Le Livre !!!

[Etoiles Célestes]

Madrassprod un peu de respect, pour notre coran

Ecoutez le lui qui traite la Bible de torchon....*

[bahhous]

Etoiles Celestes a écrit :

Tu peux donner la traduction exacte? S'il te plait?!!

10.37."Ce Coran n'a pas été inventé par un autre Dieu. C'est la confirmation de ce qui est (Torah et l'Évangile) entre ses mains;
l'explication du Livre envoyé par le Seigneur des mondes et qui ne referme aucun doute."

De plus, ce verset va dans le même sens. Il serait lui aussi mal traduit?

Je vais reprendre les deux versets Coran (10 ; 37) et coran (5 ; 48) en arabe et essayer de faire une traduction mot à mot

Coran (10 ; 37) :
• وَمَا كَانَ هَذَا الْقُرْآنُ أَن يُفْتَرَى مِن دُونِ اللَّهِ وَلَكِن تَصْدِيقَ الَّذِي بَيْنَ يَدَيْهِ وَتَفْصِيلَ الْكِتَابِ لاَ رَيْبَ فِيهِ مِن رَّبِّ الْعَالَمِينَ
Voici la traduction du verset par les oulémas !!
« Ce Coran n’est nullement à être forgé en dehors d’Allah mais c’est la confirmation de ce qui existait déjà avant lui, et l’exposé détaillé du Livre en quoi il n’y a pas de doute, venu du Seigneur de l’Univers. »

Remarquez le passage « الَّذِي بَيْنَ يَدَيْه » est traduit par « de ce qui existait déjà avant lui. » ??? Cette traduction est complètement fausse !! Pourquoi car « الَّذِي بَيْنَ يَدَيْه » veut dire exactement le contraire de « de ce qui existait déjà avant lui. » !!

Si je te dis « le livre que tu as entre les mains … » en arabe cela donne « الكتاب الذي بين يديك .. »
Donc il s’agit du présent et non pas du passé !!

Si je traduis le passage « de ce qui existait déjà avant lui. » Cela donne « الذي وجد قبله . » ??
Donc il n y a aucun rapport entre les deux passages ???

Maintenant pourquoi les oulémas ont fait cette traduction fausse ??
Voici les raisons qui ont conduit les oulémas à faire cette fausse traduction ???
Voici le début du verset coran (10 ; 37) :

« « Ce Coran n’est nullement à être forgé en dehors d’Allah mais c’est la confirmation « « الَّذِي بَيْنَ يَدَيْه »….. » ??

Le début du verset dit clairement que le coran a été forgé par ALLAH POUR CONFIRMER …. ???
A ce niveau les oulémas se trouvent dans une impasse ; car ils doivent expliquer qui est ce qui est confirmé par le coran ??
Sachant que selon eux le coran est toute la révélation c’est un livre unique homogène ; et que par conséquent il n y a rien dans le coran qui puisse être confirmé par le coran ??
Encore une fois sache que jusqu’à aujourd’hui beaucoup croient que le coran est le livre et le livre est le coran ; ils ne savent pas que le coran n’est que une partie du livre et que dans le livre il y a une autre partie le message ??
Comme dans la révélation il y a beaucoup de passages qui traitent des livres antérieurs (Tora ; évangile …) donc ils n’avaient pas le choix que de faire cette translation du présent vers le passé en donnant cette fausse traduction !!
Maintenant je vais faire une traduction mot à mot du verset !!

Coran (10 ; 37) :
« Ce Coran n’est nullement à être forgé en dehors d’Allah mais c’est la confirmation « de ce qui a entre ces mains ou de ce qu’il détient. » Et l’exposé détaillé du Livre en quoi il n’y a pas de doute, venu du Seigneur de l’Univers. »
Que faut – il comprendre ?? Le coran selon ce verset est la confirmation de deux choses
« De ce qu’il détient. » Et « l’exposé détaillé du Livre. » ??
Et les deux choses sont une partie dans la révélation le message et l’exposé détaillé du livre !!!
Si les oulémas savaient que dans le livre il y a plusieurs parties message ; coran et exposé détaillé du livre ils n’auront jamais commis cette grave erreur de traduction qui diffère complètement de la signification du verset arabe !!


Passons au second verset :

Coran (5 ; 48) :
وَأَنزَلْنَا إِلَيْكَ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ مُصَدِّقًا لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ الْكِتَابِ وَمُهَيْمِنًا عَلَيْهِ فَاحْكُم بَيْنَهُم بِمَا أَنزَلَ اللَّهُ
« . Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui. Juge donc parmi eux d'après ce que Dieu a fait descendre »

Le passage « le Livre qui était là avant lui. » Est la traduction de « بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ الْكِتَابِ. » ???
Demander à un quelqu’un qui maitrise l’arabe de vous montrer le passage « le Livre qui était là avant lui. » Dans le verset arabe il vous dira ce passage n’existe pas dans le verset !!! Comme je l’ai expliqué c’est une invention des oulémas ou pour être plus précis c’est un pur mensonge !!
C’est ce qu’on appelle faire des interprétations erronée !!

