Le Paraclet selon l'Evangile de Saint Jean est un Homme

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Dialogue islamo-chrétien
Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
Gaetan

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Message Sujet: Le Paraclet selon l'Evangile de Saint Jean est un Homme

Message Titre du message: Re: Le Paraclet selon l'Evangile de Saint Jean est un Homme

Message Ecrit le 01 Nov 2017, 09:11

kaboo a écrit:
Perso, j'ai donné tout ce que j'ai pu mais là, je baisse les bras.

Toutefois, il y a tout de même deux Paraklétos, l'un à venir et l'autre est présent à l'époque de notre Seigneur Jésus le Christ.

Qui est celui-ci ?

Qui est ce premier Parakletos ?

Je n'en dirais pas plus car je ne connais pas la réponse à ma question.
Au mieux, je dirais notre Seigneur Jésus, le Christ.

Si Consolateur signifie avocat, y aura-il 2 avocats dans les cieux ?

Cordialement. :hi:


C'est parce que tu ne connais pas ça un Paraclet parce que tu n'en as jamais vu un. Un Paraclet est un esprit qui vit en toi et autour de toi et qui t'éclaire et te protège sans que tu en ais conscience. Les apôtres en avaient un Paraclet, chacun d'eux en avait un. Il voulait leur en donner un autre plus efficace pour la mission qu'ils avaient à accomplir. Certains Paraclets sont plus efficaces que d'autres parce que plus intelligents, plus forts, comme exemple un singe n'a pas la même efficacité qu'un chat, l'un peut être plus efficace qu'un autre.

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Message Sujet: Le Paraclet selon l'Evangile de Saint Jean est un Homme

Message Titre du message: Re: Le Paraclet selon l'Evangile de Saint Jean est un Homme

Message Ecrit le 01 Nov 2017, 11:21

Pour l’identité du paraclet, on peut éliminer d’emblée un homme en chair et en os, puisque Jésus précise qu’il était connu des disciples et qu’il demeure en eux (Jean 14:17).
Il est donc à priori impossible que ce soit Mahomet sans faire mentir Jésus.

Liberté 1

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Message Sujet: Le Paraclet selon l'Evangile de Saint Jean est un Homme

Message Titre du message: Re: Le Paraclet selon l'Evangile de Saint Jean est un Homme

Message Ecrit le 01 Nov 2017, 12:02

omar13 a écrit:Tu dis que le prophète attendu, est Jésus, expliques nous pourquoi les juifs ne l'ont pas reconnu et ils le ne nie toujours jusqu'aujourd'hui?????


Tu racontes n'importe quoi, la plupart de ses disciples étaient des juifs, mais les Pharisiens étaient des aveugles. 8-)

12 Alors les disciples s'approchèrent de lui pour lui faire remarquer : Sais-tu que les pharisiens ont été très choqués par tes paroles ? 13 Il leur répondit : Toute plante que mon Père céleste n'a pas lui-même plantée sera arrachée. 14 Laissez-les : ce sont des aveugles qui conduisent d'autres aveugles ! Or, si un aveugle en conduit un autre, ils tomberont tous deux dans le fossé. Matthieu 15


37 Je sais que vous êtes les descendants d'Abraham. Pourtant, vous cherchez à me faire mourir parce que ma parole ne trouve aucun accès dans votre coeur. 38 Moi, je parle de ce que j'ai vu chez mon Père. Quant à vous, vous faites ce que vous avez appris de votre père.
39 Notre père à nous, répondirent-ils, c'est Abraham. Eh bien, leur répliqua Jésus, si vous étiez vraiment des enfants d'Abraham, vous agiriez comme lui. 40 Au lieu de cela, vous cherchez à me faire mourir. Pourquoi ? Parce que je vous dis la vérité telle que je l'ai apprise de Dieu. Jamais Abraham n'a agi comme vous. 41 Vous agissez exactement comme votre père à vous ! Mais, répondirent-ils, nous ne sommes pas des enfants illégitimes. Nous n'avons qu'un seul Père : Dieu ! 42 Si vraiment Dieu était votre Père, leur dit Jésus, vous m'aimeriez, car c'est de sa part que je suis ici et c'est de sa part que je suis venu au milieu de vous. Je ne suis pas venu de ma propre initiative, c'est lui qui m'a envoyé. 43 Pourquoi ne comprenez-vous pas ce que je vous dis ? Parce que vous êtes incapables de recevoir mes paroles. 44 Votre père, c'est le diable, et vous voulez vous conformer à ses désirs. Depuis le commencement, c'est un meurtrier : il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il ment, il parle de son propre fond, puisqu'il est menteur, lui le père du mensonge. 45 Mais moi, je dis la vérité. C'est précisément pour cela que vous ne me croyez pas. 46 Qui d'entre vous peut m'accuser d'avoir commis une seule faute ? Si je dis vrai, pourquoi ne me croyez-vous pas ? 47 Celui qui appartient à Dieu écoute les paroles de Dieu. Si vous ne les écoutez pas, c'est parce que vous ne lui appartenez pas. Jean 8


