Le dernier mot : à quel moment?

Message Ecrit le 07 Juil 2018, 15:06

Arzew a écrit:non !


Coran 7:22
Alors il les fit tomber par tromperie. Puis, lorsqu'ils eurent goûté de l'arbre, leurs nudités leur devinrent visibles; et ils commencèrent tous deux à y attacher des feuilles du Paradis. Et leur Seigneur les appela: « Ne vous avais-Je pas interdit cet arbre ? Et ne vous avais-Je pas dit que le Diable était pour vous un ennemi déclaré ?


C'est quoi ça ?

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Message Sujet: Le dernier mot : à quel moment?

Message Titre du message: Re: Le dernier mot : à quel moment?

Message Ecrit le 07 Juil 2018, 15:07

l'islam ne fait pas mention de pecher originelle ma grande ! ni meme ta propre bible.
jean 8.45 :
Vous, vous avez pour père le diable et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement et il ne s'est pas tenu dans la vérité parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fond, car il est menteur et le père du mensonge
.

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Message Sujet: Le dernier mot : à quel moment?

Message Titre du message: Re: Le dernier mot : à quel moment?

Message Ecrit le 07 Juil 2018, 15:09

Arzew a écrit:l'islam ne fait pas mention de pecher originelle ma grande ! ni meme ta propre bible.

Le concept de l’héritage du péché originel est confirmé par un Hadith rapporté par Abou Hurayra dans lequel Muhammad a dit: « « Quand Allah créa Adam, II caressa avec Sa Main son dos. Ainsi toutes les âmes qui doivent naître de sa progéniture jusqu’au jour du Jugement, sortiront de son dos. Sous les yeux de chaque être humain II fit une lumière brillante et la mit devant Adam. Adam dit : ‘O Seigneur ! Qui sont ceux-ci ?’

Il répondit : ‘Ils sont ta progéniture’.

Il vit un homme parmi eux dont la lumière l’attira. Adam demanda : ’O Seigneur ! Qui est ceci ?’ Allah lui répondit : ’C’est un homme de parmi les dernières nations de ta progéniture, appelé David’.

Adam lui demanda : ‘O Seigneur ! Son âge est combien d’années ?’

Allah dit : ‘60 ans’.

Adam demanda à Allah : ‘O Seigneur ! Donne-lui de mon âge 40 ans de plus’. Quand l’âge d’Adam fut achevé, l’Ange de la mort vint à lui, Adam lui dit : Ne me reste-t-il pas encore 40 ans ?’

L ’Ange dit : ‘Ne les as-tu pas donnés à ton fils David ?’

Il renia et sa progéniture renia, il oublia et sa progéniture oublia aussi, il se trompa et sa progéniture se trompa aussi. » Rapporté par Abu Dawud (4703), Tirmidhi (3078) d’après Abu Hurayra. Cité par al-Albani dans son recueil authentique (5084) et dans Takhridj assunna (204-205).

La notion de péché originel est bien dans l Islam . Reste à savoir pourquoi les musulmans l ont renié

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Message Sujet: Le dernier mot : à quel moment?

Message Titre du message: Re: Le dernier mot : à quel moment?

Message Ecrit le 07 Juil 2018, 15:11

mais tu es le diable en personne !! comment peux tu ecrire aussi vite ?


il n'ya de force et puissance qu'en Allah .
jean 8.45 :
Vous, vous avez pour père le diable et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement et il ne s'est pas tenu dans la vérité parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fond, car il est menteur et le père du mensonge
.

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Message Sujet: Le dernier mot : à quel moment?

Message Titre du message: Re: Le dernier mot : à quel moment?

Message Ecrit le 07 Juil 2018, 15:15

Arzew a écrit:mais tu es le diable en personne !! comment peux tu ecrire aussi vite ?


il n'ya de force et puissance qu'en Allah .


Un simple copier coller ..

Si tu veux la page originale la voici :

http://www.jesus-islam.fr/questions/le- ... es-hommes/

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Message Sujet: Le dernier mot : à quel moment?

Message Titre du message: Re: Le dernier mot : à quel moment?

Message Ecrit le 07 Juil 2018, 15:58

Gorgonzola a écrit:Coran 7:22 Alors il les fit tomber par tromperie. Puis, lorsqu'ils eurent goûté de l'arbre, leurs nudités leur devinrent visibles; et ils commencèrent tous deux à y attacher des feuilles du Paradis. Et leur Seigneur les appela: « Ne vous avais-Je pas interdit cet arbre ? Et ne vous avais-Je pas dit que le Diable était pour vous un ennemi déclaré ?

