Le Ramadan

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Dialogue islamo-chrétien
Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
prisca

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Message Sujet: Le Ramadan

Message Titre du message: Le Ramadan

Message Ecrit le 14 Aoû 2017, 05:38

Ce sujet, parce qu'un autre sujet post1184389.html#p1184389 traite donc de "mécréants" lequel mot est attribué à tort "aux Juifs et aux Chrétiens" simplement par association : "17. Certes sont mécréants ceux qui disent: ‹Allah, c'est le Messie, fils de Marie!› - Dis: ‹Qui donc détient quelque chose d'Allah (pour L'empêcher), s'Il voulait faire périr le Messie, fils de Marie, ainsi que sa mère et tous ceux qui sont sur la terre?... A Allah seul appartient la royauté des cieux et de la terre et de ce qui se trouve entre les deux›. Il crée ce qu'Il veut. Et Allah est Omnipotent


Or dans le Coran, il y a d'autres versets avec le mot "mécréants" et entre autres celui ci qui dit que les Musulmans sont mécréants :

"37. Le report d'un mois sacré à un autre est un surcroît de mécréance. Par là, les mécréants sont
égarés : une année, ils le font profane, et une année, ils le font sacré, afin d'ajuster le nombre de mois
qu'Allah a fait sacrés. Ainsi rendent-ils profane ce qu'Allah a fait sacré. Leurs méfaits leurs sont
enjolivés. Et Allah ne guide pas les gens mécréants."



J'ai choisi ce verset parce que "le mois sacré" ou mois de Ramadan est bien pour les Musulmans, il ne peut pas y avoir de confusion possible.



Mais, en y regardant de plus près, il y est bien indiqué que le report du mois sacré est mécréance donc, et qu'il se trouve que les Musulmans ne fêtent jamais le Ramadan le même mois, donc les Musulmans serait égarés ?

Donc d'où le thème de mon sujet :

Le mois sacré est le mois dans lequel le Coran est descendu à Mohamed.

«- Nous l' avons certes, fait descendre (le Coran) pendant la nuit d' Al-Qadr.
- Et qui te dira ce qu' est la nuit d' Al-Qadr ?
- La nuit d' Al-Qadr est meilleure que mille mois.
- Durant celle-ci descendent les Anges ainsi que l' Esprit, par permission de leur Seigneur pour tout ordre. - Elle est paix et salut jusqu'à l' apparition de l' aube. » (Coran, 97 :1-5). 


Ce mois sacré est institué, nulle dérogation.


97. "Allah a institué la Kaaba, la Maison sacrée, comme un lieu de rassemblement pour les gens. (Il a
institué) le mois sacré, l'offrande (d'animaux,) et les guirlandes, afin que vous sachiez que vraiment
Allah sait tout ce qui est dans les cieux et sur la terre; et que vraiment Allah est Omniscient .
98. Sachez qu'Allah est sévère en punition, mais aussi Allah est Pardonneur et Miséricordieux."


Quel est ce mois sacré ? Il est indiqué que quatre mois sont sacrés, l'un d'eux est le mois du Ramadan.

36. Le nombre de mois, auprès d'Allah, est de douze [mois], dans la prescription d'Allah, le jour où Il
créa les cieux et la terre. Quatre d'entre eux sont sacrés : telle est la religion droite. [Durant ces mois],
ne faites pas de tort à vous-mêmes. Combattez les associateurs sans exception, comme ils vous
combattent sans exception. Et sachez qu'Allah est avec les pieux.



Un verset de nouveau qui insiste sur l'observation drastique du respect de ce mois sacré.

37. Le report d'un mois sacré à un autre est un surcroît de mécréance. Par là, les mécréants sont
égarés : une année, ils le font profane, et une année, ils le font sacré, afin d'ajuster le nombre de mois
qu'Allah a fait sacrés. Ainsi rendent-ils profane ce qu'Allah a fait sacré. Leurs méfaits leurs sont
enjolivés. Et Allah ne guide pas les gens mécréants."


Ce mois de prédilection est le mois ou l'Esprit Saint est descendu.