Pour ce qui est des juifs d'aujourd'hui, beaucoup commencent à ouvrir les yeux, si tu passes par Paris, tu peux leurs rendre visite :wink:

http://el-bethel.fr/
1 Corinthiens 7 : 23
Vous avez été rachetés à un grand prix; ne devenez pas esclaves des hommes.
Il n'y a de salut en aucun autre; car il n'y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés.YéHoshoua
Actes 4 : 12

dentex

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Message Sujet: Le Paraclet selon l'Evangile de Saint Jean est un Homme

Message Titre du message: Re: Le Paraclet selon l'Evangile de Saint Jean est un Homme

Message Ecrit le 01 Nov 2017, 12:42

Dentex a écrit: 19Voici le témoignage de Jean, lorsque les Juifs envoyèrent de Jérusalem des sacrificateurs et des Lévites, pour lui demander: Toi, qui es-tu? 20Il déclara, et ne le nia point, il déclara qu'il n'était pas le Christ. 21Et ils lui demandèrent: Quoi donc? es-tu Elie? Et il dit: Je ne le suis point. Es-tu le prophète? Et il répondit: Non.…
les juifs attendaient Elie ( jean baptiste) , jesus et le prophete, il attendraient un prophete et non le st esprit....pcque, les juifs connaissaient bien le st esprit....mais il attendaient.....le prophete....


jnai pas eu dreponse par rapport a ca...
Jésus leur dit: N'avez-vous jamais lu dans les Écritures: La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l'angle; C'est du Seigneur que cela est venu, Et c'est un prodige à nos yeux? C'est pourquoi, je vous le dis, le royaume de Dieu vous sera enlevé, et sera donné à une nation qui en rendra les fruits. Celui qui tombera sur cette pierre s'y brisera, et celui sur qui elle tombera sera écrasé. Matthieu Chapitre 21 : Verset 42-44

Pour ca non plus.....

Gaetan a écrit: C'est parce que tu ne connais pas ça un Paraclet parce que tu n'en as jamais vu un. Un Paraclet est un esprit qui vit en toi et autour de toi et qui t'éclaire et te protège sans que tu en ais conscience.


Qd on a pas conscience de la présence du paraclet en nous, je mdemande comment qlqn confirme ca , alors que lui meme ne peut pas lsentir.. :interroge:

Omar a écrit, Tu dis que le prophète attendu, est Jésus, expliques nous pourquoi les juifs ne l'ont pas reconnu et ils le ne nie toujours jusqu'aujourd'hui?????


ne savez vs pas pquoi les juifs ne croient pas en jesus ?
Quand je vois , a travers mon telescope, limmensité de l'univers, il me parrait stupide de penser que Dieu aie un fils de forme humaine, cricifié sur une croix par des..........humains (Dentex)

Quand possederons nous la vérité......... c'est lorsque notre raison triomphe sur notre orgueil.... ( Dentex)

Etoiles Célestes

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Message Sujet: Le Paraclet selon l'Evangile de Saint Jean est un Homme

Message Titre du message: Re: Le Paraclet selon l'Evangile de Saint Jean est un Homme

Message Ecrit le 01 Nov 2017, 15:37

omar13 a écrit:Tu dis que le prophète attendu, est Jésus, expliques nous pourquoi les juifs ne l'ont pas reconnu et ils le ne nie toujours jusqu'aujourd'hui?????
... je sais aussi que tu as bien compris la vérité mais par orgueil, tu continues a t'obstiner.

Pour la millième fois: les premiers chrétiens étaient tous JUIFS... tous... et depuis Jésus il y a toujours eu des Juifs qui se sont convertis au fil des siècles,
encore aujourd'hui des Juifs se convertissent au Christ, le sauveur.

Ne traite pas les autres d'obstinés quand toi même tu t'obstines à ne pas admettre ce fait élémentaire de l'histoire.
Allah n'est pas l’Éternel.

