le pecher originel : mention inexistante dans la bible

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Dialogue islamo-chrétien
Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
Yacine

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Message Sujet: le pecher originel : mention inexistante dans la bible

Message Titre du message: Re: le pecher originel : mention inexistante dans la bible

Message Ecrit le 09 Juil 2018, 14:54

2.35-37 Et Nous dîmes: «O Adam, habite le Paradis toi et ton épouse, et nourrissez-vous-en de partout à votre guise; mais n'approchez pas de l'arbre que voici: sinon vous seriez du nombre des injustes». Peu de temps après, Satan les fit glisser de là et les fit sortir du lieu où ils étaient. Et Nous dîmes: «Descendez (du Paradis); ennemis les uns des autres. Et pour vous il y aura une demeure sur la terre, et un usufruit pour un temps. Puis Adam reçut de son Seigneur des paroles, et Allah agréa son repentir car c'est Lui certes, le Repentant, le Miséricordieux.

Elimélec

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Message Sujet: le pecher originel : mention inexistante dans la bible

Message Titre du message: Re: le pecher originel : mention inexistante dans la bible

Message Ecrit le 09 Juil 2018, 15:04

Yacine a écrit:2.35-37 Et Nous dîmes: «O Adam, habite le Paradis toi et ton épouse, et nourrissez-vous-en de partout à votre guise; mais n'approchez pas de l'arbre que voici: sinon vous seriez du nombre des injustes». Peu de temps après, Satan les fit glisser de là et les fit sortir du lieu où ils étaient. Et Nous dîmes: «Descendez (du Paradis); ennemis les uns des autres. Et pour vous il y aura une demeure sur la terre, et un usufruit pour un temps. Puis Adam reçut de son Seigneur des paroles, et Allah agréa son repentir car c'est Lui certes, le Repentant, le Miséricordieux.

Très différent de la bible donc, juste l'ordre de ne pas approcher de l'arbre, mais aucune allusion à ne pas en manger du fruit.
Ensuite on ne sait pas ce qu'ils ont fait, c'est pas précisé, simplement que satan les fit glisser de là et les fit sortir du lieu où ils étaient

Jacki

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Message Sujet: le pecher originel : mention inexistante dans la bible

Message Titre du message: Re: le pecher originel : mention inexistante dans la bible

Message Ecrit le 09 Juil 2018, 15:12

Arzew a écrit:c'est sur que ca risque pas d'arriver a ton Dieu ! :lol: puisqu'apparemment , de bons chrétiens "païens" se prosternent cœur joie a genoux sur le sol devant de simples statuettes faites de pierres et d'argile construites par de simples artisans humains !

Donc par ta réponse tu concois qu'Allah puisse etre aveugler par le fait que tu te prosterne devant lui sans egard aux péchés que tu aurais commis ?

a visionner ses images , c'est a se demander si vous etes bien normaux dans le sens propre du mot :?

rinces toi donc les yeux avec ca :
https://www.viadei.fr/UserFiles/image/i ... _marie.png

et puis ca :
https://www.google.fr/url?sa=i&rct=j&q= ... 3311197355

et encore ca :

https://encrypted-tbn0.gstatic.com/imag ... 5F-3rBeW4R



mieux encore , ceci :


Image

Je vois qu'il est difficil de discuter avec vous les musulmans ou du moins toi peut etre pas tous, tant vous êtes dans la calomnie, l'agression etc...
Pourquoi me montre tu ces images, qu'est ce que tu n'as pas compris dans ma phrase
"Dieu sachant ce que nous portons en nous en notre âme, notre cœur etc..., nous aurons beau nous prosterner visage contre terre, a ramper par terre les yeux larmoyants quitte a manger de la terre, cela n'aveuglera pas Dieu."

Si elle est trop compliqué pour ta compréhension, dis le moi j'essaierai d'être plus simple.

tu ne verras jamais de ta misérable vie un musulman se prosterner de la sorte devant des chef d'ouvres incarnant la maman de ton Dieu et créateur , le petit jésus :wink:

Que sais tu si ma vie est misérable ou non ?
Je savais que tu avais l'injure, la calomnie et la moquerie facile sans même essayer de comprendre quoique ce soit, tu l'a largement démontré sur ce forum, mais est ce la ta seule facon de dialoguer ?

Quelque soit sa forme, une prosternation est une prosternation. Les mususlmans ne font ils pas le tour d'une batisse en la vénérant, ainsi que la vénération d'une pierre dans un chassis ?
Tous les chrétiens n'agissent pas comme tu le montre dans tes images, car dans ce cas je pourrai aussi te dire que tous les musulmans sont comme DAESH, l'accepterais tu ?
Est ce que cela conduirai a une discussion constructive ?