192.Ce (Coran) ci, c'est le Seigneur de l'univers qui l'a fait descendre,
193.et l'Esprit fidèle est descendu avec cela
194.sur ton coeur, pour que tu sois du nombre des avertisseurs,
195.en une langue arabe très claire.


Et nous savons quand l'Esprit Saint est descendu.

Le cinquantième jour après Pâques.

Le jour de la pentecôte.




La date de Pâques est fixée au premier dimanche après la première pleine lune qui suit le 21 mars, donc au plus tôt le 22 mars, si la pleine lune tombe le soir du 21, et au plus tard le 25 avril. Il ne s'agit pas de la lune observée, mais d'une lune dite ecclésiastique, méthode de calcul traditionnelle approchée. Les Églises occidentales, ayant adopté à la fois la réforme grégorienne du calendrier et une correction concomitante pour le cycle lunaire, ont souvent un jour de célébration différent de celui des Églises orthodoxes, le décalage pouvant être de 0, 1, 4, ou 5 semaines, selon les années.."


Pâques est AU MOIS DE MARS

à dater du 21 mars

50 jours après : le 10 mai.

Par conséquent : le Ramadan est fixé au MOIS DE MAI.

Car si DIEU DIT MECREANCE il faut prendre cet avertissement comme PROPHETIQUE car les Musulmans ont fixé les mois sacrés les 1er 7ème 11 ème et 12ème mois de l'année à tort bien entendu.

Par conséquent OUI LE CORAN EST ECRIT AVANT QUE TOUT N'ARRIVE et OUI le Coran projette ce que les hommes ont fait en application de ses écrits par des versets qui viennent corriger leurs erreurs.

Et évidemment ne sont pas Juifs et Chrétiens les mécréants, les Musulmans sont mécréants aussi.

Il s'agit de savoir s'ils l'ont fait exprès ? Si c'est sciemment ou pas de ne pas avoir choisi le mois de mai ?

Pour ma part oui, c'est pour s'écarter du Christianisme, or Dieu n'aime pas les diviseurs.
23 "Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père; quiconque confesse le Fils a aussi le Père".

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Message Sujet: Le Ramadan

Message Titre du message: Re: Le Ramadan

Message Ecrit le 14 Aoû 2017, 06:02

Voilà toujours cette histoire de langue.

A CE RYTHME, vous allez tous&toutes comprendre que tout est devin et rien de divin.Continuez vous êtes sur la bonne voie et la bonne raison.
Un pur impur....1 seul CREATEUR ( monothéiste. la croyance en un unique sans représentation mentale possible, sans associé, sans égal et sans intercesseur, sans lieux de culte, sans représentant, sans livre)

prisca

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Message Sujet: Le Ramadan

Message Titre du message: Re: Le Ramadan

Message Ecrit le 14 Aoû 2017, 06:19

Teo a écrit:Voilà toujours cette histoire de langue.

A CE RYTHME, vous allez tous&toutes comprendre que tout est devin et rien de divin.Continuez vous êtes sur la bonne voie et la bonne raison.


Quelle langue ? (face)
23 "Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père; quiconque confesse le Fils a aussi le Père".

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Message Sujet: Le Ramadan

Message Titre du message: Re: Le Ramadan

Message Ecrit le 14 Aoû 2017, 06:29

Prisca,

Le mois du Ramadan ne fait pas partie des 4 mois sacrés.

Les mois sacrés étaient ... au nombre de quatre: trois qui se
succèdent et un isolé, et ceci dans le but de fixer aux hommes les moments
du pèlerinage et de la visiste pieuse:
Zoul Qa‘da, le mois qui précède celui du grand pèlerinage, était déclaré sacré parce que les
hommes n’y combattaient pas.
- Zoul Hijja est le mois du pèlerinage où les gens s’occupaient des formalités pour accomplir les rites du pèlerinage.
- Moharram était aussi sacré afin de permettre aux pèlerins de regagner leurs pays.
- Quant à Rajab qui se situe au milieu de l’année lunaire était consacré à la visite de la Maison pour faire la ‘Omra et
donner à ceux qui arrivaient des régions lointaines de la presqu’île arabique
le temps de faire cette visite en pleine sécurité.