Allah envoie des diables pour nous égarer à vie, empêchant ainsi toute possibilité de repentir (19.83).
L'Eternel envoie son fils pour nous guider et nous offrir le salut par la repentance (Jean 3:16).

Gaetan

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Message Sujet: Le Paraclet selon l'Evangile de Saint Jean est un Homme

Message Titre du message: Re: Le Paraclet selon l'Evangile de Saint Jean est un Homme

Message Ecrit le 01 Nov 2017, 20:36

dentex a écrit:

Qd on a pas conscience de la présence du paraclet en nous, je mdemande comment qlqn confirme ca , alors que lui meme ne peut pas lsentir.. :interroge:
ne savez vs pas pquoi les juifs ne croient pas en jesus ?


moi j'en ai vu des Paraclets

dentex

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Message Sujet: Le Paraclet selon l'Evangile de Saint Jean est un Homme

Message Titre du message: Re: Le Paraclet selon l'Evangile de Saint Jean est un Homme

Message Ecrit le 02 Nov 2017, 04:05

Gaetan a ecrit : C'est parce que tu ne connais pas ça un Paraclet parce que tu n'en as jamais vu un. Un Paraclet est un esprit qui vit en toi et autour de toi et qui t'éclaire et te protège sans que tu en ais conscience. Les apôtres en avaient un Paraclet, chacun d'eux en avait un. Il voulait leur en donner un autre plus efficace pour la mission qu'ils avaient à accomplir. Certains Paraclets sont plus efficaces que d'autres parce que plus intelligents, plus forts, comme exemple un singe n'a pas la même efficacité qu'un chat, l'un peut être plus efficace qu'un autre.

Gaetan a ecrit: moi j'en ai vu des Paraclets


mais cest quoi ca.... :shock:
Quand je vois , a travers mon telescope, limmensité de l'univers, il me parrait stupide de penser que Dieu aie un fils de forme humaine, cricifié sur une croix par des..........humains (Dentex)

Quand possederons nous la vérité......... c'est lorsque notre raison triomphe sur notre orgueil.... ( Dentex)

kaboo

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Message Sujet: Le Paraclet selon l'Evangile de Saint Jean est un Homme

Message Titre du message: Re: Le Paraclet selon l'Evangile de Saint Jean est un Homme

Message Ecrit le 02 Nov 2017, 23:01

Bonjour Imperiocristo. :)

Imperiocristo a écrit:Il n'y a pas 2 avocats
Purée faut lire tout le passage
Jésus est l'avocat physiquement avec eux et il dit qu'il viendra un autre consolateur sous entendu sous une autre forme non plus physique mais spirituelle en Esprit

Il suffit de lire la suite enfin

15 Si vous m'aimez, gardez mes commandements. 16 Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous, 17 [i]l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous.Je ne vous laisserai pas orphelins, je viendrai à vous.19 Encore un peu de temps, et le monde ne me verra plus; mais vous, vous me verrez, car je vis, et vous vivrez aussi.


Personne ne dit le contraire. En tous cas, pas moi.
Je ne fais que poser des questions rhétoriques.
Est-ce interdit ?

Jean 14:19
Encore un peu de temps, et le monde ne me verra plus; mais vous, vous me verrez, car je vis, et vous vivrez aussi.
En ce jour-là, vous connaîtrez que je suis en mon Père, que vous êtes en moi, et que je suis en vous.
Celui qui a mes commandements et qui les garde, c'est celui qui m'aime;
et celui qui m'aime sera aimé de mon Père, je l'aimerai, et je me ferai connaître à lui.


Pour moi, il est clair que le Parakletos est le Christ Lui-Même. Mais, ce n'est pas évident pour tout le monde.
Apocalypse 3:20
Voici, je me tiens à la porte, et je frappe.
Si quelqu'un entend ma voix et ouvre la porte, j'entrerai chez lui, je souperai avec lui, et lui avec moi.
Celui qui vaincra, je le ferai asseoir avec moi sur mon trône, comme moi j'ai vaincu et me suis assis avec mon Père sur son trône.