C'est quoi ça ?

Quoi ?

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Message Sujet: Le dernier mot : à quel moment?

Message Titre du message: Re: Le dernier mot : à quel moment?

Message Ecrit le 07 Juil 2018, 16:01

site anti islam sans aucun doute la dessus , surtout venant d'un ignoble personnage @nausic :hi:

en voici un de copier coller venant tout droit d'un site islamique sur , prends en de la graine ...


le Coran nous apprend qu’Adam paix d'Allah sur lui s’est repenti de son péché. Dieu lui a révélé les paroles qu’il devait prononcer pour demander pardon, puis Il a accepté son repentir.

« Puis Adam reçut (en révélation) des paroles [de pardon] de son Seigneur et Dieu accepta son repentir. Certes, c’est Lui le Pardonneur, le Miséricordieux. » (Coran 2:37)

Comme Dieu a accepté le repentir d’Adam, Adam a été purifié du péché qu’il avait commis. À maintes reprises, dans le Coran, Dieu se décrit comme Pardonneur et Miséricordieux. Parmi Ses noms, on retrouve le Pardonneur, le Très Miséricordieux, Celui qui accepte le repentir, et d’autres encore qui soulignent Sa grande miséricorde, qui englobe tout. Même à ceux qui ont commis de nombreux péchés et qui pourraient perdre espoir de jamais recevoir le pardon de Dieu, Il dit :

« Ô Mes serviteurs qui avez commis des excès à votre propre détriment! Ne désespérez pas de la miséricorde de Dieu, car Il pardonne tous les péchés. Certes, c’est Lui le Pardonneur, le Miséricordieux. » (Coran 39:53)

Si une personne commet un péché, ce qu’elle doit faire c’est se repentir sincèrement et elle trouvera toujours Dieu miséricordieux. Adam a péché et son péché a bel et bien entaché son cœur; mais son repentir a fait disparaître cette tache. Le prophète Mohammed a dit :

« Si le croyant vient à commettre un péché, une tache noire vient se placer sur son cœur. S’il se repent, cesse de désobéir et implore le pardon d’Allah, la tache disparaît de son cœur. Et s’il persiste dans son péché, elle augmente de volume jusqu’à ce qu’elle couvre totalement son cœur. » (Ibn Maajah)

Même si Adam ne s’était pas repenti, la tache sur son cœur ne se serait certainement pas transmise à ses descendants. Ainsi, il est clair que Dieu n’a guère besoin de quelque sacrifice physique que ce soit pour pardonner les péchés, et qu’aucun péché n’est trop grand pour Sa miséricorde. Affirmer le contraire équivaudrait à mettre en doute Son excellence et Sa perfection. Le prophète Mohammed rapporte que Dieu a dit :

« Ô, fils d’Adam ! Tant que tu M’invoques et places en Moi ton espoir, Je te pardonne quoique tu aies fait, et Je ne m’en soucie pas. Ô fils d’Adam ! Si tes péchés atteignaient les nuages des cieux, et qu’ensuite tu sollicitais Mon pardon, Je te l’accorderais. Ô fils d’Adam ! Si tu te présentes devant Moi avec autant de péchés que peut en contenir la Terre et qu’ensuite tu Me rencontres sans rien M’associer dans ton adoration, Je t’apporterai un pardon équivalent. »
(Al-Tirmidhi)

Au sujet du sacrifice, Dieu dit, dans le Coran, que c’est l’intention derrière le sacrifice qui compte et non le sacrifice comme tel :

« Ni leur chair ni leur sang ne parviennent à Dieu; seule votre piété Lui parvient. » (Coran 22:37)

Nous comprenons, par ce verset, que l’idée du péché originel et du concept de Dieu s’incarnant pour Se sacrifier Lui-même afin de pardonner les péchés de l’humanité ne tient pas la route parce que de toute façon, même s’Il n’avait pas, à l’origine, demandé à Adam de se repentir, Dieu, de par Sa grande miséricorde, pardonnerait de toute façon les péchés.

