Le diable dit a JESUS : prosterne toi devant moi

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Dialogue islamo-chrétien
Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
ABDEL333

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Message Sujet: Le diable dit a JESUS : prosterne toi devant moi

Message Titre du message: Le diable dit a JESUS : prosterne toi devant moi

Message Ecrit le 14 Déc 2008, 11:29

Le diable, l'ayant élevé, lui montra en un instant tous les royaumes de la terre,
4.6
et lui dit: Je te donnerai toute cette puissance, et la gloire de ces royaumes; car elle m'a été donnée, et je la donne à qui je veux.
4.7
Si donc tu te prosternes devant moi, elle sera toute à toi.
4.8
Jésus lui répondit: Il est écrit: Tu adoreras le Seigneur, ton Dieu, et tu le serviras lui seul. LUC

Matthieu dit dans son evangile :
Le diable invita le Christ a se prosterner devant lui et , lui montrant les royaumes du monde et leur gloire , il lui dit:"prosterne-toi devant moi et je te remettrai tout cela " : mais le Christ lui répondit : il est écrit pour tout homme de n'adorer que Dieu , le seigneur, le Dieu unique , et de ne se prosterner que devant lui .

DEUX QUESTIONS :

1 : N'y a t'il pas la un aveu de Jesus qu'il na rien de divin ?

2: Comment le diable ose t'il dire au Createur tout puissant de se prosterner devant lui ?

slamani

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Message Sujet: Le diable dit a JESUS : prosterne toi devant moi

Message Titre du message: Re: Le diable dit a JESUS : prosterne toi devant moi

Message Ecrit le 14 Déc 2008, 11:36

ABDEL333 a écrit:
Matthieu dit dans son evangile :
... mais le Christ lui répondit : il est écrit pour tout homme de n'adorer que Dieu , le seigneur, le Dieu unique , et de ne se prosterner que devant lui .



bonjour ABDEL,


:shock: c'est Matthieu qui a dis çà dans son evangile??!!! je ne savais pas cela,


lorsque j'ai lu cette phrase, j'ai cru que je lis un verset de coran, franchement, tu m'as impressionné ABDEL (y)

jusmon de M. & K.

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Message Sujet: Le diable dit a JESUS : prosterne toi devant moi

Message Titre du message: Re: Le diable dit a JESUS : prosterne toi devant moi

Message Ecrit le 14 Déc 2008, 11:39

ABDEL333 a écrit:Le diable, l'ayant élevé, lui montra en un instant tous les royaumes de la terre,
4.6
et lui dit: Je te donnerai toute cette puissance, et la gloire de ces royaumes; car elle m'a été donnée, et je la donne à qui je veux.
4.7
Si donc tu te prosternes devant moi, elle sera toute à toi.
4.8
Jésus lui répondit: Il est écrit: Tu adoreras le Seigneur, ton Dieu, et tu le serviras lui seul. LUC

Matthieu dit dans son evangile :
Le diable invita le Christ a se prosterner devant lui et , lui montrant les royaumes du monde et leur gloire , il lui dit:"prosterne-toi devant moi et je te remettrai tout cela " : mais le Christ lui répondit : il est écrit pour tout homme de n'adorer que Dieu , le seigneur, le Dieu unique , et de ne se prosterner que devant lui .

DEUX QUESTIONS :

1 : N'y a t'il pas la un aveu de Jesus qu'il na rien de divin ?

2: Comment le diable ose t'il dire au Createur tout puissant de se prosterner devant lui ?


Il y a un aveu de sa divinité en ce qu'il n'a pas cédé à la tentation.

Mais Jésus n'est pas Dieu en titre.
"Ils étaient frappés de sa doctrine ; car il enseignait comme ayant autorité, et non pas comme les scribes." (Marc 1:22).

Le christianisme enfin expliqué:
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slamani

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Message Sujet: Le diable dit a JESUS : prosterne toi devant moi

Message Titre du message: Re: Le diable dit a JESUS : prosterne toi devant moi

Message Ecrit le 14 Déc 2008, 11:49

jusmon de M. & K. a écrit:


Mais Jésus n'est pas Dieu en titre.



bonjour jusmon,


j'ai pas compris cette phrase, peux tu m'expliquer stp?

jusmon de M. & K.

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Message Sujet: Le diable dit a JESUS : prosterne toi devant moi

Message Titre du message: Re: Le diable dit a JESUS : prosterne toi devant moi

Message Ecrit le 14 Déc 2008, 11:55

slamani a écrit:
jusmon de M. & K. a écrit:
Mais Jésus n'est pas Dieu en titre.


bonjour jusmon,

j'ai pas compris cette phrase, peux tu m'expliquer stp?