Si je donne une traduction du verset mot à mot cela donne ceci :

Coran (5 ; 48) :
« Et sur toi ; nous avons fait descendre le livre avec vérité pour confirmer ce que tu détiens du livre et l’emportant sur lui … Juge donc parmi eux d’après ce qu’Allah a fait …. »

Le passage « nous avons fait descendre le livre avec vérité. » ici il est question du coran « avec verite. » Car nos avons vu que le coran est appelé VERITE !!!! Il est impossible que le livre ici désigne la révélation !!! Car les ordres et lois n’ont rien avoir avec la VERITE !!!
LA SALATE n’est pas VERITE !!! CAR « ô ! Les croyants accomplissez la salat …. » C’est un ordre divin et n’est pas une parole le divine (voir fil le coran confirme le message) !!
Une parole divine se réalise toujours car c’est une création !
Si une personne obéit à l’ordre d’Allah il fera la salat ; s’il n’obéit pas il ne fera pas la salat !
Une personne qui n’a aucune connaissance de la dernière révélation ne fera pas la salat !!
Allah donne des ordres ; Allah a donné le libre arbitre à ses créatures ! Donc l’homme a le choix entre exécuter et ne pas exécuter l’ordre d’Allah !! Donc un ordre n’a pas une existence réelle physique donc un ordre n’est pas une parole divine donc un ordre n’est pas une VERITE !!!!
Il faut toujours faire la différence entre ordres et paroles d’Allah (dans le fil que j’ai cité.. je vais montrer que la parole d’Allah se réalise toujours) !
Ensuite le passage « pour confirmer ce que tu détiens du livre et l’emportant sur lui. »

Donc ceci signifie le coran confirme une autre partie du livre qui a été révélé au prophète et cette partie n’est autre chose que le message que le prophète a reçu !!
Ensuite il est dit dans le verset « et l’emportant sur lui. » c'est-à-dire le coran l’emporte sur le message !! Ceci est vrai car le coran primo certifie que le message est divin ensuite le nombre des versets coraniques dépassent les 500 alors que celui du message ne dépasse pas 300 !!donc le coran l’emporte sur le message !!
Finalement je termine par cette remarque le verset dit « Juge donc parmi eux d'après ce que Dieu a fait descendre. . »
ce qui confirme qu’il n’est nullement question des livres antérieurs mais de la dernière révélation !! Car comment que le prophète doit juger avec les livres antérieurs si la seule révélation qui lui a été faite est le dernier message !!!

[Etoiles Célestes]

Si je te dis « le livre que tu as entre les mains … » en arabe cela donne « الكتاب الذي بين يديك .. »
Donc il s’agit du présent et non pas du passé !!

Si je traduis le passage « de ce qui existait déjà avant lui. » Cela donne « الذي وجد قبله . » ??
Donc il n y a aucun rapport entre les deux passages ???

Il peut très bien avoir un rapport entre ces deux passages, si le livre qu'il tiens entre ses mains est la Bible;
le premier passage parle bien du présent: il le tient dans ses mains.
Le second passage est au passé: c'est un livre qui existait avant lui.

Maintenant je vais faire une traduction mot à mot du verset ![/color]!

Coran (10 ; 37) :
« Ce Coran n’est nullement à être forgé en dehors d’Allah mais c’est la confirmation « de ce qui a entre ces mains ou de ce qu’il détient. » Et l’exposé détaillé du Livre en quoi il n’y a pas de doute, venu du Seigneur de l’Univers. »

Même bien traduit, Muhammad peu très bien tenir entre ses mains la Bible.

Remplaçons livre par Bible

Ce Coran n’est nullement à être forgé en dehors d’Allah mais c’est la confirmation de ce qui a entre ces mains.
Et l’exposé détaillé de la Bible en quoi il n’y a pas de doute, venu du Seigneur de l’Univers. »

Si les oulémas savaient que dans le livre il y a plusieurs parties message ; coran et exposé détaillé du livre ils n’auront jamais commis
cette grave erreur de traduction qui diffère complètement de la signification du verset arabe !!

En gros tu veux me faire croire que vos savants ne savent pas que le Coran renferme deux livres?
Désolé, je ne marche pas.

Et puis, il es plus logique que Muhammad confirme la Bible, livre grandement respecté à son époque.
Pour asseoir son statut de prophète il était obligé de s'y prendre ainsi.

Si je donne une traduction du verset mot à mot cela donne ceci :[/color]
Coran (5 ; 48) :
« Et sur toi ; nous avons fait descendre le livre avec vérité
pour confirmer ce que tu détiens du livre et l’emportant sur lui …
Juge donc parmi eux d’après ce qu’Allah a fait …. »

Pareil, il peut très bien s'agir de la Bible.
Donc si je lis le verset que tu viens de me traduire, le livre confirmerais le livre et l'emportais sur lui.
Si il confirme il ne peut l'emporter, c'est un non sens.

Finalement je termine par cette remarque le verset dit « Juge donc parmi eux d'après ce que Dieu a fait descendre. . »
ce qui confirme qu’il n’est nullement question des livres antérieurs mais de la dernière révélation !!
Car comment le prophète doit juger avec les livres antérieurs si la seule révélation qui lui a été faite est le dernier message !!!

Pas d'accord non plus.
La Thora et l'évangile ont bien été descendu d'Allah, il aurait pu donc juger a partir d'eux.

[BenFis]

N'oubliez pas de tenir compte du contexte :

5, 46. Et Nous avons envoyé après eux Jésus, fils de Marie, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui. Et Nous lui avons donné l'Évangile, où il y a guide et lumière, pour confirmer la Thora qui se trouvait en ses mains, et un guide et une exhortation pour les pieux.

5, 47. Que les gens de l'Évangile jugent d'après ce qu'Allah y a fait descendre. Ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, ceux-là sont les pervers.

5, 48. Et sur toi Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui se trouvait en ses mains et pour prévaloir sur lui. Juge donc parmi eux d'après ce qu'Allah a fait descendre. Ne suis pas leurs passions, loin de la vérité qui t'est venue. A chacun de vous Nous avons assigné une législation et un plan à suivre. Si Allah avait voulu, certes Il aurait fait de vous tous une seule communauté. Mais Il veut vous éprouver en ce qu'Il vous donne. Concurrencez donc dans les bonnes oeuvres. C'est vers Allah qu'est votre retour à tous; alors Il vous informera de ce en quoi vous divergiez .