Les mois sacrés des musulmans fixés par Allah sont les mois sacrés des polythéistes de ma Mecques. :D

prisca

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Message Sujet: Le Ramadan

Message Titre du message: Re: Le Ramadan

Message Ecrit le 14 Aoû 2017, 06:33

Mazalée

Comment ?

J'ai peur de ne pas comprendre ou alors comprendre bien sûr que tu te moques.

Hé monsieur ou madame Mazalée, en fait je dirais monsieur, mais "ée" ça trompe.

Bon monsieur, tu ne trouves pas le sujet assez sérieux ? Il y a des hommes qui nous prennent pour des imbéciles depuis des siècles, là les masquent tomberaient car confondus et toi tu rigoles ? (face)
23 "Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père; quiconque confesse le Fils a aussi le Père".

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Message Sujet: Le Ramadan

Message Titre du message: Re: Le Ramadan

Message Ecrit le 14 Aoû 2017, 06:50

prisca a écrit:Mazalée

Comment ?

J'ai peur de ne pas comprendre ou alors comprendre bien sûr que tu te moques.

Hé monsieur ou madame Mazalée, en fait je dirais monsieur, mais "ée" ça trompe.

Bon monsieur, tu ne trouves pas le sujet assez sérieux ? Il y a des hommes qui nous prennent pour des imbéciles depuis des siècles, là les masquent tomberaient car confondus et toi tu rigoles ? (face)


Prisca,

Tu maintiens que le Ramadan est au nombre des 4 mois sacrés de l'Islam ?

Voici les 12 mois du calendrier musulman (en bleu les sacrés) :

1) Muharram
2) Safar
3) Rabî‘1
4) Rabî2
5) Djoumâd1
6) Djoumâd2
7) Rajab – sacré
8) Sha‘bân
9) Ramadan (jeûne)
10) Shawwal
11) Zul qa‘deh
12) Zul hijjah (pélerinage)
Modifié en dernier par Mazalée le 14 Aoû 2017, 07:00, modifié 2 fois.

Teo

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Message Sujet: Le Ramadan

Message Titre du message: Re: Le Ramadan

Message Ecrit le 14 Aoû 2017, 06:51

prisca a écrit:
Quelle langue ? (face)



la tua mente attrarre bel fiore

Justement, j'ai du mal à m'exprimé avec la langue de tes origines.Explique moi comment vais-je comprendre les autres livres d'autres LANGUES?
Tu compares les deux religions qui sont de langues différentes et donc, incompréhensibles pour l'humanité.Comment prendre au sérieux les religieux qui disent que leur religion est universelle, alors que l'on ne comprends rien ,mais rien !?

@LE RAMADAN
J'avais déjà ouvert un fil sur ce sujet ,comme quoi Muhamad n'avait jamais fait de jeûne de sa vie.Ce Ramadan a été rendu obligatoire/légiféré par les autorités parce-que cela causer des soucis dans la vie au quotidien, certains jeûnaient et d'autres non.Comme de nos jours, suffit d'aller dans un pays Muslim pendant ce mois et manger ,assurer c'est couiiiiccc....

Muhamad a vu les juifs jeûnaient et donc, un coipié/collé sur eux.Le truc , c'est que les juifs jeûnent 1 jour, les Muslims 30 pour X raisons patati&patata !

Preuve que c'est tout devin ces religions.
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Message Sujet: Le Ramadan

Message Titre du message: Re: Le Ramadan

Message Ecrit le 14 Aoû 2017, 08:16

prisca a écrit:Mazalée

Comment ?

J'ai peur de ne pas comprendre ou alors comprendre bien sûr que tu te moques.

Hé monsieur ou madame Mazalée, en fait je dirais monsieur, mais "ée" ça trompe.

Bon monsieur, tu ne trouves pas le sujet assez sérieux ? Il y a des hommes qui nous prennent pour des imbéciles depuis des siècles, là les masquent tomberaient car confondus et toi tu rigoles ? (face)

Mazalée a écrit:
Prisca,

Tu maintiens que le Ramadan est au nombre des 4 mois sacrés de l'Islam ?