Bonjour,

Jésus n'est pas le Dieu en titre, parce que seul le Père est le Dieu unique, le Dieu que priait Jésus-

Elohim, le Dieu de Jésus, a toujours eu autorité sur Jésus; mais il lui a donné tout pouvoir avant la création physique pour accomplir tout ce que Dieu est capable d'accomplir.

La chose que Jésus n'a pas accomplie, c'est la création spirituelle de toutes choses qui a précédée la création physique de toutes choses accomplie par Jésus parce que Médiateur et rédempteur.
"Ils étaient frappés de sa doctrine ; car il enseignait comme ayant autorité, et non pas comme les scribes." (Marc 1:22).

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Taha

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Message Sujet: Le diable dit a JESUS : prosterne toi devant moi

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Message Ecrit le 14 Déc 2008, 12:01

Jusmon, beaucoup de Chrétiens ne pensent pas comme toi tu sais ;)


Mais ce que je ne comprend pas: Dieu étant capable de tout, il ne dis que "Sois" et la chose est, pourquoi as-t-il besoin de Jésus pour créer toute chose physique? Pourquoi ne créé-t-il pas tout lui même?

jusmon de M. & K.

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Message Sujet: Le diable dit a JESUS : prosterne toi devant moi

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Message Ecrit le 14 Déc 2008, 12:10

Taha a écrit:Jusmon, beaucoup de Chrétiens ne pensent pas comme toi tu sais ;)


Certainement.

Mais ce que je ne comprend pas: Dieu étant capable de tout, il ne dis que "Sois" et la chose est, pourquoi as-t-il besoin de Jésus pour créer toute chose physique? Pourquoi ne créé-t-il pas tout lui même?


Oui, il aurait pu tout faire lui-même, mais c'est Jésus qui devait porter son nom à partir de la chute en tant que Jéhovah. Dans l'ancien testament, c'est jamais Dieu directement qui communique, c'est Jéhovah (Jésus) en tant que Médiateur.

Il fallait donc que le Médiateur soit donc l'égal de Dieu pour le présenter à la perfection; d'où le fait qu'il reçut l'autorité de créer l'univers physique.

En plus, en tant que Racheteur, rien n'aurait pu être créé sans le sauvetage de la création des conséquences de la chute.

Jésus avait le droit d'être co-créateur.
"Ils étaient frappés de sa doctrine ; car il enseignait comme ayant autorité, et non pas comme les scribes." (Marc 1:22).

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Taha

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Message Sujet: Le diable dit a JESUS : prosterne toi devant moi

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Message Ecrit le 14 Déc 2008, 12:25

jusmon de M. & K. a écrit: c'est Jéhovah (Jésus)


Ce n'est pas ce que Wikipédia dit :s

Le Tétragramme YHWH (יהוה) est un mot hébraïque composé des quatre consonnes yōḏ (י), hē (ה), wāw (ו) hē (ה), de valeur guématrique 26. Souvent présenté comme le nom hébreu de Dieu, ce mot est une forme verbale conjuguée de la racine trilitère היה hyh équivalente au verbe être du français[1]. Le Tanakh (la Bible hébraïque) rapporte que l'expression de ce verbe fut entendue par Moïse au sommet du mont Horeb dans le désert du Sinaï[2].


Wikipédia Anglais est encore plus clair:

Jehovah is an English reading of יְהֹוָה, the most frequent form of the Tetragrammaton יהוה, the name of God in the Hebrew Bible, in the text with vowel points handed down by the Masoretes.



Je rajouterai que dans la Génèse, on parle de "DIEU" (L'Unique Seigneur) et non des "DIEUX" (Père créant le spirituel et Fils créant le physique)

slamani

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Message Sujet: Le diable dit a JESUS : prosterne toi devant moi

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Message Ecrit le 14 Déc 2008, 12:25

jusmon de M. & K. a écrit:
Taha a écrit:Jusmon, beaucoup de Chrétiens ne pensent pas comme toi tu sais ;)


Certainement.

Mais ce que je ne comprend pas: Dieu étant capable de tout, il ne dis que "Sois" et la chose est, pourquoi as-t-il besoin de Jésus pour créer toute chose physique? Pourquoi ne créé-t-il pas tout lui même?