Il est également dit, dans la Bible :

« Qu’ai-je à faire de la multitude de vos sacrifices ? dit l’Eternel. Je suis rassasié des holocaustes de béliers et de la graisse des veaux; Je ne prends point plaisir au sang des taureaux, des brebis et des boucs. Quand vous venez vous présenter devant moi, qui vous demande de souiller mes parvis? Cessez d’apporter de vaines offrandes : J’ai en horreur l’encens, les nouvelles lunes, les sabbats et les assemblées ; Je ne puis voir le crime s’associer aux solennités. Mon âme hait vos nouvelles lunes et vos fêtes; elles me sont à charge; Je suis las de les supporter. Quand vous étendez vos mains, je détourne de vous mes yeux; quand vous multipliez les prières, je n’écoute pas: vos mains sont pleines de sang. Lavez-vous, purifiez-vous, ôtez de devant mes yeux la méchanceté de vos actions; cessez de faire le mal. Apprenez à faire le bien, recherchez la justice, protégez l’opprimé, faites droit à l’orphelin, défendez la veuve. Venez et plaidons! dit l’Eternel. Si vos péchés sont comme le cramoisi, ils deviendront blancs comme la neige; s’ils sont rouges comme la pourpre, ils deviendront comme la laine. »[
Modifié en dernier par Arzew le 07 Juil 2018, 16:26, modifié 1 fois.
jean 8.45 :
Vous, vous avez pour père le diable et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement et il ne s'est pas tenu dans la vérité parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fond, car il est menteur et le père du mensonge
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Message Sujet: Le dernier mot : à quel moment?

Message Titre du message: Re: Le dernier mot : à quel moment?

Message Ecrit le 07 Juil 2018, 16:06

Arzew a écrit:[b]site anti islam sans aucun doute la dessus , surtout venant de toi mon cher @nausic :hi:

Il n est pas anti-islam . Par contre tes citations viennent d un site terroriste
Mais peu importe ta diffamation car tu omets que les hadiths que je t a cité sont de sources musulmanes .
Et tu as fermé ta gueule dessus


Le concept de l’héritage du péché originel est confirmé par un Hadith rapporté par Abou Hurayra dans lequel Muhammad a dit: « « Quand Allah créa Adam, II caressa avec Sa Main son dos. Ainsi toutes les âmes qui doivent naître de sa progéniture jusqu’au jour du Jugement, sortiront de son dos. Sous les yeux de chaque être humain II fit une lumière brillante et la mit devant Adam. Adam dit : ‘O Seigneur ! Qui sont ceux-ci ?’

Il répondit : ‘Ils sont ta progéniture’.

Il vit un homme parmi eux dont la lumière l’attira. Adam demanda : ’O Seigneur ! Qui est ceci ?’ Allah lui répondit : ’C’est un homme de parmi les dernières nations de ta progéniture, appelé David’.

Adam lui demanda : ‘O Seigneur ! Son âge est combien d’années ?’

Allah dit : ‘60 ans’.

Adam demanda à Allah : ‘O Seigneur ! Donne-lui de mon âge 40 ans de plus’. Quand l’âge d’Adam fut achevé, l’Ange de la mort vint à lui, Adam lui dit : Ne me reste-t-il pas encore 40 ans ?’

L ’Ange dit : ‘Ne les as-tu pas donnés à ton fils David ?’

Il renia et sa progéniture renia, il oublia et sa progéniture oublia aussi, il se trompa et sa progéniture se trompa aussi. » Rapporté par Abu Dawud (4703), Tirmidhi (3078) d’après Abu Hurayra. Cité par al-Albani dans son recueil authentique (5084) et dans Takhridj assunna (204-205).

La notion de péché originel est bien dans l Islam .


« Descendez (du Paradis); ennemis les uns des autres. Et pour vous il y aura une demeure sur la terre, et un usufruit pour un temps » (Le Coran 2:35, 36).

Dans l’original en arabe, Allah s’est adressé à eux au pluriel, comme s’il parlait à plusieurs personnes et non juste à deux. Lorsqu’il leur a dit : « Descendez (du Paradis); ennemis les uns des autres », il s’agit d’une forme plurielle ( ihbitu) et non juste d’un duel (ihbita), et il utilise lakum (pour deux) au lieu delakuma pour « vous » (plusieurs)


Il y a un autre Hadith qui prouve très clairement la responsabilité d’Adam dans l’expulsion de l’humanité du Paradis : « D’après Abu Hurayra : Le Prophète a dit , ‘Adam et Moïse se sont disputés l’un avec l’autre. Moïse a dit à Adam. ‘O Adam ! Vous êtes notre père qui NOUS A DÉÇU ET NOUS A SORTI DU PARADIS.’ » (Sahih al-Bukhari, Volume 8, Livre 77, N° 611). En vérité ceci enseigne que d’une certaine manière l’humanité partage une part de responsabilité de l’expulsion d’Adam du Jardin.

