le livre d'enoch annonce t'il mohammed?

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Dialogue islamo-chrétien
Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
Gabi

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Message Sujet: le livre d'enoch annonce t'il mohammed?

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Message Ecrit le 23 Mar 2015, 17:55

Salam Ilasin pour répondre à ta question : il n'y a rien à attendre des apocryphes, henoch ou un autre, tout simplement parce que c'est une tentative désespéré du diable de corrompre les textes sacrés.

Madrassprod

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Message Sujet: le livre d'enoch annonce t'il mohammed?

Message Titre du message: Re: le livre d'enoch annonce t'il mohammed?

Message Ecrit le 23 Mar 2015, 19:20

comme s'ils ne le savaient pas ...
Mais, étant les fils de satan, ils aiment mentir, comme leur père spirituel, dans le but de corrompre a leur tour
C’est Dieu qui t’offre ton visage, mais le sourire doit venir de toi. (Proverbe Irlandais)

Bertrand

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Message Sujet: le livre d'enoch annonce t'il mohammed?

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Message Ecrit le 23 Mar 2015, 23:24

Jésus au ciel=== sur les nuées des cieux arriva quelqu'un de semblable à un fils de l'homme ;
il s'avança vers l'ancien des jours, et on le fit approcher de lui.
On lui donna la domination, la gloire et le règne ; et tous les peuples, les nations, et les hommes de toutes langues le servirent.
Sa domination est une domination éternelle qui ne passera point, et son règne ne sera jamais détruit.

mais Jésus n'est pas le fils de l'homme==== une imitation !!!

spin

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Message Sujet: le livre d'enoch annonce t'il mohammed?

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Message Ecrit le 24 Mar 2015, 02:38

Gabi a écrit:Salam Ilasin pour répondre à ta question : il n'y a rien à attendre des apocryphes, henoch ou un autre, tout simplement parce que c'est une tentative désespéré du diable de corrompre les textes sacrés.
Comme si les textes sacrés, y compris le Coran d'ailleurs, n'avaient pas été qualifiés tels par des hommes (inspirés si on veut). L'auteur de Hénoch avait autant le sentiment d'écrire un texte sacré que ceux du Pentateuque.

à+
De quel droit refuserions-nous de faire usage du plus grand don de Dieu ? N'est-ce pas un formidable blasphème que de croire contre la raison ? (Vivekananda)
http://daruc.pagesperso-orange.fr/
http://bouquinsblog.blog4ever.com

Gabi

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Message Sujet: le livre d'enoch annonce t'il mohammed?

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Message Ecrit le 24 Mar 2015, 11:48

spin a écrit:Comme si les textes sacrés, y compris le Coran d'ailleurs, n'avaient pas été qualifiés tels par des hommes (inspirés si on veut). L'auteur de Hénoch avait autant le sentiment d'écrire un texte sacré que ceux du Pentateuque.


Tu n'as aucune idée de savoir ce qu'avait conscience un tel ou un tel, car personne peut le savoir, on est pas dans leurs têtes.

Bertrand

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Message Sujet: le livre d'enoch annonce t'il mohammed?

Message Titre du message: Re: le livre d'enoch annonce t'il mohammed?

Message Ecrit le 27 Mar 2015, 07:21

Hénoch;;2. Il me répondit en ces mots: "Celui-ci est le Fils de l'homme, à qui toute justice se rapporte, avec qui elle habite, et qui tient la clef de tous les trésors cachés; car le Seigneur des esprits l'a choisi de préférence, et il lui a donné une gloire au-dessus de toutes les créatures. "


Cohérent ==
Barnabé==Chapitre 163
Jésus s'en alla avec ses disciples au désert, au delà du Jourdain. Après avoir fait l;a prière du midi, il s'assit près d'un palmier et ses disciples s'assirent à l'ombre d'un palmier Jésus dit alors : «Frères, la prédestination est si secrète, je vous le dis en vérité, qu'elle ne sera clairement connu que par un seul homme C'est celui qu'attendent les nations, à qui les secrets de Dieu 176 sont si clairs que ceux qui écouteront ses paroles seront heureux quand il viendra dans le monde. Dieu en effet enverra sa miséricorde sur eux comme ce palmier est sur nous Et de même que cet arbre nous défend de l'ardeur du soleil, ainsi la miséricorde de Dieu défendra-t-elle contre Satan ceux qui croiront en cet homme.» 96

Soultan

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Message Sujet: le livre d'enoch annonce t'il mohammed?

