Le plan d'Allah.

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Dialogue islamo-chrétien
Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
Athanase

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Message Sujet: Le plan d'Allah.

Message Titre du message: Re: Le plan d'Allah.

Message Ecrit le 02 Jan 2018, 09:00

..p etre que darwin avait raison tt de meme.....
et oui et que le meilleur gagne.... et je serai le premier à vous applaudir à la fin de la course.
1corinthiens 9
24 Vous savez bien que, dans le stade, tous les coureurs participent à la course, mais un seul reçoit le prix. Alors, vous, courez de manière à l’emporter.
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Message Sujet: Le plan d'Allah.

Message Titre du message: Re: Le plan d'Allah.

Message Ecrit le 03 Jan 2018, 08:09

Etoiles Célestes a écrit:
Bonjour Slamani.

Ce n'est pas suivant ma logique, ce sont les dogmes du Coran qui affirment que la conversion des mécréants est impossible,
impossible car Allah les aveugles à vie.


Bonjour EC,

Est ce que tu arrives a comprendre qu'ils existent des causes de révélation pour chaque verset du Coran ? Si tu veux vraiment démontrer que le Coran vient du diable, apprends la langue Arabe!

Moi je te donnes exactement l'interprétation du verset et toi tu ne ne veux pas comprendre.

Si Dieu scelle leurs cœurs c'est parce que ces Infidèles ont reçu le Message et l'on renié exprès. Leurs cœurs est scellé car ils ont renié Dieu et son Prophète volontairement par leurs libres Arbitre et ce n'est pas après que leurs cœurs fut scellé qu'ils ont reçu le message mais bien avant.
Quel est le commandement le plus important de tous? Jésus répondit:
« Voici le commandement le plus important: Écoute, Israël, le Seigneur est notre Dieu, il est le seul Dieu; tu aimeras donc le Seigneur, ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme, de toute ta pensée et de toute ton énergie. » (Marc 12:28-30)

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Message Sujet: Le plan d'Allah.

Message Titre du message: Re: Le plan d'Allah.

Message Ecrit le 04 Jan 2018, 12:55

Juste, je n'ai pas beaucoup de temps, mais d'après mes souvenirs, quand un musulman réussit à convertir une personne non-croyante [païen, athée etc ...] ou mal-croyant [juif, chrétien etc ...], et s'il le fait avec le Dialogue bien sûr, hé bien, Dieu l'ouvre une des 12 Portes du Paradis ...
Sommes-nous si naïf pour croire totalement à un Livre "Saint" qui ne sait même pas faire la distinction entre Satan et Dieu (je vous invite à comparer 2 Samuel 24:1 et 1 Chroniques 21:1) ? Mais on peut en discuter :
“Venez, rencontrons-nous
Rendons le travail plus facile
Aimons, aimons-nous
Ce Monde n'appartient à personne.”
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Message Sujet: Le plan d'Allah.

Message Titre du message: Re: Le plan d'Allah.

Message Ecrit le 04 Jan 2018, 14:21

Athanase a écrit: vous faites bien de faire le distinguo, la loi de Moïse n'est pas totalement en adéquation avec la volonté de Dieu. Jésus l'exprime clairement dans Matthieu 19

Dentex a écrit: ou est le probleme ? moise qui a mal enseigné? Dieu sest trompé de loi ?


@ mon ami Athanase: J'attends tjrs une réponse........ :hi:
Quand je vois , a travers mon telescope, limmensité de l'univers, il me parrait stupide de penser que Dieu aie un fils de forme humaine, crucifié sur une croix par des..........humains (Dentex)

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Message Sujet: Le plan d'Allah.

Message Titre du message: Re: Le plan d'Allah.

Message Ecrit le 04 Jan 2018, 14:31

slamani a écrit:Bonjour EC,

Si Dieu scelle leurs cœurs c'est parce que ces Infidèles ont reçu le Message et l'on renié exprès. Leurs cœurs est scellé car ils ont renié Dieu et son Prophète volontairement par leurs libres Arbitre et ce n'est pas après que leurs cœurs fut scellé qu'ils ont reçu le message mais bien avant.

