Le musulman ... C'est qui?

[Thedjezeyri14]

Bonjour , tout le monde j'ai vu cette discussion interessant et je me suis inscrit rien que pour repondre je comprend completment ce que bahous veut dire .
Premiere pour repondre a PRISCA je suis d'accord avec toi les parenthese dans les traductions francaises sont des ajouts , mais pas toujours dans ce cas la c'est le contraire le versets parlant de abraham en arabe dis littéralement musulmans (mouslimoun) et non soumis a dieu ,donc dans ce cas la ils ont ecris l'interpretation et ont mis le terme exact entre parentheses . En gros ce que veux dire bahouz c'est que oui on le sait tous la definition des musulmans que on connais aujourdhui( muhamed,5 prirere ,aumone ,ramadan,pelirinage) est tirés des ahadith (parole supposé du prophete) mais si on concidere seulment le coran et en croisant les versets parlant de l'islam et bin la definition de ce dernier et croire en dieu et le jour du jugements point a la ligne donc que tu sois juif(moisien) chretien (jesusiens) moumin(mahometian) ou juste croyant a un dieu et au jour du jugement tu est musulman et c'est pour ca le coran dis dieu n'accepte que l'islam et en meme temps il dis les gens du livre seront recompense tout comme vous les mahometians

[bahhous]

Thedjezeyri14 a écrit :

Bonjour , tout le monde j'ai vu cette discussion interessant et je me suis inscrit rien que pour repondre je comprend completment ce que bahous veut dire .Premiere pour repondre a PRISCA je suis d'accord avec toi les parenthese dans les traductions francaises sont des ajouts , mais pas toujours dans ce cas la c'est le contraire le versets parlant de abraham en arabe dis littéralement musulmans (mouslimoun) et non soumis a dieu ,donc dans ce cas la ils ont ecris l'interpretation et ont mis le terme exact entre parentheses . En gros ce que veux dire bahouz c'est que oui on le sait tous la definition des musulmans que on connais aujourdhui( muhamed,5 prirere ,aumone ,ramadan,pelirinage) est tirés des ahadith (parole supposé du prophete) mais si on concidere seulment le coran et en croisant les versets parlant de l'islam et bin la definition de ce dernier et croire en dieu et le jour du jugements point a la ligne donc que tu sois juif(moisien) chretien (jesusiens) moumin(mahometian) ou juste croyant a un dieu et au jour du jugement tu est musulman et c'est pour ca le coran dis dieu n'accepte que l'islam et en meme temps il dis les gens du livre seront recompense tout comme vous les mahometian

La plus grande erreur que nous commettons c’est de confondre les deux concepts IMAN et ISLAM dans le sens que nous soutenons que les fondations sur lesquelles s’appuie l’ILSAM sont :La croyance en un seule Dieu et en son prophète Mohamed ; la prière ; la zakat et le pèlerinage.
Cette version se base sur un hadith qui diffère de la réalité du texte coranique ; ce hadith précise que ces cinq piliers confirment en fait la foi en le prophète Mohamed puisque ce sont les rites pratiqués par ses disciples. Les piliers de la religion sont fixées par le coran à savoir la foi en dieu et la bienveillance ; c'est-à-dire le respect des valeurs humaines et c’est un point sur lequel s’accorde la majorité des citoyens du monde. Par exemple le respect des parents que recommande l’islam est une valeur universelle … n’importe quel être humain peut respecter ses parents sans pour autant se déclarer disciple de Mohamed ; puisqu’il peut être bouddhiste ou hindou. le coran appelle ceux qui suivent le prophète : mouninounes ( qui ont la foi ) et ceux qui suivent Dieu MOUSLIMOUNES( musulmans ) qui voudrait bien dire que l’islam précède l’IMAN ; une personne est musulmane quand elle a la foi en dieu ; si elle ajoute à cette foi la croyance en MOISE ; elle est juive ; si elle croit en jésus ; elle est chrétienne ; si elle croit en Mohamed ;elle est musulmane ccroyante …

Les versets suivant montre que tous ceux qui avaient la foi en Dieu avant l'arrivée du prophète Mohamed étaient des MUSULMANS !!!