Maintenant si tu me dist que la sunna n est pas musulmane , cela me va ...


Tu cites l gadith :
"Ô, fils d’Adam ! Tant que tu M’invoques et places en Moi ton espoir, Je te pardonne quoique tu aies fait, et Je ne m’en soucie pas. Ô fils d’Adam ! "
Mais Adam est mort selon le coran , donc pas pardonné.
L hadith peut très bien se comprendre que Adam n avait pas placé son espoir en Allah

Concernant le péché sous forme de tache au coeur , vos hadiths disent aussi que TOUS les hommes ont une tache au coeur ( excepté Jésus )
Pourquoi vous musulmans ont dit que TOUS les hommes ont une tache ?
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Message Sujet: Le dernier mot : à quel moment?

Message Titre du message: Re: Le dernier mot : à quel moment?

Message Ecrit le 08 Juil 2018, 07:16

nausic a écrit:Le concept de l’héritage du péché originel

Evidemment, et il n'y a qu'à voir l'histoire de l'humanité et encore aujourd'hui pour se rendre compte combien l'homme a hérité dans ses gènes de ce péché originel.

Arzew a écrit:Il est également dit, dans la Bible :
« Qu’ai-je à faire de la multitude de vos sacrifices ? dit l’Eternel. Je suis rassasié des holocaustes de béliers et de la graisse des veaux

bien sûr, c'est pour cela que les chrétiens ne pratiquent pas des sacrifices d'animaux, seuls les musulmans en font encore,
désobéissant ainsi à cette parole de Dieu.

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Message Sujet: Le dernier mot : à quel moment?

Message Titre du message: Re: Le dernier mot : à quel moment?

Message Ecrit le 08 Juil 2018, 08:02

abdul3 a écrit:La première question venant à mon esprit était "..Mais comment font ils pour rester actifs sur ce site, et continuer de poster..? ils doivent être "surement" payés pour le faire...! :D :lol: Peut être qu'ils sont au chomage et ont largement le temps de poster :lol: :)

Non non... je bosse et en plus je fais pas mal d'heures sup... :wink:
Je prends le temps de poster le soir et le week-end. :hi:
Allah envoie des diables pour nous égarer à vie, empêchant ainsi toute possibilité de repentir (19.83).
L'Eternel envoie son fils pour nous guider et nous offrir le salut par la repentance (Jean 3:16).

Matthieu 7:15 Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.

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Message Sujet: Le dernier mot : à quel moment?

Message Titre du message: Re: Le dernier mot : à quel moment?

Message Ecrit le 08 Juil 2018, 14:30

Gorgonzola a écrit:Coran 7:22 Alors il les fit tomber par tromperie. Puis, lorsqu'ils eurent goûté de l'arbre, leurs nudités leur devinrent visibles; et ils commencèrent tous deux à y attacher des feuilles du Paradis. Et leur Seigneur les appela: « Ne vous avais-Je pas interdit cet arbre ? Et ne vous avais-Je pas dit que le Diable était pour vous un ennemi déclaré ?

C'est quoi ça ?

Yacine a écrit:Quoi ?


:accordeon:

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Message Sujet: Le dernier mot : à quel moment?

Message Titre du message: Re: Le dernier mot : à quel moment?

Message Ecrit le 08 Juil 2018, 14:32

2.37 Puis Adam reçut de son Seigneur des paroles, et Allah agréa son repentir car c'est Lui certes, le Repentant, le Miséricordieux.

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Message Sujet: Le dernier mot : à quel moment?

Message Titre du message: Re: Le dernier mot : à quel moment?

Message Ecrit le 09 Juil 2018, 02:13

Coran 7:24
Descendez, dit [Allah], vous serez ennemis les uns des autres. Et il y aura pour vous sur terre séjour et jouissance, pour un temps

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Message Sujet: Le dernier mot : à quel moment?

Message Titre du message: Re: Le dernier mot : à quel moment?

Message Ecrit le 09 Juil 2018, 04:35

20.123 Il dit: «Descendez d'ici, (Adam et Eve), [Vous serez] tous (avec vos descendants) ennemis les uns des autres. Puis, si jamais un guide vous vient de Ma part, quiconque suit Mon guide ne s'égarera ni ne sera malheureux.


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