Cordialement. :hi:
Sortez de mon ordi Image

dentex

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Message Sujet: Le Paraclet selon l'Evangile de Saint Jean est un Homme

Message Titre du message: Re: Le Paraclet selon l'Evangile de Saint Jean est un Homme

Message Ecrit le 03 Nov 2017, 18:20

Jean 14:19
Encore un peu de temps, et le monde ne me verra plus; mais vous, vous me verrez, car je vis, et vous vivrez aussi.
En ce jour-là, vous connaîtrez que je suis en mon Père, que vous êtes en moi, et que je suis en vous.
Celui qui a mes commandements et qui les garde, c'est celui qui m'aime;
et celui qui m'aime sera aimé de mon Père, je l'aimerai, et je me ferai connaître à lui.

jesus n'a rien a voir ave le consolateur pour plusieurs raisons:
1- jesus dit un autre consolateur, ca npourrait jamais etre lui.
2- jesus a été tres clair pour son retour, qui sera a la fin des temps, pourquoi ne lauarit il pas dit sil etait le" consolateur" sous une autre
forme...ca ne lui aurai pas echappé....
3- la phrase " et que je suis en vous" n'a rien a voir pcque sinon, la phrase "que vous etes en moi" prendrait un tout autre sens.....pour ne pas
dire similaire
4- jattends tjrs une reponse a propos des deux versets:

19Voici le témoignage de Jean, lorsque les Juifs envoyèrent de Jérusalem des sacrificateurs et des Lévites, pour lui demander: Toi, qui es-tu? 20Il déclara, et ne le nia point, il déclara qu'il n'était pas le Christ. 21Et ils lui demandèrent: Quoi donc? es-tu Elie? Et il dit: Je ne le suis point. Es-tu le prophète? Et il répondit: Non.…
les juifs attendaient Elie ( jean baptiste) , jesus et le prophete, il attendraient un prophete et non le st esprit....pcque, les juifs connaissaient bien le st esprit....mais il attendaient.....le prophete.....



Jésus leur dit: N'avez-vous jamais lu dans les Écritures: La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l'angle; C'est du Seigneur que cela est venu, Et c'est un prodige à nos yeux? C'est pourquoi, je vous le dis, le royaume de Dieu vous sera enlevé, et sera donné à une nation qui en rendra les fruits. Celui qui tombera sur cette pierre s'y brisera, et celui sur qui elle tombera sera écrasé. Matthieu Chapitre 21 : Verset 42-44

Allez Kaboo.....un ptit effort, soit tu prouves quil sagit du st esprit ou de jesus...soit tu admets serieusement qu'il s'agirait bien d'un prophete..honetement

:hi:
Quand je vois , a travers mon telescope, limmensité de l'univers, il me parrait stupide de penser que Dieu aie un fils de forme humaine, cricifié sur une croix par des..........humains (Dentex)

Quand possederons nous la vérité......... c'est lorsque notre raison triomphe sur notre orgueil.... ( Dentex)

Gorgonzola

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Message Sujet: Le Paraclet selon l'Evangile de Saint Jean est un Homme

Message Titre du message: Re: Le Paraclet selon l'Evangile de Saint Jean est un Homme

Message Ecrit le 04 Nov 2017, 05:06

La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l'angle

Il s'agissait des prêtres juifs, et la pierre d'angle c'est Jésus lui-même, rejeté par les responsables juifs.

le royaume de Dieu vous sera enlevé, et sera donné à une nation qui en rendra les fruits.

Le peuple qui ne niera pas sa crucifixion et qui continuera l'évangélisation ! le peuple chrétien.

dentex a écrit:Allez Kaboo.....un ptit effort, soit tu prouves quil sagit du st esprit ou de jesus...soit tu admets serieusement qu'il s'agirait bien d'un prophete..honetement
:hi:

Jésus, après sa crucifixion et sa résurrection, précise bien qu'il s'agira d'un Esprit, une force, qui les accompagnera de leur vivant (aux apôtres) pour qu'ils témoignent de la mort de Jésus en croix et de sa résurrection.
A Thomas qui doutait, il lui a enfoncé la main dans la plaie laissée par la lance du soldat romain qui voulait s'assurer que Jésus était bien mort.

Jésus a envoyé ses apôtres pour qu'ils témoignent de son enseignement, sa mort et sa résurrection.

Cet Esprit (l'Esprit Saint, L'Esprit de Dieu) est descendu sur eux (Pentecôte) après que Jésus soit remonté au Ciel (quelques jours après) pour entre autre les faire parler dans des langues qu'ils ne connaissaient pas en vue de leur future évangélisation aux 4 coins du monde !

dentex

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Message Sujet: Le Paraclet selon l'Evangile de Saint Jean est un Homme

Message Titre du message: Re: Le Paraclet selon l'Evangile de Saint Jean est un Homme

Message Ecrit le 04 Nov 2017, 09:44

Gorgonzola a ecrit: Jésus, après sa crucifixion et sa résurrection, précise bien qu'il s'agira d'un Esprit, une force, qui les accompagnera de leur vivant (aux apôtres) pour qu'ils témoignent de la mort de Jésus en croix et de sa résurrection.
A Thomas qui doutait, il lui a enfoncé la main dans la plaie laissée par la lance du soldat romain qui voulait s'assurer que Jésus était bien mort.