Sourate ( 28 ; 51- 53) :
« 51. Nous leur avons déjà exposé la Parole (révélation ) afin qu’ils se souviennent.

52. Ceux à qui, avant lui [la révélation ], Nous avons apporté le Livre, y croient.

53. Et quand on le leur récite, ils disent: «Nous y croyons. Ceci est bien la vérité émanant de notre Seigneur. Déjà avant son arrivée, nous étions MUSULMANS »

sans commentaire !!

[Thedjezeyri14]

Je comprend tout a fais j'ai lu tes publication precedentes et elle font beaucoup de sens , mais je trouve que tu met beaucoup d'information d'ou l'incomprehension des autres participants il est preferables d'etre bref par exemple selon la tradition islam : chahada,priere,zakat,ramadan,pelirinage.
Selon le coran islam: croire en dieu et en son jugment .
Ensuite tu donne les versets qui parle de l'islam pour voir si ca ne contredis pas ton raisonement

[bahhous]

Thedjezeyri14 a écrit :

chahada,priere,zakat,ramadan,pelirinage.
Selon le coran islam: croire en dieu et en son jugment .
Ensuite tu donne les versets qui parle de l'islam pour voir si ca ne contredis pas ton raisonement

chahada,priere,zakat,ramadan,pelirinage: ce sont les piliers de l'IMAN et non pas de l'islam ... les rites sont differents d'une religion à l'autre ..

car l'islam est composé de trois grand volets : les valeurs humaines sont universelles .. la jury prudence qui a connait un cumul de NOE à Mohamed et il y a les rites qui sont differents d'une religion à l'autre ...
l'islam est fitra par contre les rites sont des obligations ...

[Thedjezeyri14]

Encore une fois je suis d'accord avec toi ce que tu veux dire c'est que la definition traditionel de l'islam (les 5 piliers) est au fait la definition de l'IMAN dans le Coran.
Ps: Evite de donner trop de details trop vite pcq je trouve interessant ce que tu as a dire mais ta formulation est trop compliqué pour un debutant

[bahhous]

Thedjezeyri14 a écrit :

encore une fois je suis d'accord avec toi ce que tu veux dire c'est que la definition traditionel de l'islam (les 5 piliers) est au fait la definition de l'IMAN dans le Coran.
Ps: Evite de donner trop de details trop vite pcq je trouve interessant ce que tu as a dire mais ta formulation est trop compliqué pour un debutant

c'est exact !! comme les dits musulmans se basaient sur la synonymie ; l'hauteur du hadith au lieu de dire les piliers de l'iman a dit les piliers de l'islam car pour lui les deux termes sont synonymes ...

[Thedjezeyri14]

Oui c'est tres interessant si tu px ouvrire d'autre page semblable a celle-la ce serait interessant donc dans la publication enumere avant tout les versets contenant les termes en questions ensuite donne nous ta conclusion

[bahhous]

Thedjezeyri14 a ecrit :

Oui c'est tres interessant si tu px ouvrire d'autre page semblable a celle-la ce serait interessant donc dans la publication enumere avant tout les versets contenant les termes en questions ensuite donne nous ta conclusion

par la suite je vais aussi citer plusieurs versets qui montrent que lorsque le discours est adressé aux disciples de Mohamed dans le coran . il les appelle toujours les MOUMINOUNES ( croyants ) et non pas les MOUSLIMOUNES ( musulmans)!!!

[eric121]

mes arguments sont basés sur des versets coraniques ; alors cites tes references ???

Mes références c'est l'histoire : personne n'était musulman avant le 7ème siècle

les juifs et les chrétiens ne sont pas musulmans et ne l'ont jamais été

[Blaise Fémateur]

les juifs et les chrétiens ne sont pas musulmans et ne l'ont jamais été

Bof, si c'est pour dire qu'en fait musulman est synonyme de croyant au sens large, ça change juste un mot par un autre, pas de quoi fouetter un chat.

Par contre, je m'interroge sur la raison d'insister autant sur cela. Est ce pour dire qu'en fait, le monde est largement peuplé de croyants, donc de musulmans, donc au final l'Islam est la religion valide, par un raisonnement particulièrement capillotracté ?