[marco ducercle]

Ce que les musulmans ne comprennent pas, et on ne peut pas leur en vouloir, puisqu'ils ne connaissent pas la bible, c'est que n'inporte quel arabe de l'époque qui frequentait des juifs ou des chrétiens; n'oublions pas que Mahomet était caravanier et allait en Syrie( terre chrétienne en ce temps la) en traversant la Palestine( terre juive en ce temps la aussi); donc que cette personne au contact de ces deux religions pouvait avoir une bonne ou certaine connaissance religieuse. Connaissance suffisante en tout cas, pour imposer un nouveau dogme en épousant les us et coutumes de ces peuplades. N'oublions pas que le pèlerinage a la Mecque était antérieur a l'islam. Donc une question: -comment se reaproprie la religion de nos voisins, tout en l adaptant a nos propres intérêts? En affirmant que ce qui ont reçu le message divin on falsifié le livre en le re écrivant.

[bahhous]

Etoiles Célestes a écrit :

En gros tu veux me faire croire que vos savants ne savent pas que le Coran renferme deux livres?
Désolé, je ne marche pas.

Et puis, il es plus logique que Muhammad confirme la Bible, livre grandement respecté à son époque.
Pour asseoir son statut de prophète il était obligé de s'y prendre ainsi.

je repondrai plus tard ( j'ai un probleme de connexion )

BenFis a écrit :

N'oubliez pas de tenir compte du contexte :

5, 46. Et Nous avons envoyé après eux Jésus, fils de Marie, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui. Et Nous lui avons donné l'Évangile, où il y a guide et lumière, pour confirmer la Thora qui se trouvait en ses mains, et un guide et une exhortation pour les pieux.

5, 47. Que les gens de l'Évangile jugent d'après ce qu'Allah y a fait descendre. Ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, ceux-là sont les pervers.

5, 48. Et sur toi Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui se trouvait en ses mains et pour prévaloir sur lui. Juge donc parmi eux d'après ce qu'Allah a fait descendre. Ne suis pas leurs passions, loin de la vérité qui t'est venue. A chacun de vous Nous avons assigné une législation et un plan à suivre. Si Allah avait voulu, certes Il aurait fait de vous tous une seule communauté. Mais Il veut vous éprouver en ce qu'Il vous donne. Concurrencez donc dans les bonnes oeuvres. C'est vers Allah qu'est votre retour à tous; alors Il vous informera de ce en quoi vous divergiez .

oui ; Benfis ; j'ai pris en consideration le contexte ; mais ma reponse sera pour plus tard ( probleme de connexion ) !!

[bahhous]

Etoiles Celestes a écrit :

Il peut très bien avoir un rapport entre ces deux passages, si le livre qu'il tiens entre ses mains est la Bible;
le premier passage parle bien du présent: il le tient dans ses mains.
Le second passage est au passé: c'est un livre qui existait avant lui.

Si tu me reponds de cette façon ; sans argumenter ; on n’aboutira à aucun resultats !
Je voudrais des reponses à mes questions si tu le veux bien !
1 – est ce que tu nie que dans la révélation il y a deux livres : le coran = livre de la seigneurie et le message = livre de la divinité ? ( si tu nies il faut donc que tu refutes mes explication dans le fil : le coran confirme le message ) ??
2 – si tu admets qu’il ya deux livres dans la révélation
alors si le coran confirme la bible d’après toi ; qui confirme le dernier message ??
3 – est – il logigue de predendre que le coran est venu confirmer la bible après des siecles et a oublié de confirmer le message révélé en même temps que le coran !!
4 – si le coran confirme la bible ceci suppose que l’enseignement de la bible est valide depuis sa révélation jusqu’à nos jours et aussi sera valide pour le futur ! forcement il doit y avoir au moins un indice dans le coran qui confirme cette verité ?? as – tu la moindre preuve dans le coran ??

Coran (10 ; 37) :
« Ce Coran n’est nullement à être forgé en dehors d’Allah mais c’est la confirmation « de ce qui a entre ces mains ou de ce qu’il détient. » Et l’exposé détaillé du Livre en quoi il n’y a pas


Ce Coran n’est nullement à être forgé en dehors d’Allah mais c’est la confirmation de ce qui a entre ces mains.
Et l’exposé détaillé de la Bible en quoi il n’y a pas de doute, venu du Seigneur de l’Univers. »

Il faut commencer par expliquer ce passage « c’est la confirmation de ce qui a entre ces mains. » ?? c’est quoi entre ses mains ??

Si les oulémas savaient que dans le livre il y a plusieurs parties message ; coran et exposé détaillé du livre ils n’auront jamais commis
cette grave erreur de traduction qui diffère complètement de la signification du verset arabe !!

En gros tu veux me faire croire que vos savants ne savent pas que le Coran renferme deux livres?
Désolé, je ne marche pas.

Pour refuter mes propos il faut donner un seul exemple dans les taffassirs depuis la révélation jusqu’à nos jours qui montre que l’on fait la difference entre le coran et le message ??

Et puis, il es plus logique que Muhammad confirme la Bible, livre grandement respecté à son époque.
Pour asseoir son statut de prophète il était obligé de s'y prendre ainsi.

Allah n’a pas attendu des centaires de siecle pour révélé un coran pour confirmer confirmer la bible ?? c’est absurde !!
Je vais par la suite t’expliquer que l’expression « الذي بين بجيه . » traduit par « ce qui exister avant lui . » est une manipulation des oulémas ??? je te montrerai comment ils ont collé les passages des versets les uns aux autres après les avoir manipuler !!

Si je donne une traduction du verset mot à mot cela donne ceci :[/color]
Coran (5 ; 48) :
« Et sur toi ; nous avons fait descendre le livre avec vérité
pour confirmer ce que tu détiens du livre et l’emportant sur lui …
Juge donc parmi eux d’après ce qu’Allah a fait …. »

Pareil, il peut très bien s'agir de la Bible.
Donc si je lis le verset que tu viens de me traduire, le livre confirmerais le livre et l'emportais sur lui.
Si il confirme il ne peut l'emporter, c'est un non sens

.
Quel sens donnes – tu aux deux termes : confirmer et emporter ??