Toutes religions a ses forces et ses faiblesses, ce dont je veux discuter n'est pas comment chacun pratique et comprend sa religion, mais ce que les textes disent avant tout.
Ce n'est qu'apres avoir lu et compris et accepteé ces textes que l'on pourra discuter de la facon les mettre en applications.

Yacine a écrit:C'est moi qui arrive pas à savoir ce que tu veux au juste !

Je le répète :
jacki a écrit:Vous musulmans vous connaissez l'histoire de la Bible de la création d'Adam et Eve, de leur tentation et de leur chute etc..., ce poste le relate aussi.
Mais quel est la vision du Coran sur cette histoire ou du moins sa version ?

Avelord1

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Message Sujet: le pecher originel : mention inexistante dans la bible

Message Titre du message: Re: le pecher originel : mention inexistant dans la bible

Message Ecrit le 09 Juil 2018, 15:55

Etoiles Célestes a écrit:Il n'y a aucune allusion, ma réponse était parfaitement claire.
Tu affirmes que le Coran ne raconte absolument pas la même histoire que la Bible,
je te dis que tu prouves que Muhammad n'est pas le confirmateur du livre révélé avant...
Tu ne connais pas ce que raconte le Coran à ce sujet?


Sache ma chère EC que le pêché originel est une création/doctrine humaine ... elle n'est pas dans la bible. Jésus n'a pas enseigné cette doctrine du pêché originel...tout comme il n'a pas enseigné la doctrine de la trinité, etc. Comment veux-tu donc que notre Prophète confirme une création/doctrine humaine ?

Le Coran confirme les livres qui sont avant lui mais il ne confirme point des bêtises créées par les hommes...comme le pêché originel, la trinité etc. c'est surtout toi qui ne fais pas la différence !

"Dire que le pêché vient de notre père Adam et que tous les hommes doivent payer pour ce pêché, c'est chose inconcevable.
C'est comme si moi je commettais un crime et dans 10 000 ans, toute ma descendance ira en prison pour payer pour ce crime...


C'est toi ou moi qui a dit ça?
C'est toi ! On est d'accord !
Donc que tu le veuilles ou non, dire cela: c'est ne rien comprendre au péché originel.

A mon avis, tu ne ne connais pas grand chose sur la conception chrétienne du pêché originel...

Sache que pour l'Eglise chrétienne, si la mort est entré dans le monde, si nous souffrons aujourd'hui, si la nature humaine est encline au mal et à la corruption... c'est à cause de ce premier pêché... celui de notre père Adam !
Moi, je dis seulement que Adam ne m'a pas demandé mon avis avant de manger la pomme...! Il n'a pas à entraîner sa descendance dans sa chute... qu'il paie donc pour son crime tout seul...et si tu toi EC, tu veux payer pour lui, libre à toi...
C'est pour cela que j'ai donné l'exemple que tu cites...
Modifié en dernier par Avelord1 le 09 Juil 2018, 16:05, modifié 5 fois.
Dis-leur: «M’ordonnerez-vous, bande d’insensés, d’adorer un autre que Dieu ?» Il t’a été révélé, ainsi qu’à ceux qui t’ont précédé: «Si jamais tu donnes des associés à Dieu, toutes tes œuvres seront réduites à néant et tu seras du nombre des perdants. Bien au contraire, adore uniquement ton Seigneur et joins-toi à ceux qui Lui sont reconnaissants.»

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Message Sujet: le pecher originel : mention inexistante dans la bible

Message Titre du message: Re: le pecher originel : mention inexistant dans la bible

Message Ecrit le 09 Juil 2018, 15:59

Avelord1 a écrit:Moi, je dis seulement que Adam ne m'a pas demandé mon avis avant de manger la pomme... qu'il paie donc pour son crime tout seul......

Si tu dois payer quelque chose, ce sera pour tes péchés à toi Avelord1, et pour avoir refusé la grâce de Dieu.
Adam n'a rien à voir là-dedans, ça fait longtemps qu'il est mort.

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Message Sujet: le pecher originel : mention inexistante dans la bible

Message Titre du message: Re: le pecher originel : mention inexistante dans la bible

Message Ecrit le 09 Juil 2018, 16:06

Elimélec a écrit:Très différent de la bible donc, juste l'ordre de ne pas approcher de l'arbre, mais aucune allusion à ne pas en manger du fruit.
Ensuite on ne sait pas ce qu'ils ont fait, c'est pas précisé, simplement que satan les fit glisser de là et les fit sortir du lieu où ils étaient

7.19-20 O Adam, habite le Paradis, toi et ton épouse; et mangez en vous deux, à votre guise; et n'approchez pas l'arbre que voici; sinon, vous seriez du nombre des injustes. Puis le Diable, afin de leur rendre visible ce qui leur était caché - leurs nudités - leur chuchota, disant: «Votre Seigneur ne vous a interdit cet arbre que pour vous empêcher de devenir des Anges ou d'être immortels».