Jésus a envoyé ses apôtres pour qu'ils témoignent de son enseignement, sa mort et sa résurrection.

Cet Esprit (l'Esprit Saint, L'Esprit de Dieu) est descendu sur eux (Pentecôte) après que Jésus soit remonté au Ciel (quelques jours après) pour entre autre les faire parler dans des langues qu'ils ne connaissaient pas en vue de leur future évangélisation aux 4 coins du monde !


tes en retard sur ce point, si tu veux vraiment repondre sur ce sujet, reponds a ceci:

Dentex a écrit: Le st esprit etait ave jesus dans son ministere,il etait il etait deja avec marie et jean le baptiste........comment ca se fait que jesus devait partir pour pouvoir lenvoyer alors quil etait deja présent.....

pour pousser les choses plus loin : "Et quand il viendra, il montrera au monde qu'il se trompe au sujet du péché, Jean Chapitre 16: Verset 8 "ya t il eu un enseignement nouveau au monde qu'il se trompe au sujet du peché ? Mais Le Saint-Esprit n'a rien reproché à qui que ce soit ;s'il etait vraiment destiné aux disciples, il n'avait pas lieu de leur adresser ses reproches ,eux qui se dévouaient pour propager la religion chrétienne par la prédication. rien de rien.....
"jean 14- 16"Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous", il resté avec eux eternellement ? jusqu’ou s’etend cette eternité…..qu"a-il enseigné de lourd quils ne pouvaient porter du temps de jesus….donnez moi un seul enseignement lourd ….un seul….

pour terminer cette fois ci:

19Voici le témoignage de Jean, lorsque les Juifs envoyèrent de Jérusalem des sacrificateurs et des Lévites, pour lui demander: Toi, qui es-tu? 20Il déclara, et ne le nia point, il déclara qu'il n'était pas le Christ. 21Et ils lui demandèrent: Quoi donc? es-tu Elie? Et il dit: Je ne le suis point. Es-tu le prophète? Et il répondit: Non.…

les juifs attendaient Elie ( jean baptiste) , jesus et le prophete, il attendraient un prophete et non le st esprit....pcque, les juifs connaissaient bien le st esprit....mais il attendaient.....le prophete.....


Dentex a écrit: "le royaume de Dieu vous sera enlevé, et sera donné à une nation qui en rendra les fruits."


Gorgonzola a érit: Le peuple qui ne niera pas sa crucifixion et qui continuera l'évangélisation ! le peuple chrétien.


eh non , je suis desolé pour toi..et cest bien dommage....c bien dommage pcqu'a la fin des temps , lorsque jesus reviendra sur terre, voila cquil dira aux chretiens:

"22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité." Mathieu 7/22

dans ce verset , jesus s'adresse exclusivement aux chretiens, pas aux musulmans, ni aux juifs,ni a d'autres croyants.....mais aux chretiens, pcque seulement et seulement les chretiens qui parlent au non de jesus...il repoussera les chretiens, ne les reconnaitra meme pas....pquoi, vs qui commettez "l'iniquité" ...... cette iniquité, cest la divinisation de jesus, de qlq maniere que ce soit.......et c pour ca qque jesus repoussera ts les chretiens ,sans exception, ceux qui ont fait des miracles en son nom compris, et meme ceux qui ont prophetisé en son nom

alors non seulement l"autre nation" nest pas la nation des chretiens, mais voila que vs dira jesus.....

…4qui veut que tous les hommes soient sauvés et parviennent à la connaissance de la vérité. 5Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus-Christ homme
Thimothée 2:5


salutations :hi:
Quand je vois , a travers mon telescope, limmensité de l'univers, il me parrait stupide de penser que Dieu aie un fils de forme humaine, cricifié sur une croix par des..........humains (Dentex)

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Message Sujet: Le Paraclet selon l'Evangile de Saint Jean est un Homme

Message Titre du message: Re: Le Paraclet selon l'Evangile de Saint Jean est un Homme

Message Ecrit le 04 Nov 2017, 18:20

dentex a écrit:tes en retard sur ce point

Le st esprit etait ave jesus dans son ministere,il etait il etait deja avec marie et jean le baptiste........comment ca se fait que jesus devait partir pour pouvoir lenvoyer alors quil etait deja présent.....