[don_rid]

Bonjour à tous.

5.48. Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer
le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui. Juge donc parmi eux d'après ce que Dieu a fait descendre. 


Quel est ce livre?
Pour moi, il ne peut s'agir que de la Bible; 66 livres, tel qu'on la connait aujourd'hui.

quand tu parle de la bible, tu veux dire celle de paul ? qui contiens les paroles de paul ? ou celle qui la écris jesus qui contiens la parole de tout puissant, dieu ?

[bahhous]

benFis a écrit :

N'oubliez pas de tenir compte du contexte :

5, 46. Et Nous avons envoyé après eux Jésus, fils de Marie, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui. Et Nous lui avons donné l'Évangile, où il y a guide et lumière, pour confirmer la Thora qui se trouvait en ses mains, et un guide et une exhortation pour les pieux.

5, 47. Que les gens de l'Évangile jugent d'après ce qu'Allah y a fait descendre. Ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, ceux-là sont les pervers

Concernant ce verset la traduction est parfaite et conforme aux textes originels sauf qu’il y a une faute très très grave :
Explications : et voici le verset en arabe et chacun peut verifier qu’effectivementil y a une erreur dans traduction

قَ

فَّيْنَا عَلَى آثَارِهِم بِعِيسَى ابْنِ مَرْيَمَ مُصَدِّقًا لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ التَّوْرَاةِ وَآتَيْنَاهُ الإِنجِيلَ فِيهِ هُدًى وَنُورٌ وَمُصَدِّقًا لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ التَّوْرَاةِ وَهُدًى وَمَوْعِظَةً لِّلْمُتَّقِينَ

Voici le passage mal traduit en arabe :
مُصَدِّقًا لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ التَّوْرَاةِ
Voici la traduction du passage en français « pour confirmer de ce qui se trouve entre ses mains de la Tora . » ???? qui veut dire une partie de la Tora et non la Tora entiere !!
Car le verset ne dit pas :
مُصَدِّقًا التَّوْرَاةِ لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ ِ = " confirme la Tora qui est entre ses mains" MAIS "confirme ce qui est entre ses mains de la Tora " trés important !!

Et à ce niveau je fais appel aux formeurs qui maitrisent l’arabe de désapprouver ou d’affirmer cette traduction !!

Jésus et le coran confirment que l’évangile confirme une partie de la Tora !!
Nous savons tous que jésus fut envoyé avec un message semblable à celui de Moise avec quelques modifications!
Jésus a dit : je ne suis pas venu pour abolir mais pour compléter !
Ceci ne contredit pas que quelques des lois de la Tora furent abrogées par l’évangile
De même la dernière révélation confirme cette vérité !!
Coran (3 ; 50) :
« ……et je vous rends licite une partie de ce qui vous était interdit »

L’évangile rendu licite une partie de l’interdit dans charia de Moise ??
Donc Le coran confirme que dans la charia de Moise il y a quelques modifications !

Coran (2 ; 53) :
« Et [rappelez-vous] lorsque Nous avons donné à Moïse le Livre et le Discernement (dix commandement = forkane ) afin que vous soyez guidés. »

Moise a reçu le livre puis par la suite les dix commandements = Forkane !!
L’évangile qui n’a pas abrogé toute la Tora reste un prolongement (continuité) de la Tora !
C’est la raisons pour laquelle que le livre sacré des chrétiens la bible contient à la fois « livre de
Moise( modifié ) + les dix commandements+ l’évangile et la Tora)
Conclusion : le verset coran ( 5 ; 46 ) certifie effectivement que le message de jesus est venu confirmé une partie de la charia de Moise et non toute la TORA!

Passons au verset suivant coran ( 5 48 ) :

5, 48. Et sur toi Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui se trouvait en ses mains et pour prévaloir sur lui. Juge donc parmi eux d'après ce qu'Allah a fait descendre. Ne suis pas leurs passions, loin de la vérité qui t'est venue. A chacun de vous Nous avons assigné une législation et un plan à suivre. Si Allah avait voulu, certes Il aurait fait de vous tous une seule communauté. Mais Il veut vous éprouver en ce qu'Il vous donne. Concurrencez donc dans les bonnes oeuvres. C'est vers Allah qu'est votre retour à tous; alors Il vous informera de ce en quoi vous divergiez

• Ecrivons le verset en arabe pour voir si la traduction est parfaite !

وَأَنزَلْنَا إِلَيْكَ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ مُصَدِّقًا لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ الْكِتَابِ وَمُهَيْمِنًا عَلَيْهِ فَاحْكُم بَيْنَهُم بِمَا أَنزَلَ اللَّهُ وَلاَ تَتَّبِعْ أَهْوَاءهُمْ عَمَّا جَاءَكَ مِنَ الْحَقِّ لِكُلٍّ جَعَلْنَا مِنكُمْ شِرْعَةً وَمِنْهَاجًا وَلَوْ شَاء اللَّهُ لَجَعَلَكُمْ أُمَّةً وَاحِدَةً وَلَكِن لِّيَبْلُوَكُمْ فِي مَا آتَاكُم فَاسْتَبِقُوا الْخَيْرَاتِ إِلَى اللَّه مَرْجِعُكُمْ جَمِيعًا فَيُنَبِّئُكُم بِمَا كُنتُمْ فِيهِ تَخْتَلِفُونَ

Je peux confirmer sans le moindre doute que cette traduction ne reflète pas la signification du verset et j’irai jusqu’à dire qu’il y a manipulation de texte !!