Oui, il aurait pu tout faire lui-même, mais c'est Jésus qui devait porter son nom à partir de la chute en tant que Jéhovah. Dans l'ancien testament, c'est jamais Dieu directement qui communique, c'est Jéhovah (Jésus) en tant que Médiateur.

Il fallait donc que le Médiateur soit donc l'égal de Dieu pour le présenter à la perfection; d'où le fait qu'il reçut l'autorité de créer l'univers physique.

En plus, en tant que Racheteur, rien n'aurait pu être créé sans le sauvetage de la création des conséquences de la chute.

Jésus avait le droit d'être co-créateur.



pourquoi...!! dieu a besoin d'un co-créateur??

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Message Sujet: Le diable dit a JESUS : prosterne toi devant moi

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Message Ecrit le 14 Déc 2008, 13:47

slamani a écrit:pourquoi...!! dieu a besoin d'un co-créateur??

Parce qu'il ne peut pas racheter lui-même sa propre création du péché lorsqu'elle chuterait.
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Message Sujet: Le diable dit a JESUS : prosterne toi devant moi

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Message Ecrit le 14 Déc 2008, 14:07

jusmon de M. & K. a écrit:
slamani a écrit:pourquoi...!! dieu a besoin d'un co-créateur??

Parce qu'il ne peut pas racheter lui-même sa propre création du péché lorsqu'elle chuterait.


Ah bon. Je croyais que Dieu était capable de TOUT. Même pardonner à ceux qu'il a créé.

slamani

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Message Sujet: Le diable dit a JESUS : prosterne toi devant moi

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Message Ecrit le 14 Déc 2008, 14:10

jusmon de M. & K. a écrit:
slamani a écrit:pourquoi...!! dieu a besoin d'un co-créateur??

Parce qu'il ne peut pas racheter lui-même sa propre création du péché lorsqu'elle chuterait.

(confused)

jusmon de M. & K.

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Message Titre du message:

Message Ecrit le 14 Déc 2008, 14:22

slamani a écrit:
jusmon de M. & K. a écrit:
slamani a écrit:pourquoi...!! dieu a besoin d'un co-créateur??

Parce qu'il ne peut pas racheter lui-même sa propre création du péché lorsqu'elle chuterait.

(confused)


Ben oui...

Pour t'illustrer, par le péché l'homme devient imparfait et mortel. Résultat: séparation d'avec Dieu...

Dieu ne peut pas aller le sauver étant donné qu'il est saint et l'homme pécheur. Alors qui peut jeter un pont sinon quelqu'un à la fois homme et Dieu?

Ca été le rôle prédestiné de Jésus - mis à part pour cette mission le jour même où il fut spirituellement engendré par Dieu longtemps avant la création physique.
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Message Sujet: Le diable dit a JESUS : prosterne toi devant moi

Message Titre du message:

Message Ecrit le 14 Déc 2008, 14:31

jusmon de M. & K. a écrit:
slamani a écrit:
jusmon de M. & K. a écrit:
slamani a écrit:pourquoi...!! dieu a besoin d'un co-créateur??

Parce qu'il ne peut pas racheter lui-même sa propre création du péché lorsqu'elle chuterait.

(confused)


Ben oui...

Pour t'illustrer, par le péché l'homme devient imparfait et mortel. Résultat: séparation d'avec Dieu...

Dieu ne peut pas aller le sauver étant donné qu'il est saint et l'homme pécheur. Alors qui peut jeter un pont sinon quelqu'un à la fois homme et Dieu?

Ca été le rôle prédestiné de Jésus - mis à part pour cette mission le jour même où il fut spirituellement engendré par Dieu longtemps avant la création physique.



Le problème, c'est que tout ce que tu viens de dire a été inventé. Montre moi dans tes Ecritures, quand est ce que Jésus dit que le pardon se fera si l'on croit en sa mort par Rédemption.

Et d'ailleurs, tu me présente ta religion comme une religion dans laquelle Dieu n'est pas capable de tout. Dieu Tout-Puissant, Eternel, le monde fut créé sous son autorité, incapable de me pardonner un pêché?


Et pour les peuples ayant vécu avant Jésus, alors? Qui leur pardonnera?

jusmon de M. & K.

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Message Sujet: Le diable dit a JESUS : prosterne toi devant moi

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Message Ecrit le 14 Déc 2008, 14:36

Oh, je ne vais pas me prendre la tête avec toi, tu as l'air si fâché... J'attendrai que tu te calmes pour te répondre pour autant que tu aies envie d'entendre la vérité.

Je t'ai expliqué la doctrine à la base du christianisme.
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