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Message Ecrit le 10 Avr 2015, 06:07

indian a écrit:
Et si l'Esprit de vérité était descendu en Moise, en Jésus et Muhamed... Si c'était le même Esprit dan ces corps d'hommes.
Ces hommes d'un autre rang plus exalté.

Ca nous donnerait un choc non? :wink:

Alors que l'Imam Ali est un homme. L'un des meilleurs, comme Pierre... tous deux fils d'hommes
???
David


Salam david, heureux de vous relire aprés mon absence de 20 jours, tout va bien, hamdoullah
L'esprit est une notion Supérieure, et pour chacun son esprit

Actuellement (en ce bas monde, Mickael a donné des esprits en pret aux humains)
Dans l'au dela, Gabriel donnera des esprits définitifs à ceux qui vainqueront

D'ou l'interet d'etre à la hauteur
l'esprit c'est tout moment de spiritualité, l'esprit va et vient, s'approche et s'éloigne, aux moments de prières, de charité et avec le coeur il est completement avec nous, lors de l'oubli il s'en va

Rappelons nous marie qui se remplissait s'esprit et parlait
ou lorsque elisabeth a vu marie venu chez elle, le bébé jean baptiste a reconnu le bébé jesus et s'est mis à bouger dans le ventre de sa mère, alos elisabeth s'est rempli d'esprit et a loué le bon dieu

Plus la personne se rapproche de la spiritualité et plus son esprit est plus important et il héritera de ça dans le royaume, et ceux dans l'oubli l'esprit leurs sera retiré et la perdition est cet éloignement d'Allah
paix

samir1976

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Message Sujet: le livre d'enoch annonce t'il mohammed?

Message Titre du message: Re: le livre d'enoch annonce t'il mohammed?

Message Ecrit le 10 Avr 2015, 06:44

Voici une prophétie majeure concernant Muhammad ( ) dans la Bible , celle de la prise de La Mecque par dix-mille compagnons:

L'Éternel est venu de Sinaï, il s'est levé pour eux de Séir , il a resplendi de la montagne de Paran , et il est venu avec dix-mille saints du Sud [ou de sa main droite] est sortit une loi de feu pour eux. [Deutéronome 33:2]

L'Éternel est venu de Sinaï , il s'est levé pour eux de Séir , il a resplendi du Mont Paran

La tradition juive et chrétienne veut que ces 3 endroits désignent le Sinaï, nous allons voir que cela désigne plutôt: le Sinaï, la Palestine et l'Arabie.

Le mont Sinaï est bien connut, c'est là où Moïse reçut les tables de la Loi , et qu'il entendit Dieu.

Séir est une montagne au nord de Juda (actuelle Palestine), située près de l'ancienne Beth-Shemesh (Ain Shems aujourd'hui), selon Smith's Bible Dictionary [ 1 ] et The KJV Old Testament Hebrew Lexicon [ 2 ].
Non loin de Séir , se trouve Bethléem, lieu de naissance de Jésus, paix sur lui.
Séir est donc situé dans la région où Jésus, paix sur lui, apporta l'Évangile: la Palestine.

Reste le Mont Paran , qu'est ce que le Mont Paran ?
Paran est situé en Arabie, en effet la Bible fait référence au désert de Paran avec l'histoire d'Agar et d'Ismaël, paix soit sur lui, en ces termes:

Genèse 21.20
Dieu fut avec l'enfant (Ismaël), qui grandit, habita dans le désert, et devint
tireur d'arc.
Genèse 21.21
Il habita dans le désert de Paran , et sa mère lui prit une femme du pays
d'Égypte.

Ismaël, l'ancêtre des arabes grandit donc dans le désert de Paran , qui est le désert d'Arabie.
La tradition arabe de l'époque rapporte qu'Ismaël et sa mère s'installèrent dans la vallée de La Mecque (cf. La Mecque décrite dans la Bible ).

De plus, les descendants d'Ismaël se fixèrent dans ce même désert de Paran , tel que l'affirme la Bible:

Genèse 25.13
et voici les noms des fils d'Ismaël, par leurs noms, selon leurs
générations : Le premier-né d'Ismaël, Nebaïoth ; et Kédar , et Adbeël , et
Mibsam , et Mishma et Duma , et Massa, Hadar , et Téma , Jetur , Naphish et Kedma .
Genèse 25.16
Ce sont là les fils d'Ismaël, et ce sont là leurs noms, selon leurs
villages et leurs campements : douze princes de leurs tribus.