Bonjour Slamani

Oui, c'est vrai, le Coran raconte cela, mais quel est ce Dieu qui aveugle a vie ceux qui refusent le Coran dès la première écoute,
au lieu de travailler leur conscience dans le bon sens, de les pousser à la repentance, de les guider par l'amour, l'épreuve, de les éclairer
de la lumière Divine, Allah lui les aveugle à vie, c'est méchant, injuste et contraire à toute miséricorde.
Le vrai Dieu se régale de voir le pire des pécheurs revenir à la lumière, à la vie, Allah lui se régale d'envoyer des diables pour les égarer encore plus.
Mais quelle horreur!


Allah ment quand il dit qu'il est le tout miséricordieux, la preuve, tu viens de le dire toi même... il scelle les coeurs, c'est de la miséricorde ça?
Vous êtes vraiment aveugle, ça fait peine, Allah ment, cela se voit gros comme une maison et vous, vous continuez à le croire. Mais quelle tristesse!

Si ton fils pèche? Tu vas le pousser du côté ou il va tomber ou tu vas tout faire pour le ramener à la vie?
Serais-tu plus miséricordieux que le Tout miséricordieux? Serais-tu plus emprunt d'amour que Dieu?
Si Dieu n'est pas amour, qui le sera?

Donc, tu as raison sur ce point, il y a aveuglement après avoir connu la parole d'Allah, mais il y aussi aveuglement dès la naissance
puisque Allah a prédestiné des hommes à l'enfer.
Allah envoie des diables pour nous égarer à vie, empêchant ainsi toute possibilité de repentir (19.83).
L'Eternel envoie son fils pour nous guider et nous offrir le salut par la repentance (Jean 3:16).

Matthieu 7:15 Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.

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Message Sujet: Le plan d'Allah.

Message Titre du message: Re: Le plan d'Allah.

Message Ecrit le 04 Jan 2018, 17:36

dentex a écrit:@ mon ami Athanase: J'attends tjrs une réponse........ :hi:

Matthieu 19
…7Pourquoi donc, lui dirent-ils, Moïse a-t-il prescrit de donner à la femme une lettre de divorce et de la répudier? 8Il leur répondit: C'est à cause de la dureté de votre coeur que Moïse vous a permis de répudier vos femmes; au commencement, il n'en était pas ainsi.

aucun piège, à lire et à méditer et vous aurez votre réponse.
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Message Sujet: Le plan d'Allah.

Message Titre du message: Re: Le plan d'Allah.

Message Ecrit le 04 Jan 2018, 20:41

Athanase a écrit: vous faites bien de faire le distinguo, la loi de Moïse n'est pas totalement en adéquation avec la volonté de Dieu. Jésus l'exprime clairement dans Matthieu 19

Dentex a écrit: ou est le probleme ? moise qui a mal enseigné? Dieu sest trompé de loi ?

Athanase a écrit: Matthieu 19…7 Pourquoi donc, lui dirent-ils, Moïse a-t-il prescrit de donner à la femme une lettre de divorce et de la répudier? 8Il leur répondit: C'est à cause de la dureté de votre coeur que Moïse vous a permis de répudier vos femmes; au commencement, il n'en était pas ainsi.
aucun piège, à lire et à méditer et vous aurez votre réponse.

que de subterfuges......tjrs pas de réponse....jveux ta réponse a cque tu a ecrit la haut///
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Message Sujet: Le plan d'Allah.

Message Titre du message: Re: Le plan d'Allah.

Message Ecrit le 05 Jan 2018, 04:45

dentex a écrit:que de subterfuges......tjrs pas de réponse....jveux ta réponse a cque tu a ecrit la haut///

"Je veux"... non! le roi dit "nous voulons" sauf que vous n'êtes pas mon roi.
c'est écrit noir sur blanc et vous ne le voyez pas, qui puis-je?
A défaut de roi, je vais être grand prince:
la loi de Dieu et les lois des hommes se rejoignent dans l'amour et la miséricorde et nulle part ailleurs.
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Message Sujet: Le plan d'Allah.