Voici les 12 mois du calendrier musulman (en bleu les sacrés) :

1) Muharram
2) Safar
3) Rabî‘1
4) Rabî2
5) Djoumâd1
6) Djoumâd2
7) Rajab – sacré
8) Sha‘bân
9) Ramadan (jeûne)
10) Shawwal
11) Zul qa‘deh
12) Zul hijjah (pélerinage)


Désolée de te décevoir, mais ces mois là ne sont pas les mois sacrés.

Les Musulmans "ont supposé" que ce sont ces mois là qui sont sacrés à partir des critères qu'ils ont déterminés et qui sont (ceux que tu cites plus haut)

-«Zoul Qa‘da, le mois qui précède celui du grand pèlerinage, était déclaré sacré parce que les
hommes n’y combattaient pas.

- Zoul Hijja est le mois du pèlerinage où les gens s’occupaient des formalités pour accomplir les rites du pèlerinage.

- Moharram était aussi sacré afin de permettre aux pèlerins de regagner leurs pays.

- Quant à Rajab qui se situe au milieu de l’année lunaire était consacré à la visite de la Maison pour faire la ‘Omra et
donner à ceux qui arrivaient des régions lointaines de la presqu’île arabique
le temps de faire cette visite en pleine sécurité.



Mais Mazalée, parole d'hommes n'est pas parole divine.

Surtout que les Musulmans ont complètement et volontairement occulté que c'est l'Esprit de Dieu qui détermine le jour où le Coran descend et donc le jour, le mois où le Ramadan doit se dérouler, et cela, ils n'en ont pas tenu compte du tout. "192.Ce (Coran) ci, c'est le Seigneur de l'univers qui l'a fait descendre,
193.et l'Esprit fidèle est descendu avec cela"


Par conséquent pour déterminer le mois du Ramadan les Musulmans auraient dû faire le lien avec le moment où le Saint Esprit est descendu sur Mohamed, et ce moment là est déterminant, donc il s'agit D'UN MOIS et les 3 autres mois sont bien entendu ou avant ou après mais pas disséminés tout le long de l'année et là en l'occurrence les Musulmans disent JANVIER - JUILLET - NOVEMBRE ET DECEMBRE tout cela sur des présuppositions sans fondement.


Téo a écrit:
la tua mente attrarre bel fiore



:romance:

Teo a écrit:
Justement, j'ai du mal à m'exprimé avec la langue de tes origines. Explique moi comment vais-je comprendre les autres livres d'autres LANGUES?
Tu compares les deux religions qui sont de langues différentes et donc, incompréhensibles pour l'humanité.Comment prendre au sérieux les religieux qui disent que leur religion est universelle, alors que l'on ne comprends rien ,mais rien !?



Ce n'est pas qu'il faille que nous parlions l'arabe pour comprendre le Coran correctement, il est indiqué que le Coran a été conçu spécialement en arabe pour pointer du doigt qu'il s'adresse spécialement aux Arabes.

Le traduire ne pose aucun problème, mais savoir que ce sont les Musulmans qui sont concernés par les reproches, ça c'est important et Dieu donc met un point d'orgue en le soulignant en disant "spécialement en Arabe" donc pour les arabes.
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Message Sujet: Le Ramadan

Message Titre du message: Re: Le Ramadan

Message Ecrit le 14 Aoû 2017, 10:09

:romance:



Cette histoire de langue est un grain de sable dans l’engrenage qui bloque tout le mécanisme religieux imposé avant notre ére.
C'est trop beau de dire faut chercher à comprendre , une langue, une culture d'ailleurs.

Pourquoi ne pas faire simple ? Que chaque peuple créé sa propre religion avec sa propre culture et ses coutumes&cie.

Ahaaaa... ils avaient la belle vie avant SANS toutes ces histoires de dieu unique.

Je pouvais même t'offrir des tas des fleurs purement naturelles (j'te jur qu'à toi....)
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Message Sujet: Le Ramadan

Message Titre du message: Re: Le Ramadan

Message Ecrit le 14 Aoû 2017, 10:15

Teo a écrit:Que chaque peuple créé sa propre religion avec sa propre culture et ses coutumes&cie.