Ce sont plutôt les musulmans qui sont en retard et veulent remplacer l'Esprit-Saint de Dieu par un homme né d'un rapport entre un homme et une femme tous deux faits de chair et sang, alors que Jésus est né de l'Esprit..
Joseph était le père adoptif et Marie n'était pas corrompue par le péché originel.
Jésus parlait par l'Esprit Saint, est lui-même Esprit Saint, était avec le Père par l'Esprit Saint. Son être était pleinement rempli de l'Esprit Saint.
L'Esprit Saint est descendu sur les apôtres pour que leur parole soit pleine de vérité et inspirée par l'Esprit Saint. Quelle difficulté y a t'il à admettre que Jésus devait remonter au Ciel pour que l'Esprit de Dieu descende sur les apôtres ? Quand Jésus était avec eux, ils avaient reçu un enseignement, mais lors de la pentecôte ils ont pleinement reçu l'Esprit de Dieu. Où est la difficulté ?
"Cependant je vous dis la vérité: il vous est avantageux que je m'en aille, car si je ne m'en vais pas, le consolateur ne viendra pas vers vous; mais, si je m'en vais, je vous l'enverrai."


pour pousser les choses plus loin : "Et quand il viendra, il montrera au monde qu'il se trompe au sujet du péché

Deux autres versions plus justes qui permettent de mieux comprendre :
"Et lui, une fois venu, il établira la culpabilité du monde en fait de péché, en fait de justice et en fait de jugement..."
ou
"Et quand il sera venu, il convaincra le monde en ce qui concerne le péché, la justice, et le jugement..."

Ce qui veut dire qu'il sera seul juge lors du jugement et nous passerons tous à la moulinette du jugement !

Suite du verset :
"...en ce qui concerne le péché, parce qu'ils ne croient pas en moi (Jésus crucifié !); la justice, parce que je vais au Père, et que vous ne me verrez plus; le jugement, parce que le prince de ce monde (Satan) est jugé."


Jean Chapitre 16: Verset 8 "ya t il eu un enseignement nouveau au monde qu'il se trompe au sujet du peché ? Mais Le Saint-Esprit n'a rien reproché à qui que ce soit ;s'il etait vraiment destiné aux disciples, il n'avait pas lieu de leur adresser ses reproches ,eux qui se dévouaient pour propager la religion chrétienne par la prédication. rien de rien.....

De quels reproches parles-tu..

Le Saint-Esprit est descendu sur les apôtres, et les nouveaux baptisés reçoivent le Saint-Esprit lors de leur baptême afin d'être des disciples du Christ ressuscité :
"Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père du Fils et du Saint-Esprit".

"jean 14- 16"Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous", il resté avec eux eternellement ? jusqu’ou s’etend cette eternité…..qu"a-il enseigné de lourd quils ne pouvaient porter du temps de jesus….donnez moi un seul enseignement lourd ….un seul….

Qu'y a t'il de difficile à comprendre..
Les apôtres sont morts mais je suppose :lol: qu'ils ont gagné leur éternité.. Voir la vision d'Ezéchiel.
Et du temps de leur vie terrestre, il fallait l'aide de l'Esprit Saint pour qu'ils puissent porter tout ce qu'ils ne savaient peut-être pas encore avant de l'avoir reçu. Notamment les langues étrangères..
Les apôtres avaient reçu l'enseignement de Jésus, mais avec l'Esprit Saint, ils sont devenus des apôtres accomplis prêt à évangéliser avec toute la science de Dieu qu'ils n'auraient pu supporter sans l'Esprit Saint. L'Esprit de Dieu leur a donné toute la connaissance et la force pour accomplir leur mission d'évangélisation.

19Voici le témoignage de Jean, lorsque les Juifs envoyèrent de Jérusalem des sacrificateurs et des Lévites, pour lui demander: Toi, qui es-tu? 20Il déclara, et ne le nia point, il déclara qu'il n'était pas le Christ. 21Et ils lui demandèrent: Quoi donc? es-tu Elie? Et il dit: Je ne le suis point. Es-tu le prophète? Et il répondit: Non.…

les juifs attendaient Elie ( jean baptiste) , jesus et le prophete, il attendraient un prophete et non le st esprit....pcque, les juifs connaissaient bien le st esprit....mais il attendaient.....le prophete.....