Cette manipulation peut être justifier comme suit :
Les anciens oulemas n’ont jamais compris l’expression
« qui se trouvait en ses mains » لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ

Car : ils n’ont jamais compris que dans le livre révélé il y a deux livres coran et message
Ils étaient donc obligés de trouver une interprétation pour ce passage !
Pour cela ils se sont inspiré du verset précédent coran (5 ; 46) dans lequel IL est dit

«Et Nous lui avons donné l'Évangile où il y a guide et lumière, pour confirmer la Thora qui se trouvait en ses mains ? »

Mais leur erreur est que les deux expressions dans coran (5 ; 46) et coran (5 ; 48) ne sont pas identiques
En effet dans coran (5 ; 46) il est dit textuellement

« . Et Nous lui avons donné l'Évangile........pour confirmer la Thora qui se trouvait en ses mains ? » Mais dans le coran (5 ; 48) il est dit textuellement :
« Et sur toi Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui se trouvait en ses mains »

Remarques :

1- dans le début du verset le terme « le livre. » qui est bien défini désigne t - il la révélation entière Ou une partie de la révélation ?
Réponse : « fait descendre le Livre avec la vérité. » est le coran !
Preuve : le seul livre dans la révélation qui est verite est le coran !!

Car coran est paroles d’Allah et paroles d’Allah est création et toute création physique est verite car a une existence physique (par la suite dans fil coran confirme le message j’expliquerai paroles d’Allah = verite)
L’autre livre ; le message dans la révélation n’est pas VERITE c'est-à-dire n’est pas paroles d’Allah !!
Mais le message est un ensemble de : lois ; ordres ; commandements ; licites ; illicites donc c’est un ensemble d’ORDRES et INSTRUCTIONS cet ensemble n’a pas d’existence réelle mais subjective !!

Conclusion le terme « le livre. » dans le début du verset est le CORAN et non toute la révélation !

2- ce passage « pour confirmer le Livre qui se trouvait en ses mains » ce livre qui est aussi défini
N’est pas désigné par son nom ?? Si ce livre est l’évangile ou la Tora ou la bible ??
Pourquoi le verset ne le désigne pas par son nom car dans la parole divine il n y a ni éléments superflus ni ambigüité ??
Si l’on suppose que le livre est l’évangile ou Tora ou bible ceci conduit à dire qu’une partie de ces livres est une partie intégrante de la révélation sinon que signifie confirmer ??
Cette supposition est aussi à écarter car je défie quiconque de pouvoir me donner un seul indicateur dans la révélation qui stipule qu’une partie de la bible est prise en considération dans la dernière révélation !!
Finalement le livre qui a besoin d’être confirmé est le dernier message et je ne vais pas m’attarder à donner toutes les preuves qui existent dans la révélation !!
N’oublie pas que les messages divins au cours de l’histoire ont été abrogés ou modifié soit par un autre message divin soit par les hommes :
L’évangile a abrogé quelques lois de la Tora et le coran a aussi abrogé les lois de l’évangile ; les hommes aussi ont falsifié les écritures car ces messages n’étaient pas soutenu par des miracles qui accompagnent constamment le message mais ils étaient soutenus par des miracles physiques extérieurs : les miracle qui soutenaient le message de Moise étaient physique ne faisant pas partie du message de même pour le cas de jésus : ceci dit donc que si les miracles n’accompagnent pas le message ce dernier peut subir des falsifications et altérations !!
C’est pour cette raison que le dernier message a besoin d'être soutenu par le coran qui est la vérité !! le coran accompagne le message pour le protéger de toute modification car il est eternel ce qui donne bien un sens au verset en question !! le coran confirme le message !!c'est la seule et unique interpretation et il y des dizaines d'autres preuves dans la révélation qui confirment cette verite !!
Conclusion : le coran livre de la seigneurie confirme le message livre de la divinité !!

[marco ducercle]

bjr bahhous
J'avoue ne pas avoir compris ta théorie sur les miracles. De plus, comment peut tu parler de preuves a propos d'un texte théologique. Si il y avait reelement des preuves, il n'y aurait besoin de les démontrer. Pour moi c'est simplement un point de vu.

[bahhous]

macro ducercle a écrit :

bjr bahhous
J'avoue ne pas avoir compris ta théorie sur les miracles. De plus, comment peut tu parler de preuves a propos d'un texte théologique. Si il y avait reelement des preuves, il n'y aurait besoin de les démontrer. Pour moi c'est simplement un point de vu.

salam marco ducercle !!

ce que tu dis est vrai si les miracles sont physiques mais si les preuves ne sont pas matérielles il y a nécessité de les vérifier !les mathématiques est un ensemble de théorie non matérielle et les preuves de la véracité des mathématiques est interne aux mathématiques ; de même une analyse du coran peut montrer s’il ya concordance entre les différentes parties décrites dans le coran !!
Mais le message qui est un ensemble d’ordre ne peut pas former dans son ensemble une théorie compatible ; vérifiables ; car son existence est indépendante de la création physique !!

[BenFis]

Concernant ce verset la traduction est parfaite et conforme aux textes originels sauf qu’il y a une faute très très grave :
Explications : et voici le verset en arabe et chacun peut verifier qu’effectivementil y a une erreur dans traduction

قَفَّيْنَا عَلَى آثَارِهِم بِعِيسَى ابْنِ مَرْيَمَ مُصَدِّقًا لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ التَّوْرَاةِ وَآتَيْنَاهُ الإِنجِيلَ فِيهِ هُدًى وَنُورٌ وَمُصَدِّقًا لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ التَّوْرَاةِ وَهُدًى وَمَوْعِظَةً لِّلْمُتَّقِينَ

Voici le passage mal traduit en arabe :
مُصَدِّقًا لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ التَّوْرَاةِ
Voici la traduction du passage en français « pour confirmer de ce qui se trouve entre ses mains de la Tora . » ???? qui veut dire une partie de la Tora et non la Tora entiere !!
Car le verset ne dit pas :
مُصَدِّقًا التَّوْرَاةِ لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ ِ = " confirme la Tora qui est entre ses mains" MAIS "confirme ce qui est entre ses mains de la Tora " trés important !!

Et à ce niveau je fais appel aux formeurs qui maitrisent l’arabe de désapprouver ou d’affirmer cette traduction !!