C'est ce que l'humanité, unit dans toute sa diversité ...fait :D
Unir l'humanité. Un seul Dieu. Les grandes religions de Dieu. Femmes, hommes sont égaux. Tous les préjugés sont destructeurs et doivent être abandonnés. Chercher la vérité par nous-mêmes. La science et la religion en harmonie. Nos problèmes économiques sont liés à des problèmes spirituels. La famille et son unité sont très importantes.

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Message Sujet: Le Ramadan

Message Titre du message: Re: Le Ramadan

Message Ecrit le 14 Aoû 2017, 10:40

prisca a écrit:Désolée de te décevoir, mais ces mois là ne sont pas les mois sacrés.

Les Musulmans "ont supposé" que ce sont ces mois là qui sont sacrés à partir des critères qu'ils ont déterminés et qui sont (ceux que tu cites plus haut).


Ils ne sont pas supposés mais déterminés d'après au moins ce hadith d'un dire du prophète lors de son pèlerinage d'adieu à la Mecque.
L’Envoyéde Dieu - qu’Allah le bénisse et le salue - a dit dans un long discours:
«Le temps a accompli un cycle complet (et notre situation) sera
qu’au jour où Dieu créa les cieux et la terre. L ’année comporte douze mois
dont quatre sont sacrés trois se succèdent qui sont: Zoul-Qa'da, Zoul-Hijja
et Mouharram,
puis viendra Rajab de Moudar qui se situe entre Jamada et
Cha'ban» (Rapporté par Ahmed et Boukhari)


Mais Mazalée, parole d'hommes n'est pas parole divine.

Certes mais où est-elle la parole divine qui dit quels sont les mois sacrés de l'Islam ?

Surtout que les Musulmans ont complètement et volontairement occulté que c'est l'Esprit de Dieu qui détermine le jour où le Coran descend et donc le jour, le mois où le Ramadan doit se dérouler, et cela, ils n'en ont pas tenu compte du tout. "192.Ce (Coran) ci, c'est le Seigneur de l'univers qui l'a fait descendre,
193.et l'Esprit fidèle est descendu avec cela"


Pas du tout puisque la sourate 2 dit :
185- (Ces jours sont) le mois de Ramadan au cours duquel[b] le Coran a été descendu comme guide pour les gens, et preuves claires de la bonne direction et du discernement.

Par conséquent pour déterminer le mois du Ramadan les Musulmans auraient dû faire le lien avec le moment où le Saint Esprit est descendu sur Mohamed, et ce moment là est déterminant,


C'est ce qui a été fait.

donc il s'agit D'UN MOIS et les 3 autres mois sont bien entendu ou avant ou après mais pas disséminés tout le long de l'année et là en l'occurrence les Musulmans disent JANVIER - JUILLET - NOVEMBRE ET DECEMBRE tout cela sur des présuppositions sans fondement.


Sur quoi tu te bases pour dire que ce qui a été fait est sans fondement et ce que tu dis toi l'est ?

prisca

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Message Sujet: Le Ramadan

Message Titre du message: Re: Le Ramadan

Message Ecrit le 14 Aoû 2017, 12:30

prisca a écrit:Désolée de te décevoir, mais ces mois là ne sont pas les mois sacrés.

Les Musulmans "ont supposé" que ce sont ces mois là qui sont sacrés à partir des critères qu'ils ont déterminés et qui sont (ceux que tu cites plus haut).

Mazalée a écrit:

Ils ne sont pas supposés mais déterminés d'après au moins ce hadith d'un dire du prophète lors de son pèlerinage d'adieu à la Mecque.

L’Envoyéde Dieu - qu’Allah le bénisse et le salue - a dit dans un long discours:
«Le temps a accompli un cycle complet (et notre situation) sera
qu’au jour où Dieu créa les cieux et la terre. L ’année comporte douze mois
dont quatre sont sacrés trois se succèdent qui sont: Zoul-Qa'da, Zoul-Hijja
et Mouharram,
puis viendra Rajab de Moudar qui se situe entre Jamada et
Cha'ban» (Rapporté par Ahmed et Boukhari)



La supposition vient bien de là, de ces hadiths.

Mais Mazalée, parole d'hommes n'est pas parole divine.