Les juifs du temps de Jésus attendaient le Messie.
Et certains se sont convertis en reconnaissant Jésus comme étant le Messie.
Jean-Baptiste a précédé Jésus dont il a dit :
"Jean leur répondit: Moi, je baptise d'eau, mais au milieu de vous il y a quelqu'un que vous ne connaissez pas, qui vient après moi; je ne suis pas digne de délier la courroie de ses souliers."
Il s'agit de Jésus bien sûr.
Jean-Baptiste a préparé le terrain :

"30 Il faut qu'il croisse (Jésus), et que je diminue (Jean-Baptiste).
31 Celui qui vient d'en haut est au-dessus de tous; celui qui est de la terre est de la terre, et il parle comme étant de la terre. Celui qui vient du ciel est au-dessus de tous,
32 il rend témoignage de ce qu'il a vu et entendu, et personne ne reçoit son témoignage (que Jésus a du Père).
33 Celui qui a reçu son témoignage a certifié que Dieu est vrai;
34 car celui que Dieu a envoyé dit les paroles de Dieu, parce que Dieu ne lui donne pas l'Esprit avec mesure (partiellement).
35 Le Père aime le Fils, et il a remis toutes choses entre ses mains.
36 Celui qui croit au Fils a la vie éternelle; celui qui ne croit pas au Fils ne verra point la vie, mais la colère de Dieu demeure sur lui."

Jean 3:30-36

Intéressant non les paroles de Jean-Baptiste ?

"22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité." Mathieu 7/22

dans ce verset , jesus s'adresse exclusivement aux chretiens, pas aux musulmans, ni aux juifs,ni a d'autres croyants.....mais aux chretiens, pcque seulement et seulement les chretiens qui parlent au non de jesus...il repoussera les chretiens, ne les reconnaitra meme pas....pquoi, vs qui commettez "l'iniquité" ...... cette iniquité, cest la divinisation de jesus, de qlq maniere que ce soit.......et c pour ca qque jesus repoussera ts les chretiens ,sans exception, ceux qui ont fait des miracles en son nom compris, et meme ceux qui ont prophetisé en son nom

alors non seulement l"autre nation" nest pas la nation des chretiens, mais voila que vs dira jesus.....


Dans ces versets, Jésus parle de ceux, toutes nations confondues, qui ne font pas la volonté du Père et qui se contentent seulement de prier ou de parler en son nom.
La volonté du Père c'est quoi..
Je vais te citer Matthieu 25:31-46 qui donne plus de détails sur ceux qui disent "Seigneur, Seigneur" sans faire la volonté du Père :

31 Lorsque le Fils de l'homme viendra dans sa gloire, avec tous les anges, il s'assiéra sur le trône de sa gloire.
32 Toutes les nations seront assemblées devant lui. Il séparera les uns d'avec les autres, comme le berger sépare les brebis d'avec les boucs;
33 et il mettra les brebis à sa droite, et les boucs à sa gauche.
34 Alors le roi (Jésus le Fils) dira à ceux qui seront à sa droite: Venez, vous qui êtes bénis de mon Père; prenez possession du royaume qui vous a été préparé dès la fondation du monde.
35 Car :
- j'ai eu faim, et vous m'avez donné à manger;
- j'ai eu soif, et vous m'avez donné à boire;
- j'étais étranger, et vous m'avez recueilli;

36
- j'étais nu, et vous m'avez vêtu;
- j'étais malade, et vous m'avez visité;
- j'étais en prison, et vous êtes venus vers moi.


37 Les justes lui répondront: Seigneur, quand t'avons-nous vu avoir faim, et t'avons-nous donné à manger; ou avoir soif, et t'avons-nous donné à boire?
38 Quand t'avons-nous vu étranger, et t'avons-nous recueilli; ou nu, et t'avons-nous vêtu?
39 Quand t'avons-nous vu malade, ou en prison, et sommes-nous allés vers toi?
40 Et le roi leur répondra: Je vous le dis en vérité, toutes les fois que vous avez fait ces choses à l'un de ces plus petits de mes frères, c'est à moi que vous les avez faites.