Aussi, si le terme "musulmans" est mal utilisé aujourd'hui (à commencer par de nombreux musulmans strico-sensu), quel terme devrait être utilisé pour désigner ceux pratiquant l'islam ?

[Thedjezeyri14]

@femateur Le terme utilisé par le coran c'est Mouminoun (croyant"croyant en mohamed")de ce fait le terme exact selon moi serait les mahometians.
En ce que concerne le terme musulman, je ne suis pas de votre avis parceque ca change beaucoup de choses , ca voudrait dire que le but principal du coran c'est d'inviter les gens a croire a dieu et a son jugement , par la suite le choix est a vous d'etre tout simplement deiste ,suivre moise(juif),suivre jesus(Issa)ou suivre mohamed qui selon le coran est le plus a jour par rapport a notre epoque .

[bahhous]

Thedjezeyri14 a écrit :

@femateur Le terme utilisé par le coran c'est Mouminoun (croyant"croyant en mohamed")de ce fait le terme exact selon moi serait les mahometians.
En ce que concerne le terme musulman, je ne suis pas de votre avis parceque ca change beaucoup de choses , ca voudrait dire que le but principal du coran c'est d'inviter les gens a croire a dieu et a son jugement , par la suite le choix est a vous d'etre tout simplement deiste ,suivre moise(juif),suivre jesus(Issa)ou suivre mohamed qui selon le coran est le plus a jour par rapport a notre epoque .

c'est juste !! cela change tout ; le message de Mohamed est le dernier maillon de la chaine ( islam ) qui commencé par NOE et a été scellé par le dernier messager .... le dernier message à sceller les illicites au nombre de 14 illictes .

[Thedjezeyri14]

Mes références c'est l'histoire : personne n'était musulman avant le 7ème siècle

les juifs et les chrétiens ne sont pas musulmans et ne l'ont jamais été

Tes references historique nous disent que personne n'a reconnu mohamed comme prophete avant le 7 eme siecle . Et c'est tout a fais normal il n'etait pas encore née est-ce que il l'ont reconnais apres? La pluspart non et c'est encore une fois juste .
D'un autre coté est-ce que les chretiens et les juifs ont toujours cru en dieu et au jour du jugement? La reponse historique est oui.
Donc tes propres rederences historique nous disent que les juifs et chretie etaient "musulmans"
Ps: le terme coranique "musulmans" veut dire croire a dieu et au jour du jugement .

[eric121]

Tes references historique nous disent que personne n'a reconnu mohamed comme prophete avant le 7 eme siecle . Et c'est tout a fais normal il n'etait pas encore née est-ce que il l'ont reconnais apres? La pluspart non et c'est encore une fois juste .
D'un autre coté est-ce que les chretiens et les juifs ont toujours cru en dieu et au jour du jugement? La reponse historique est oui.
Donc tes propres rederences historique nous disent que les juifs et chretie etaient "musulmans"
Ps: le terme coranique "musulmans" veut dire croire a dieu et au jour du jugement .

Je n'ai pas dit que personne n'a reconnu Mahomet comme prophete avant le 7 eme siecle, j'ai dit personne n'était musulman avant le 7ème siècle
Aucune référence historique ne dit que les juifs et chretiens etaient "musulmans"
Un chat est un être vivant
Un homme est un être vivant
ça ne veut pas dire qu'un chat est un homme

[Thedjezeyri14]

Je n'ai pas dit que personne n'a reconnu Mahomet comme prophete avant le 7 eme siecle, j'ai dit personne n'était musulman avant le 7ème siècle
Aucune référence historique ne dit que les juifs et chretiens etaient "musulmans"
Un chat est un être vivant
Un homme est un être vivant
ça ne veut pas dire qu'un chat est un homme

Eric je ne sais pas si tu fais expret ou si je m'exprime mal
Dis moi ou est l'erreur dans cette affirmation:" SI musulman est un mot d'origine arabe qui veut dire croire en dieu et en son jugement alors les juifs et les chertiens sont musulmans "

PS: si on croise les versets coranique parlant de musulmans on s'appercoit que effectivement musulman veut dire croire en dieu et en son jugement point a la ligne.