Message Titre du message: Re: Le plan d'Allah.

Message Ecrit le 05 Jan 2018, 10:18

Dentex a écrit: ou est le probleme ? moise qui a mal enseigné? Dieu sest trompé de loi ?

Athanase a écrit:"Je veux"... non! le roi dit "nous voulons" sauf que vous n'êtes pas mon roi.
c'est écrit noir sur blanc et vous ne le voyez pas, qui puis-je?
A défaut de roi, je vais être grand prince:
la loi de Dieu et les lois des hommes se rejoignent dans l'amour et la miséricorde et nulle part ailleurs.


tjrs en fuite.......tes incapable de répondre clairement
Quand je vois , a travers mon telescope, limmensité de l'univers, il me parrait stupide de penser que Dieu aie un fils de forme humaine, crucifié sur une croix par des..........humains (Dentex)

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Message Sujet: Le plan d'Allah.

Message Titre du message: Re: Le plan d'Allah.

Message Ecrit le 05 Jan 2018, 17:13

la loi de Dieu et les lois des hommes se divergent quand la haine et la violence prennent le pas sur l'amour et la miséricorde.
Moïse a autorisé la répudiation à cause de la méchanceté des hommes, donc la loi de Moïse n'est pas intégralement la volonté de Dieu et que dans ce cas précis Jésus dit même que la répudiation n'est pas accepté par Dieu puisque selon lui l'union d'une femme et d'un homme devant Dieu est irrévocable.
Donc la répudiation est un article de la loi de moïse et non de celle de Dieu.
Si l'on prend le cas de la lapidation de la femme adultère expressément prévue par Moïse, Jésus ne la remet pas en cause directement mais la rend inapplicable par les hommes
tjrs en fuite.......tes incapable de répondre clairement

et vous de comprendre que la loi de Dieu est
jean13: 34Je vous donne un commandement nouveau: Aimez-vous les uns les autres; comme je vous ai aimés, vous aussi, aimez-vous les uns les autres.
et tout ce qui y déroge dans la loi dite de "Moïse" n'est pas de Dieu.
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Message Sujet: Le plan d'Allah.

Message Titre du message: Re: Le plan d'Allah.

Message Ecrit le 05 Jan 2018, 18:57

Athanase a écrit: la loi de Dieu et les lois des hommes se divergent quand la haine et la violence prennent le pas sur l'amour et la miséricorde.Moïse a autorisé la répudiation à cause de la méchanceté des hommes, donc la loi de Moïse n'est pas intégralement la volonté de Dieu et que dans ce cas précis Jésus dit même que la répudiation n'est pas accepté par Dieu puisque selon lui l'union d'une femme et d'un homme devant Dieu est irrévocable.Donc la répudiation est un article de la loi de moïse et non de celle de Dieu.
Si l'on prend le cas de la lapidation de la femme adultère expressément prévue par Moïse, Jésus ne la remet pas en cause directement mais la rend inapplicable par les hommes


depuis qd les prophetes decident de leurs volontés au détriments des lois de dieu , a la place de dieu.... dieu etait il incapable de prévoir le comportement méchant des hommes pour que viennes Moise autoriser la répudiation ? tu vagues dans l'obscurité athanase.......

et vous de comprendre que la loi de Dieu est:jean13: 34"Je vous donne un commandement nouveau: Aimez-vous les uns les autres; comme je vous ai aimés, vous aussi, aimez-vous les uns les autres."et tout ce qui y déroge dans la loi dite de "Moïse" n'est pas de Dieu.

puisque les lois de moise derogent au verset jean 13:34 , donc elles ne sont pas de dieu, une fois encore moise decide de sa tete.......
jean13: 34"Je vous donne un commandement nouveau: Aimez-vous les uns les autres; comme je vous ai aimés, vous aussi, aimez-vous les uns les autres."et tout ce qui y déroge dans la loi dite de "Moïse" n'est pas de Dieu.

et puis, donner un nouveau commandement, signifierait il qu'il rend caduques les commandements anterieurs ? pquoi ne serait il pas un commandement complementaire........
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Message Titre du message: Re: Le plan d'Allah.