41Ensuite il dira à ceux qui seront à sa gauche: Retirez-vous de moi, maudits (vous qui commettez l'iniquité !) ; allez dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et pour ses anges.
42 Car j'ai eu faim, et vous ne m'avez pas donné à manger; j'ai eu soif, et vous ne m'avez pas donné à boire; 43 j'étais étranger, et vous ne m'avez pas recueilli; j'étais nu, et vous ne m'avez pas vêtu; j'étais malade et en prison, et vous ne m'avez pas visité.
44 Ils répondront aussi: Seigneur, quand t'avons-nous vu ayant faim, ou ayant soif, ou étranger, ou nu, ou malade, ou en prison, et ne t'avons-nous pas assisté?
45 Et il leur répondra: Je vous le dis en vérité, toutes les fois que vous n'avez pas fait ces choses à l'un de ces plus petits, c'est à moi que vous ne les avez pas faites.
46 Et ceux-ci iront au châtiment éternel, mais les justes à la vie éternelle.


…4qui veut que tous les hommes soient sauvés et parviennent à la connaissance de la vérité. 5Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus-Christ homme

Ooh.. tu as oublié la suite qui dit que Jésus s'est donné lui-même en rançon pour tous..
Voici l'ensemble :
1 Timothée 2:3-6
"3 Cela est bon et agréable devant Dieu notre Sauveur,
4 qui veut que tous les hommes soient sauvés et parviennent à la connaissance de la vérité.
5 Car il y a un seul Dieu (trinitaire :sourcils: ), et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus-Christ homme,
6 qui s'est donné lui-même en rançon pour tous."


Timothée savait que Jésus était mort crucifié et ressuscité mais de son temps la Trinité n'était pas encore établie, alors que Jésus a bien précisé qu'il fallait baptiser au nom du Père du Fils et du Saint-Esprit.
Il n'y a qu'un seul médiateur entre l'homme et le Père, c'est Jésus-Christ le crucifié.. Fils de Dieu..

Arzew

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Message Sujet: Le Paraclet selon l'Evangile de Saint Jean est un Homme

Message Titre du message: Re: Le Paraclet selon l'Evangile de Saint Jean est un Homme

Message Ecrit le 04 Nov 2017, 18:33

5 Car il y a un seul Dieu (trinitaire :sourcils: ), et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus-Christ homme,


le souligné = rajout :sourcils:

y a plus rien qui m’étonne chez les catholiques :hi:
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Gorgonzola

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Message Sujet: Le Paraclet selon l'Evangile de Saint Jean est un Homme

Message Titre du message: Re: Le Paraclet selon l'Evangile de Saint Jean est un Homme

Message Ecrit le 04 Nov 2017, 18:53

Gorgonzola a écrit:5 Car il y a un seul Dieu (trinitaire :sourcils: ), et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus-Christ homme,


Arzew a écrit: le souligné = rajout :sourcils:

y a plus rien qui m’étonne chez les catholiques :hi:


Oui c'est moi qui l'ai rajouté.. C'est pour ça que c'est entre parenthèses avec le smiley..
Il n'y a rien de secret ou de dissimulé puisque je dis juste en dessous que la trinité n'était pas établie du temps de Jésus.

Et.. c'est tout ? C'est juste léger et fuyard comme réponse.

Arzew

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Message Sujet: Le Paraclet selon l'Evangile de Saint Jean est un Homme

Message Titre du message: Re: Le Paraclet selon l'Evangile de Saint Jean est un Homme

Message Ecrit le 04 Nov 2017, 19:07

jesus aurait dit dans Jean :
15.26
Quand sera venu le consolateur, que je vous enverrai de la part du Père, l'Esprit de vérité, qui vient du Père, il rendra témoignage de moi;


il a aussi dit:
16.7 Cependant je vous dis la vérité: il vous est avantageux que je m'en aille, car si je ne m'en vais pas, le consolateur ne viendra pas vers vous; mais, si je m'en vais, je vous l'enverrai.


Jésus doit partir pour que le consolateur vienne .. autrement dit le consolateur ne peut venir que si Jésus parte ..



pourtant !!!!!

Jean nous dit :
20.22
Après ces paroles, il souffla sur eux, et leur dit: Recevez le Saint Esprit.


Jésus aurait bel et bien soufflé sur ses disciples le saint esprit .. il aurait déjà donné l' Esprit saint aux disciples qui l'ont bien reçu .. Recevez le Saint Esprit et cela bien avant qu'il parte ! :wink:

comment a t''il pu donner le saint esprit a ses disciples et en même temps il ne peut le donner qu'une fois partit ???!!!

conclusion faite :

il est plus qu’évident que le consolateur n'est pas le Saint Esprit !!!!!! :hi:
Modifié en dernier par Arzew le 05 Nov 2017, 04:29, modifié 1 fois.
musulman


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