Jésus et le coran confirment que l’évangile confirme une partie de la Tora !!
Nous savons tous que jésus fut envoyé avec un message semblable à celui de Moise avec quelques modifications!
Jésus a dit : je ne suis pas venu pour abolir mais pour compléter !
Ceci ne contredit pas que quelques des lois de la Tora furent abrogées par l’évangile
De même la dernière révélation confirme cette vérité !!
Coran (3 ; 50) :
« ……et je vous rends licite une partie de ce qui vous était interdit »

L’évangile rendu licite une partie de l’interdit dans charia de Moise ??
Donc Le coran confirme que dans la charia de Moise il y a quelques modifications !

Coran (2 ; 53) :
« Et [rappelez-vous] lorsque Nous avons donné à Moïse le Livre et le Discernement (dix commandement = forkane ) afin que vous soyez guidés. »

Moise a reçu le livre puis par la suite les dix commandements = Forkane !!
L’évangile qui n’a pas abrogé toute la Tora reste un prolongement (continuité) de la Tora !
C’est la raisons pour laquelle que le livre sacré des chrétiens la bible contient à la fois « livre de
Moise( modifié ) + les dix commandements+ l’évangile et la Tora)
Conclusion : le verset coran ( 5 ; 46 ) certifie effectivement que le message de jesus est venu confirmé une partie de la charia de Moise et non toute la TORA!

Passons au verset suivant coran ( 5 48 ) :

5, 48. Et sur toi Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui se trouvait en ses mains et pour prévaloir sur lui. Juge donc parmi eux d'après ce qu'Allah a fait descendre. Ne suis pas leurs passions, loin de la vérité qui t'est venue. A chacun de vous Nous avons assigné une législation et un plan à suivre. Si Allah avait voulu, certes Il aurait fait de vous tous une seule communauté. Mais Il veut vous éprouver en ce qu'Il vous donne. Concurrencez donc dans les bonnes oeuvres. C'est vers Allah qu'est votre retour à tous; alors Il vous informera de ce en quoi vous divergiez
• Ecrivons le verset en arabe pour voir si la traduction est parfaite !

وَأَنزَلْنَا إِلَيْكَ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ مُصَدِّقًا لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ الْكِتَابِ وَمُهَيْمِنًا عَلَيْهِ فَاحْكُم بَيْنَهُم بِمَا أَنزَلَ اللَّهُ وَلاَ تَتَّبِعْ أَهْوَاءهُمْ عَمَّا جَاءَكَ مِنَ الْحَقِّ لِكُلٍّ جَعَلْنَا مِنكُمْ شِرْعَةً وَمِنْهَاجًا وَلَوْ شَاء اللَّهُ لَجَعَلَكُمْ أُمَّةً وَاحِدَةً وَلَكِن لِّيَبْلُوَكُمْ فِي مَا آتَاكُم فَاسْتَبِقُوا الْخَيْرَاتِ إِلَى اللَّه مَرْجِعُكُمْ جَمِيعًا فَيُنَبِّئُكُم بِمَا كُنتُمْ فِيهِ تَخْتَلِفُونَ

Je peux confirmer sans le moindre doute que cette traduction ne reflète pas la signification du verset et j’irai jusqu’à dire qu’il y a manipulation de texte !!

Cette manipulation peut être justifier comme suit :
Les anciens oulemas n’ont jamais compris l’expression
« qui se trouvait en ses mains » لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ

Car : ils n’ont jamais compris que dans le livre révélé il y a deux livres coran et message
Ils étaient donc obligés de trouver une interprétation pour ce passage !
Pour cela ils se sont inspiré du verset précédent coran (5 ; 46) dans lequel IL est dit

«Et Nous lui avons donné l'Évangile où il y a guide et lumière, pour confirmer la Thora qui se trouvait en ses mains ? »

Mais leur erreur est que les deux expressions dans coran (5 ; 46) et coran (5 ; 48) ne sont pas identiques
En effet dans coran (5 ; 46) il est dit textuellement

« . Et Nous lui avons donné l'Évangile........pour confirmer la Thora qui se trouvait en ses mains ? » Mais dans le coran (5 ; 48) il est dit textuellement :
« Et sur toi Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui se trouvait en ses mains »

Remarques :

1- dans le début du verset le terme « le livre. » qui est bien défini désigne t - il la révélation entière Ou une partie de la révélation ?
Réponse : « fait descendre le Livre avec la vérité. » est le coran !
Preuve : le seul livre dans la révélation qui est verite est le coran !!

Car coran est paroles d’Allah et paroles d’Allah est création et toute création physique est verite car a une existence physique (par la suite dans fil coran confirme le message j’expliquerai paroles d’Allah = verite)
L’autre livre ; le message dans la révélation n’est pas VERITE c'est-à-dire n’est pas paroles d’Allah !!
Mais le message est un ensemble de : lois ; ordres ; commandements ; licites ; illicites donc c’est un ensemble d’ORDRES et INSTRUCTIONS cet ensemble n’a pas d’existence réelle mais subjective !!

Conclusion le terme « le livre. » dans le début du verset est le CORAN et non toute la révélation !