20.120-122 Puis le Diable le tenta en disant: «O Adam, t'indiquerai-je l'arbre de l'éternité et un royaume impérissable?» Tous deux (Adam et Eve) en mangèrent. Alors leur apparut leur nudité. Ils se mirent à se couvrir avec des feuilles du paradis. Adam désobéit ainsi à son Seigneur et il s'égara. Son Seigneur l'a ensuite élu, agréé son repentir et l'a guidé.

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Message Sujet: le pecher originel : mention inexistante dans la bible

Message Titre du message: Re: le pecher originel : mention inexistante dans la bible

Message Ecrit le 09 Juil 2018, 16:10

Yacine a écrit:Adam désobéit ainsi à son Seigneur et il s'égara. Son Seigneur l'a ensuite élu, agréé son repentir et l'a guidé.[/i]

Du nombre des injustes qu'il devait être, il se retrouve finalement du nombre des justes et même un élu, formidable.

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Message Sujet: le pecher originel : mention inexistante dans la bible

Message Titre du message: Re: le pecher originel : mention inexistant dans la bible

Message Ecrit le 09 Juil 2018, 16:15

Elimélec a écrit:Si tu dois payer quelque chose, ce sera pour tes péchés à toi Avelord1, et pour avoir refusé la grâce de Dieu.
Adam n'a rien à voir là-dedans, ça fait longtemps qu'il est mort.


Le lot de malheurs, la mort, la souffrance... que vos frères chrétiens pensent être une conséquence du pêché commis par notre bougre ancêtre... ne le sont pas ... c'est ce que j'essaie d'expliquer à EC...
Pour la la grâce de Dieu, ça c'est une autre histoire...
Dis-leur: «M’ordonnerez-vous, bande d’insensés, d’adorer un autre que Dieu ?» Il t’a été révélé, ainsi qu’à ceux qui t’ont précédé: «Si jamais tu donnes des associés à Dieu, toutes tes œuvres seront réduites à néant et tu seras du nombre des perdants. Bien au contraire, adore uniquement ton Seigneur et joins-toi à ceux qui Lui sont reconnaissants.»

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Message Sujet: le pecher originel : mention inexistante dans la bible

Message Titre du message: Re: le pecher originel : mention inexistant dans la bible

Message Ecrit le 09 Juil 2018, 16:30

Avelord1 a écrit:Le lot de malheurs, la mort, la souffrance... que vos frères chrétiens pensent être un tribut qu'on paie pour le pêché commis par notre bougre ancêtre...

Les conséquences de cette chute furent désastreuses, pour toute l'humanité.

https://www.info-bible.org/credo/2.4.3.htm

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Message Sujet: le pecher originel : mention inexistante dans la bible

Message Titre du message: Re: le pecher originel : mention inexistante dans la bible

Message Ecrit le 09 Juil 2018, 16:38

Elimélec a écrit:Du nombre des injustes qu'il devait être, il se retrouve finalement du nombre des justes et même un élu, formidable.

C'est tout ce que tu trouves à dire finalement ?

Considérez le au moins comme vos : Salomon, David, Loth - et la liste est longue - de votre Bible...

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Message Sujet: le pecher originel : mention inexistante dans la bible

Message Titre du message: Re: le pecher originel : mention inexistant dans la bible

Message Ecrit le 09 Juil 2018, 16:44

Yacine a écrit:Vous semblez tous s'embourber et s’embrouiller dans ce problème. Une vraie religion c'est une religion qui a une réponse à tout.

C'est pourtant les musulmans qui sont champions toute catégorie du: "Allah sait mieux!"

Et que dire sur le fait que vous n'êtes même pas sûr d'être sauvés...
Allah envoie des diables pour nous égarer à vie, empêchant ainsi toute possibilité de repentir (19.83).
L'Eternel envoie son fils pour nous guider et nous offrir le salut par la repentance (Jean 3:16).

Matthieu 7:15 Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.

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Message Sujet: le pecher originel : mention inexistante dans la bible

Message Titre du message: Re: le pecher originel : mention inexistant dans la bible

Message Ecrit le 09 Juil 2018, 16:44

Elimélec a écrit:Les conséquences de cette chute furent désastreuses, pour toute l'humanité.


Non, pas du tout. C'est là justement toute la différente.