Ces douzes fils d'Ismaël sont les pères des arabes, ils donnèrent leurs noms aux villages où ils résidaient et les arabes ont continué à vivre dans ce même désert de Paran. Le désert d'Arabie est donc Paran dans la Bible , c'est le lieu de fixation d'Ismaël et de ses descendants.

Mais il est écrit Mont Paran ( ??? ??????? , Har Paran en hébreu ) , l'Éternel a resplendi du Mont Paran , c'est à dire d'un mont en Arabie.
Cela devient clair, il ne peut s'agir que du Mont Hira , où Muhammad ( ) a recut la première révélation de l'ange Jibril (Gabriel).

Le passage L'Éternel est venu de Sinaï , il s'est levé pour eux de Séir , il a resplendi du Mont Paran nous montre 3 régions distinctes le Sinaï, la Palestine et un mont d'Arabie (Mont Hira ). C'est une référence claire au trois prophètes Moïse, Jésus et Muhammad, que la paix soit sur eux tous.

En effet, la révélation divine, s'est d'abord faite avec Moïse au Sinaï, puis Jésus en Palestine, et enfin Muhammad ( ) en Arabie. C'est à dire, la Thora , l'Évangile et le Coran.

De plus, on retrouve à de nombreuses reprises Paran dans la Bible , mais seulement 2 fois Mont Paran , et ces deux fois sont des prophéties claires concernant la venue de Muhammad ( ), l'autre prophétie est Le Saint devait venir de La Mecque.

------------------------------ ------------------------------ ------------------------------ -------------------

il est venu avec dix-mille saints


Ce qui est traduit par dix-mille saints est en hébreu ( rivévot kodesh ), dans certaines Bibles, rivévot est traduit par myriade, une myriade d'hommes signifie exactement dix-mille hommes.
De plus la racine r-v-v est utilisée à beaucoup d'autres endroits dans la Bible pour dénombrer les hommes ou les choses:
Deutéronome 32.30
Comment un seul en poursuivrait-il mille, Et deux en mettraient-ils
dix mille [ Rivava ] en fuite [...]


La traduction anglaise : [lien]

"And he said, The LORD came from Sinai, and rose up from Seir unto them; he shined forth from mount Paran, and he came with ten thousands of saints: from his right hand went a fiery law for them".

Dans la king james version :

"And he said, The LORD came from Sinai, and rose up from Seir unto them; he shined forth from mount Paran, and he came with ten thousands of saints: from his right hand went a fiery law for them."

(voir aussi Deutéronome 33.17 ; 1 Samuel 18.7 et 18.8 ; 1 Samuel 29.5 ; Lévitique 26.8 ; Néhémie 7.66 ; Esdras 2.64 ; Genèse 24.60 ; ...)



Dans le verset, kodesh signifie saint, ou plutôt homme saint, la traduction de rivévot kodesh est donc dix-mille saints

Jude 1.14
C'est aussi pour eux qu'Énoch, le septième depuis Adam, a prophétisé en
ces termes: Voici, le Seigneur est venu avec dix-mille saints.
Jude 1.15
pour exercer un jugement contre tous, et pour faire rendre compte à tous
les impies parmi eux de tous les actes d'impiété qu'ils ont commis et de
toutes les paroles injurieuses qu'ont proférées contre lui des pécheurs
impies.

Le mot grec employé est murias , ce qui signifie 10 000.
Murias est l'étymologie de myriade, c'est l'équivalent grec de révivot en hébreu.

Encore une fois, nous retrouvons dans la Bible une référence à dix-mille saints , et là, l'auteur du livre de Jude (les auteurs ?) nous dit bien que c'est une prophétie d'Énoch, ayant vécut des millénaires avant J-C.
Énoch a donc annoncé que dix-mille saints de Dieu viendraient exercer un jugement, contre des impies, des incroyants.
Si Jude (ayant vécut bien après Jésus) cite cette prophétie, c'est qu'elle ne s'est pas encore réalisée. Ni au temps d'Énoch, ni au temps de Moise, ni au temps de Jude.
Du premier au dernier livre de la Bible , la prophétie des dix-mille saints resta en suspent , et personne ne l'a accomplit.