2- ce passage « pour confirmer le Livre qui se trouvait en ses mains » ce livre qui est aussi défini
N’est pas désigné par son nom ?? Si ce livre est l’évangile ou la Tora ou la bible ??
Pourquoi le verset ne le désigne pas par son nom car dans la parole divine il n y a ni éléments superflus ni ambigüité ??
Si l’on suppose que le livre est l’évangile ou Tora ou bible ceci conduit à dire qu’une partie de ces livres est une partie intégrante de la révélation sinon que signifie confirmer ??
Cette supposition est aussi à écarter car je défie quiconque de pouvoir me donner un seul indicateur dans la révélation qui stipule qu’une partie de la bible est prise en considération dans la dernière révélation !!
Finalement le livre qui a besoin d’être confirmé est le dernier message et je ne vais pas m’attarder à donner toutes les preuves qui existent dans la révélation !!
N’oublie pas que les messages divins au cours de l’histoire ont été abrogés ou modifié soit par un autre message divin soit par les hommes :
L’évangile a abrogé quelques lois de la Tora et le coran a aussi abrogé les lois de l’évangile ; les hommes aussi ont falsifié les écritures car ces messages n’étaient pas soutenu par des miracles qui accompagnent constamment le message mais ils étaient soutenus par des miracles physiques extérieurs : les miracle qui soutenaient le message de Moise étaient physique ne faisant pas partie du message de même pour le cas de jésus : ceci dit donc que si les miracles n’accompagnent pas le message ce dernier peut subir des falsifications et altérations !!
C’est pour cette raison que le dernier message a besoin d'être soutenu par le coran qui est la vérité !! le coran accompagne le message pour le protéger de toute modification car il est eternel ce qui donne bien un sens au verset en question !! le coran confirme le message !!c'est la seule et unique interpretation et il y des dizaines d'autres preuves dans la révélation qui confirment cette verite !!
Conclusion : le coran livre de la seigneurie confirme le message livre de la divinité !!

La traduction que tu proposes ici laisse entendre que Dieu a fait descendre le Livre (partie Coran)... alors que Muhammad a déjà le Livre (partie Message) entre les mains. Ce qui veut dire que les 2 livres devraient être assemblés l'un à la suite de l'autre, or ils sont entremêlés comme un puzzle.
De plus, si ton interprétation était exacte, cela voudrait dire que le Coran ne prévaut pas sur la Torah et l'Evangile, mais uniquement sur le message contenu dans le Livre que Dieu a fait descendre sur Muhammad.

D'autre part, tu soutiens que "l’évangile a abrogé quelques lois de la Tora".
Or Jésus Christ, qui a promu l'Evangile, n'a pas abrogé une seule lettre de la Loi puisqu'il a dit lui-même "qu'il n'était pas venu abolir la Loi" (Matthieu 5:17)

[bahhous]

bneFIS a écrit :

La traduction que tu proposes ici laisse entendre que Dieu a fait descendre le Livre (partie Coran)... alors que Muhammad a déjà le Livre (partie Message) entre les mains. Ce qui veut dire que les 2 livres devraient être assemblés l'un à la suite de l'autre, or ils sont entremêlés comme un puzzle

.

je ne dis pas que les deux livres sont révélés d'une façon separée ; comme tu le dis les versets sont révélés aussi entremélés !!
il ne faut pas comprendre qu'il y a révélélation d'un livre ensuite du second mais il y a révélation des versets du message suivi par d'autres versets du coran ou l'inverse ; la révélation c'est le même livre mais ce livre contient deux autres livres ; message et coran !

De plus, si ton interprétation était exacte, cela voudrait dire que le Coran ne prévaut pas sur la Torah et l'Evangile, mais uniquement sur le message contenu dans le Livre que Dieu a fait descendre sur Muhammad.

il est inconcevable d'admettre qu' aprés des siecles passés Allah révélera un coran pour confirmer la bible ensuite le verset ne dit pas explictement que le coran confirme la bible ???
par la suite je vais te citer un verset qui prouve que le coran confirme le message et non la bible !

D'autre part, tu soutiens que "l’évangile a abrogé quelques lois de la Tora".
Or Jésus Christ, qui a promu l'Evangile, n'a pas abrogé une seule lettre de la Loi puisqu'il a dit lui-même "qu'il n'était pas venu abolir la Loi" (Matthieu 5:17)

l'évangile a abrogé certaine lois de la tora ; je te donne un exemple : la sanction contre l'adultère dans la tora est la lapidation

mais jesus a refusé d'appliquer cette peine contre une adultère .. quelques lois seulement de la tora sont abrogées et c'est pour ces raisons
que l'évangile confirme la tora malgré ces abrogaions !!

[marco ducercle]

une analyse du coran peut montrer s’il ya concordance entre les différentes parties décrites dans le coran !!

quelle est la concordance?

[bahhous]

le coran confirme le message ou la bible ??

Coran (3 ; 3 – 4) :

3-نَزَّلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ مُصَدِّقًا لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ وَأَنزَلَ التَّوْرَاةَ وَالإِنجِيلَ
مِن قَبْلُ هُدًى لِّلنَّاسِ وَأَنزَلَ الْفُرْقَانَ إِنَّ الَّذِينَ كَفَرُواْ بِآيَاتِ اللَّهِ لَهُمْ عَذَابٌ شَدِيدٌ وَاللَّهُ عَزِيزٌ ذُو انتِقَامٍ 4-

« 3. Il a fait descendre sur toi le Livre avec la vérité, confirmant ce qui est entre ces mains( مُصَدِّقًا لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ)
Et Il fit descendre la Thora et l’Evangile. »

« 4. auparavant, en tant que guide pour les gens. Et Il a fait descendre le forkane(10 commandements). Ceux qui ne croient pas aux Révélations d’Allah auront, certes, un dur châtiment! Et, Allah est Puissant, Détenteur du pouvoir Ceux qui ne croient pas aux Révélations d’Allah ir de punir. »

Avant de faire une lecture objective de ces deux versets je dois clarifier une chose que nos amis non musulmans ignorent à savoir le rôle des étoiles = pause qui dans les textes est désigné par étoiles * ??

Prenons un exemple coran (96 ; 1 à 5) :
1. Lis, au nom de ton Seigneur qui a créé (étoile) (ici lis ne veut pas dire lecture mais apprentissage enseignements ; apprendre …)

2. qui a créé l’homme d’une adhérence (étoile) (adhérence fausse traduction de alak ; alak est le
Pluriel de alakat qui est le pluriel de alaka ; alka signifie relation : alak est le pluriel du pluriel de alakat)

3. Lis! Ton Seigneur est le Très Noble (étoile)

4. Qui a enseigné par la plume (étoile) (la plume fausse traduction de kalam mais kalam se traduit par identifications)

5. A enseigné à l’homme ce qu’il ne savait pas (étoile)

Rôle des étoiles qui séparent les versets ? Leur l’emplacement est –il arbitraire ??