Certes mais où est-elle la parole divine qui dit quels sont les mois sacrés de l'Islam ?


Puisque le Coran dit que ce mois sacré est parmi 4 mois sacrés lesquels sont identifiables parce que justement le mois sacré est celui où l'Esprit Saint est descendu sur le prophète Mohamed, comment les Musulmans peuvent ils passer à côté de la Pentecôte puisque unanimement tous les hommes de la planète savaient que l'Esprit Saint est descendu ce jour là ?

Donc sachant que la Pentecôte est 50 jours après Paque, que Paque est au mois de mars (vers la fin) le mois sacré est au mois de mai.

Je rappelle pour mémoire que l'Esprit Saint est l'Esprit de Dieu, l'action en toutes choses créées renouvelées annoncées instruites.

Dieu est LE SEIGNEUR L'Esprit Saint est l'action du SEIGNEUR en toutes choses.

Se souvenir aussi que Allah dit expressément dans le Coran aux Musulmans : PLIEZ VOUS A LA BIBLE.

Donc les Musulmans n'auraient pas dû oublier de s'instruire de la Bible pour identifier le MOIS DE RAMADAN.
23 "Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père; quiconque confesse le Fils a aussi le Père".

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Message Sujet: Le Ramadan

Message Titre du message: Re: Le Ramadan

Message Ecrit le 14 Aoû 2017, 13:27

prisca a écrit:[/color][/i]La supposition vient bien de là, de ces hadiths.

Et ta supposition à toi, elle vient d'où ?

Puisque le Coran dit que ce mois sacré est parmi 4 mois sacrés lesquels sont identifiables parce que justement le mois sacré est celui où l'Esprit Saint est descendu sur le prophète Mohamed,


Le Coran ne dit pas ça.

comment les Musulmans peuvent ils passer à côté de la Pentecôte puisque unanimement tous les hommes de la planète savaient que l'Esprit Saint est descendu ce jour là ?


Parce que le calendrier musulman est lunaire et que, si on se réfère à la signification du terme Ramadan qui veut dire 'grandes chaleurs', l'Esprit saint n'est pas descendu sur Mohamed au printemps mais en été.

Ceci dit, si on part du jour de al Qadr de l'an 610, comme il est dit dans la tradition, le tout premier mois du ramadan serait tombé en janvier/février. https://habibur.com/hijri/610/9/

=>Dans tous les cas tu te trompes.

Donc sachant que la Pentecôte est 50 jours après Paque, que Paque est au mois de mars (vers la fin) le mois sacré est au mois de mai.


Non, le mois sacré du Ramadan varie d'année en année selon le calendrier lunaire qui à des jours de 29 et 30 jours par mois. Le Ramadan peut tomber en décembre.


Donc les Musulmans n'auraient pas dû oublier de s'instruire de la Bible pour identifier le MOIS DE RAMADAN.

Donc puisque l'Esprit saint chrétien n'est pas le même que l'Esprit saint musulman, car non descendu la même année ni au même moment de l'année, ni pour la même raison, et sachant que les uns ne croient pas à l'Esprit saint des autres, chacun fera comme il a toujours fait et pas comme dit Prisca.

Saint Glinglin

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Message Sujet: Le Ramadan

Message Titre du message: Re: Le Ramadan

Message Ecrit le 14 Aoû 2017, 14:09

Prisca n'a pas l'air de savoir que l'islam utilise un calendrier lunaire.

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Message Sujet: Le Ramadan

Message Titre du message: Re: Le Ramadan

Message Ecrit le 14 Aoû 2017, 14:20

Mazalée a écrit:Le Coran ne dit pas ça.

Prisca réinvente la Bible et le Coran, et tu pourras lui dire tout ce que tu veux
elle n'entendra jamais... on est une bonne dizaine à lui dire sur le forum, mais non, elle persiste et elle signe.

Dieu lui parle oralement... alors tu penses bien qu'on ne fait pas le poids...
Allah envoie des diables pour nous égarer à vie, empêchant ainsi toute possibilité de repentir (19.83).
L'Eternel envoie son fils pour nous guider et nous offrir le salut par la repentance (Jean 3:16).

Matthieu 7:15 Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.


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