Historiquement, ces prophéties ne peuvent s'appliquer qu'à Muhammad ( ), c'est le seul prophète à être venu avec dix-mille saints compagnons, lors de la prise de La Mecque.

Y a-t-il eu un autres prophète accompagné de dix-mille saints compagnons, dans le désert de Paran ?

En fait, dans beaucoup de Bible, les traducteurs ont cammouflé rivévot et murias par myriade, alors que cela veut exactement dire dix-mille, dans le seul but de dérouter le lecteur, de cacher les prophéties concernant Muhammad ( ) et l'entrée à La Mecque , qui est un événement historique sans précédent.


L'Éternel est venu de Sinaï, il s'est levé pour eux de Séir , il a resplendi de la montagne de Paran , et il est venu avec dix-mille saints du Sud [ou de sa main droite] est sortit une loi de feu pour eux. [Deutéronome 33:2]

Cette prophétie ne peut s'accorder qu'avec Muhammad ( ), en effet, personne d'autre n'est venue à Paran en Arabie, avec dix-mille saints compagnons et une loi divine.
Cette prophétie vient clore la Thora , c'est le chapitre 33, celui des bénédictions de Moïse, juste avant sa mort. Les dernières paroles d'un des plus grand prophète d'Israël, rapportées avec plus ou moins de précision dans le Deutéronome, annonce donc clairement la venue de Muhammad ( ).

Il n'est pas étonnant qu'un événement aussi important que la libération de La Mecque , se retrouve prédit dans la Thora,
mais aussi dans les écritures hindoues, car l'ouverture de La Mecque marque le commencement de l' expension de l'Islam, et de son rayonnement encore actuel.

Bertrand

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Message Sujet: le livre d'enoch annonce t'il mohammed?

Message Titre du message: Re: le livre d'enoch annonce t'il mohammed?

Message Ecrit le 10 Avr 2015, 09:39

Jéhovah des armées;;; Pour sa convertion Jésus en fit le dieu d'Israel....
, Foi- Sagesse(((( Jésus )))), depuis sa lumière, envoya à Sabaoth sept archanges. Ils le ravirent au septième ciel et se tinrent debout devant lui comme serviteurs. Elle lui envoya encore trois autres archanges et l’établit comme roi au-dessus de tous afin qu’il fût supérieur aux douze dieux du chaos. Or après que Sabaoth eût reçu le lieu du repos en retour de sa conversion, Foi lui donna sa fille ((( Israel ))))Vie avec pleine autorité pour lui enseigner tout ce qui se trouve dans l’Ogdoade. Mais comme il en avait le pouvoir, il se fabriqua d’abord une demeure grande, magnifique, sept fois plus que tout ce qui existe dans les sept cieux. Et devant sa demeure, il fabriqua un grand trône placé sur un char à quatre faces appelé « chérubin ». Le chérubin a huit formes à chacun des quatre coins : des formes de lion, des formes de taureau, des formes d’homme et des formes d’aigle, de sorte que toutes les formes sont au nombre de soixante-quatre formes.
Et puisque devant lui se tiennent sept archanges, il est le huitième, détenant le pouvoir. Toutes les formes sont au nombre de soixante-douze, car d’après ce char ont été modelés les soixante-douze dieux. Ils ont été modelés pour présider aux soixante-douze langues des nations. Et au-dessus de ce trône, il créa d’autres anges à forme de dragon appelés 1séraphins, qui lui rendent gloire en tout temps. Puis il créa une Assemblée angélique, des milliers et des myriades sans nombre, semblable à l’Assemblée qui est dans l’Ogdoade, et un premier-né appelé « Israël »,

Soultan

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Message Sujet: le livre d'enoch annonce t'il mohammed?

Message Titre du message: Re: le livre d'enoch annonce t'il mohammed?

Message Ecrit le 10 Avr 2015, 09:50

Les gens du livre (juifs et nasaras) disaient aux arabes, il viendra LE PROPHETE de la fin des temps de ce lieux appelé pharan et beaucoup sont allé l'attendre à la mecque, médine, taif et les autres lieux au hidjaz, ils disaient ils viendra, nous expliquera les points de discorde, les israelites le suiveront, mais quand il est venu de Ismael (et ils le savaient bien) leurs descendants ne l'ont pas suivi pour la majorité :(

Soultan

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Message Sujet: le livre d'enoch annonce t'il mohammed?