Pour l'Islam, comme je l'ai expliqué à RT2, après cette chute, Dieu pardonna à Adam après lui avoir appis comment se repentir, car c'était un être imparfait et impulsif :
Sourate 2-37 : Cependant, Dieu révéla à Adam une prière qu’il se mit à répéter pour exprimer son repentir. Et c’est ainsi que son péché fut pardonné, car Dieu est Plein de clémence et de mansuétude."

Et pour la mort, en islam, elle n'est pas entrée dans ce monde à cause du pêché d'Adam. La mort était là dès le commencement, depuis "l'instant zéro". C'est Dieu qui l'a créée : les étoiles meurent, les galaxies meurent, les animaux meurent, les plantes meurent, les démons meurent... l'homme meurt... les anges mourront un jour (à la fin des temps)...

Sourate 29-57 : "Tout être vivant goûtera la mort et c’est vers Nous que se fera votre retour."
Sourate 67-2 : "Béni soit Celui qui détient le pouvoir suprême et qui est Tout-Puissant, qui a créé la mort et la vie pour vous éprouver et connaître ceux d’entre vous qui se conduisent le mieux."
Modifié en dernier par Avelord1 le 09 Juil 2018, 16:48, modifié 2 fois.
Dis-leur: «M’ordonnerez-vous, bande d’insensés, d’adorer un autre que Dieu ?» Il t’a été révélé, ainsi qu’à ceux qui t’ont précédé: «Si jamais tu donnes des associés à Dieu, toutes tes œuvres seront réduites à néant et tu seras du nombre des perdants. Bien au contraire, adore uniquement ton Seigneur et joins-toi à ceux qui Lui sont reconnaissants.»

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Message Sujet: le pecher originel : mention inexistante dans la bible

Message Titre du message: Re: le pecher originel : mention inexistante dans la bible

Message Ecrit le 09 Juil 2018, 16:45

Yacine a écrit:Considérez le au moins comme vos : Salomon, David, Loth - et la liste est longue - de votre Bible...

C'est tout ce que tu trouves à répondre ? Parler du roi Salomon et du roi David ? que viennent-ils faire là-dedans ?
Bref, je vois pas trop le rapport avec ton dieu Allah qui dit que si Adam n'obéit pas il sera du nombre des injustes, et finalement en fait un élu.

2.35-37 Satan les fit glisser de là et les fit sortir du lieu où ils étaient.

donc si je suis bien, satan les chasse du lieu,
et le dieu Allah après avoir accepté le repentir de Adam et après en avoir fait un élu, il a fait quoi ? il l'a remis dans le paradis ?

Averlord1 a écrit:Non, pas du tout.

bien sûr que si, sauf si tu penses que nous vivons dans un monde de rêve et de bonheur, sans haine, sans violence,
dans la foi en Dieu avec que des hommes qui ne pèchent jamais.

Etoiles Célestes

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Message Sujet: le pecher originel : mention inexistante dans la bible

Message Titre du message: Re: le pecher originel : mention inexistante dans la bible

Message Ecrit le 09 Juil 2018, 16:51

Arzew a écrit:tu ne verras jamais de ta misérable vie un musulman se prosterner de la sorte devant des chef d'ouvres incarnant la maman de ton
Dieu et créateur , le petit jésus :wink:

Et tu ne verras jamais un chrétien se prosterner devant une statue...
Allah envoie des diables pour nous égarer à vie, empêchant ainsi toute possibilité de repentir (19.83).
L'Eternel envoie son fils pour nous guider et nous offrir le salut par la repentance (Jean 3:16).

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Message Sujet: le pecher originel : mention inexistante dans la bible

Message Titre du message: Re: le pecher originel : mention inexistante dans la bible

Message Ecrit le 09 Juil 2018, 16:55

Elimélec a écrit:bien sûr que si, sauf si tu penses que nous vivons dans un monde de rêve et de bonheur, sans haine, sans violence,
dans la foi en Dieu avec que des hommes qui ne pèchent jamais.

Le bonheur c'est surtout dans le coeur ... celui qui aime son Dieu sincèrement est toujours heureux... et celui qui s'en détourne est dans la haine et la violence... c'est juste une question de foi et discernement...

Dis-moi Elimélec, si les animaux souffrent parfois et meurent aussi, est-ce la conséquence d'un quelconque pêché ?
Dis-leur: «M’ordonnerez-vous, bande d’insensés, d’adorer un autre que Dieu ?» Il t’a été révélé, ainsi qu’à ceux qui t’ont précédé: «Si jamais tu donnes des associés à Dieu, toutes tes œuvres seront réduites à néant et tu seras du nombre des perdants. Bien au contraire, adore uniquement ton Seigneur et joins-toi à ceux qui Lui sont reconnaissants.»


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