C’est long et difficile de répondre à ces 2 questions !!

Je vais prendre un exemple de deux versets parmi les 4 cités pour essayer de d’expliquer le rôle de étoile en général !

Soit les deux versets :
« 4. qui a enseigné par la plume (étoile) 5. A enseigné à l’homme ce qu’il ne savait (étoile). » = A

Au lieu de ces 2 versets je dis « qui a enseigné par le kalam à l’homme ce qu’il ne savait. » = B ??

Est-ce que la signification dans A et de B sont les même ?

Signification de B ? Il faut comprendre Allah a enseigné à l’homme seul !!
Signification de A ? Dans 4 il faut comprendre qu’Allah a enseigné tous les êtres vivants humains et animaux !! Comment par le kalam (identification)!!
Dans 5 il faut comprendre que l’enseignement à l’homme par le kalam est identique à celui de B ?
Maintenant après avoir compris que l’emplacement des étoiles n’est pas arbitraire et que la compréhension des versets dépend de cet emplacement ; analysons les deux versets

Coran (3 ; 3 – 4) !!
« 3. Il a fait descendre sur toi le Livre avec la vérité, confirmant ce qui est entre ces mains ( مُصَدِّقًا لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ)
Et Il fit descendre la Thora et l’Evangile. »(Étoile)

« 4. Auparavant, en tant que guide pour les gens. Et Il a fait descendre le forkane(10 commandements). Ceux qui ne croient pas aux Révélations d’Allah auront, certes, un dur châtiment!
Le verset 3 dit « confirmant ce qui est entre ces mains ( مُصَدِّقًا لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ) Et Il fit descendre la Thora et l’Evangile. »
Si le passage « ce qui est entre ces mains » veut dire Tora et évangile le sens du verset 3 devient ambigüe !! Incohérent !
Car Lisez le verset 3 il devient « confirmant la Tora et l’évangile ; et il fit descendre la Thora et l’Evangile. »(Étoile) ??? Cela n’a pas de sens ???
S’il s’agit de la Tora et l’évangile le verset devrait dire « confirmant la Tora et l’évangile. »(Étoile)
Car le passage « et il fit descendre la Thora. » Devient superflus !! Car le fait que le coran les confirme signifie qu’ils existent !!

Dans le verset 4 ??
« 4. auparavant, en tant que guide pour les gens. Et Il a fait descendre le forkane(10 commandements). Ceux qui ne croient pas aux Révélations d’Allah auront, certes, un dur châtiment! »
En tenant compte de étoile qui sépare 3 et 4 nous comprenons qu’Allah fit descendre la Tora et l’évangile guide pour les gens avant de faire descendre le coran!!
Donc il est impossible que « qui se trouve entre mes mains. » qui indique le présent
Et le « auparant. » qui indique le passé peuvent à la fois se rapporter à la même chose « Tora et évangile. » ??

Une autre remarque dans la fin du verset4 le passage « Et Il a fait descendre le forkane(10 commandements ). » ?? le forkane est – il confirmé ou pas par le coran ??
Si l’on maintient cette hypothese que le coran confirme la tora et l’évangile le sens des deux versets devient incomprehensible ..
En effet comment comprend - -t on ceci :

« Il a fait descendre sur toi le Livre avec la vérité, confirmant la Tora et l’évangile ; il fit descendre La Tora et l’évangile aupavant guide pour les gens et il fait descendre le forkane … »

Ce texte ecrit sous cette forme a – t –il un sens ?? tout est confu !!
Pour terminer une autre remarque !!

Par cette remarque je voudrais prouver que ce que j’ai dit aux sujet des oulemas est vrai c'est-à-dire les oulemas incapable d’expliquer le passage « ce qui se trouve entre tes mains . » en l’interpretant par la bible et l’évangile ils ont aussi manipuler le texte des deux versets !!
Voici la preuve de la manipulation :
Voici les preuves :
Le verset 4 se termine par « إِنَّ الَّذِينَ كَفَرُواْ بِآيَاتِ اللَّهِ لَهُمْ عَذَابٌ شَدِيدٌ وَاللَّهُ عَزِيزٌ ذُو انتِقَامٍ »
Dans ce passage ils est dit « بِآيَاتِ اللَّهِ اْ الَّذِينَ كَفَرُو » qui se traduit par « Ceux qui n’ont pas cru aux Révélations d’Allah » dans le passé ???
Maintenant regarder la traduction dans verset 4 il est dit « Ceux qui ne croient pas aux Révélations d’Allah. » dans le présent ???
Alors avez-vous compris pourquoi ils ont mis l’expression au présent ???
C’est pour faire concorder les temps dans 3 et 4 ?
Car « ce qui se trouve entre tes mains. » = (Tora et évangile) et « « Ceux qui n’ont pas cru aux Révélations d’Allah » doivent être exprimé dans le même temps sinon il y a contradiction!!

conclusion : ce qui a conduit les eulemas a interpreté le passage ' ce qui se trouve entre ses par Tota et evangile s'explique par le fait qu'ils n'ont pas compris que dans la révélation il y a deux livre prophetie qui confirment le message !!
[/color]

remarque : que signifie par apprendre par identification ?? c'est grâce aux nos cinq sens qu'on a apprend
par la vue : on apprend les formes des choses ; leur couleur ; les distances ... ect
par l'ouie : les différentes sons ; rapport entre sons et formes des objets ... ect
l'adorat : le gout ...
de même grâce à certains sens les animaux apprennent par identification !!

qui veut dire il n y a pas d'apprentissage sans ces sens et qui dit sens dit identifier ??