Message Titre du message: Re: le livre d'enoch annonce t'il mohammed?

Message Ecrit le 13 Jan 2018, 10:19

Un plus intéressant

Le Livre d’Enoch (prononciation : énok), texte sacré juif, a suscité et suscite encore bien des interrogations. Il fait partie de la littérature angéologique reléguée dans les sphères ésotériques car trop sulfureuse au regard des dogmes établis. Mais qui est Enoch, également appelé Métatron (évoqué dans la Genèse, mais également dans l’Epitre aux Hébreux) ?

Dans les écrits de la Merkabah, Enoch-Métatron est surnommé «jeune-homme» ou «jouvenceau». Le Zohar suggère que l’archétype angélique préexiste à l’individu qui lui correspond, ainsi Métatron est l’âme émanatrice qui préexiste à l’Enoch terrestre, ou plus simplement Métatron est le double céleste d’Enoch. Quant au Maharal de Prague, il insiste sur la difficulté d’associer Enoch à Métatron sans recourir à la doctrine de la migration des âmes.

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Message Sujet: le livre d'enoch annonce t'il mohammed?

Message Titre du message: Re: le livre d'enoch annonce t'il mohammed?

Message Ecrit le 13 Jan 2018, 17:03

livre ne faisant pas parti du canon juif, non reconnu par Jésus...

Saint Glinglin

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Message Sujet: le livre d'enoch annonce t'il mohammed?

Message Titre du message: Re: le livre d'enoch annonce t'il mohammed?

Message Ecrit le 13 Jan 2018, 17:49

Reconnu puisque Jésus mentionne "les puissances des cieux".

hallelouyah a écrit:Un apocryphe dont l'auteur n'est pas "Hénoch qui fut pris par Dieu" mentionné en Genèse.


C'est précisément parce qu'Hénoch fut enlevé au ciel qu'il est qualifié pour révéler ce qui s'y passe.

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Message Sujet: le livre d'enoch annonce t'il mohammed?

Message Titre du message: Re: le livre d'enoch annonce t'il mohammed?

Message Ecrit le 13 Jan 2018, 18:22

Saint Glinglin a écrit:Reconnu puisque Jésus mentionne "les puissances des cieux".

Pas du tout , puisque le passage que tu fais allusion dans les évangiles disent "les puissances des cieux seront ébranlées"
Et que cela fait référence à l ancien testament lors de l apostasie de Manassé , par exemple

2 Rois 21:3-5
Il fit ce qui est mal aux yeux de l'Eternel en imitant les pratiques abominables des nations que l'Eternel avait dépossédées devant les Israélites.
Il rebâtit les hauts lieux qu'Ézéchias, son père, avait détruits, il éleva des autels à Baal, il fit une idole d'Astarté, comme avait fait Achab, roi d'Israël, et il se prosterna devant toute l'armée des cieux et la servit. Il bâtit des autels dans la maison de l'Éternel, quoique l'Éternel eût dit: C'est dans Jérusalem que je placerai mon nom. Il bâtit des autels à toute l'armée des cieux dans les deux parvis de la maison de l'Éternel.

Pour le christianisme , et pour Dieu ( Jésus ) , la résurrection et la fin des temps signe l arrêt des fausses croyances


D autre part , le livre d hénoch est post renaissance ... et de plus il n t a jamais eu de manuscrit complet, et aucun rédigé avec les langues contemporaines de l antiquité
Donc on ne peut pas dire qu un texte plus moderne (celui d hénoch ) , on devrait dire "une collections éparses de textes", fut reconnu par un texte plus ancien ( les évangiles )

Soultan

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Message Sujet: le livre d'enoch annonce t'il mohammed?

Message Titre du message: Re: le livre d'enoch annonce t'il mohammed?

Message Ecrit le 13 Jan 2018, 19:00

Nous sommes à l'époque de l'Universalité mes frères et soeurs
Le Livre de Enoch même si n'est pas dans le canon juif
Le fait d'y figurer ou pas est un choix des gens
Le Livre de Enoch est un trésor de savoir et de spiritualité
Les juifs en parlent pas exemple dans la kabala et la guémara
Et font même la liaison entre Enoch et l'Archange Métatron


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