Message Ecrit le 05 Jan 2018, 19:23

et puis, donner un nouveau commandement, signifierait il qu'il rend caduques les commandements anterieurs ? pquoi ne serait il pas un commandement complementaire........

c''est clairement ce que dis le christianisme puisque pour nous le christ est le verbe de Dieu qui a inspiré les prophètes....
et parce que comme déjà dit tous les commandement anciens ne sont pas de Dieu
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Message Sujet: Le plan d'Allah.

Message Titre du message: Re: Le plan d'Allah.

Message Ecrit le 05 Jan 2018, 20:26

Dentex a écrit: et puis, donner un nouveau commandement, signifierait il qu'il rend caduques les commandements anterieurs ? pquoi ne serait il pas un commandement complementaire........

Athanase a écrit:c''est clairement ce que dis le christianisme puisque pour nous le christ est le verbe de Dieu qui a inspiré les prophètes....et parce que comme déjà dit tous les commandement anciens ne sont pas de Dieu

primo, c'est pour toi, et cest selon toi........pas selon la bible.....dis moi ou la bible dit que le dernier commandement est un remplacement des autres commandement et que ce nest pas un complément///////

tous les commandements anciens ne sont pas de dieu...........moise paix sur lui, n'a pas obéit a dieu, n'a pas preché sa parole, n'a pas transmis ses messages, il a suivi sa passion et non sa mission...................... vois tu le resultat de ton entetement.........
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Message Sujet: Le plan d'Allah.

Message Titre du message: Re: Le plan d'Allah.

Message Ecrit le 06 Jan 2018, 08:01

dentex a écrit:....dis moi ou la bible dit que le dernier commandement est un remplacement des autres commandement et que ce nest pas un complément///////

tous les commandements anciens ne sont pas de dieu...........moise paix sur lui, n'a pas obéit a dieu, n'a pas preché sa parole, n'a pas transmis ses messages, il a suivi sa passion et non sa mission...................... vois tu le resultat de ton entetement.........

mais je vous l'ai prouvé par Jésus-Christ, par sa parole même. Qui s'entête à ne pas voir l'évidence sur le message de Jésus et qui donc s'acharne à ne voir en lui qu'une conformité à votre dogme lui-même semblable à celui des pharisiens.
Or Jésus sans renier la loi la met à sa juste valeur c'est à dire un instrument au service de l'homme et non un moyen d'asservissement... ce que les pharisiens faisaient et de ce que vous faites également et ce que depuis Jésus ne faisons plus parce qu'au final l'amour de Dieu et du prochain est infiniment supérieur d'un point de vue moral et éthique à l'observance intégriste d'une loi vieille de 2700ans ou d'une autre fort semblable plus jeune de 1000 ans.
D'autre part je n'ai pas dit que tous les commandements étaient caduques j'ai dit en substance que tous étaient subordonnés au commandement de Jésus et donc que ce dernier se suffisait à lui-même, l'amour et la vérité présidant à la justice et non l'inverse.
Ce n'est pas que moi qui le dis, Saint Augustin, votre compatriote du 4eme siècle l'a dit beaucoup mieux et bien avant moi.

« Aime et fais ce que Tu veux.
Si Tu Te tais, tais-Toi par Amour,
Si Tu parles, parle par Amour,
Si Tu corriges, corrige par Amour,
Si Tu pardonnes, pardonne par Amour.
Aie au fond du cœur la Racine de l'Amour :
De cette racine, de mauvais rien ne peut sortir. »

"Aime et fais ce que Tu veux." c'est cela la liberté des chrétiens

"
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Message Sujet: Le plan d'Allah.

Message Titre du message: Re: Le plan d'Allah.

Message Ecrit le 06 Jan 2018, 08:18

blablabla......blablabla............
ou est cque jesus a dis que le nouveau commandement annule les anciens........... ne mdonne pas ton point de vue,ni ton interpretation personnelle selon ta passion ou la passion de tes semblable, jveux la parole de jesus sur ce point.
aime et bois lalcool, adultere, usure, etc etc etc etc etc////////////////////
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