Le voleur et la voleuse, à tous deux coupez la main!

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Dialogue islamo-chrétien
Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
nausic

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Message Sujet: Le voleur et la voleuse, à tous deux coupez la main!

Message Titre du message: Re: Le voleur et la voleuse, à tous deux coupez la main!

Message Ecrit le 08 Juil 2018, 17:57

nausic a écrit:1/4 de dinar correspondait à un oeuf ou à un bout de corde du temps de Mahomet

Saint Glinglin a écrit:A 1,5 grammes d'argent le dinar, ce dinar valait bien 5 kg de pain, et 1 kg de pain vaut plus qu'un oeuf.


Pas du tout :

Sahih Muslim : In-book reference / Book 29, Hadith 11
Abu Huraira reported Allah's Messenger (ﷺ) as saying:

Let there be the curse of Allah upon the thief who steals an egg and his hand is cut off, and steals a rope and his hand is cut off.

Indexes
In-book reference Book 29, Hadith 11
Reference Sahih Muslim Hadith 1687a
USC-MSA web (English) reference Book 17, Hadith 4185

حَدَّثَنَا أَبُو بَكْرِ بْنُ أَبِي شَيْبَةَ، وَأَبُو كُرَيْبٍ قَالاَ حَدَّثَنَا أَبُو مُعَاوِيَةَ، عَنِ الأَعْمَشِ، عَنْ أَبِي صَالِحٍ، عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ، قَالَ قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم ‏

"‏ لَعَنَ اللَّهُ السَّارِقَ يَسْرِقُ الْبَيْضَةَ فَتُقْطَعُ يَدُهُ وَيَسْرِقُ الْحَبْلَ فَتُقْطَعُ يَدُهُ ‏"


Sunan Ibn Majah : In-book reference / Book 20, Hadith 2681
It was narrated from Abu Hurairah that the Messenger of Allah (S.A.W.) said:

“May Allah curse the thief! He steals an egg and his hand is cut off, and he steals a rope and his hand is cut off”

Indexes
Dar-us-Salam reference Volume 3, Book 20, Hadith 2583
In-book reference Book 20, Hadith 2681
Reference Sunan Ibn Majah Hadith 2583

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حَدَّثَنَا أَبُو بَكْرِ بْنُ أَبِي شَيْبَةَ، حَدَّثَنَا أَبُو مُعَاوِيَةَ، عَنِ الأَعْمَشِ، عَنْ أَبِي صَالِحٍ، عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ، قَالَ قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم ‏

"‏ لَعَنَ اللَّهُ السَّارِقَ يَسْرِقُ الْبَيْضَةَ فَتُقْطَعُ يَدُهُ وَيَسْرِقُ الْحَبْلَ فَتُقْطَعُ يَدُهُ ‏"


Sunan Ibn Majah : In-book reference / Book 20, Hadith 2681
It was narrated from Abu Hurairah that the Messenger of Allah (S.A.W.) said:

“May Allah curse the thief! He steals an egg and his hand is cut off, and he steals a rope and his hand is cut off”

Indexes
Dar-us-Salam reference Volume 3, Book 20, Hadith 2583
In-book reference Book 20, Hadith 2681
Reference Sunan Ibn Majah Hadith 2583

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"‏ لَعَنَ اللَّهُ السَّارِقَ يَسْرِقُ الْبَيْضَةَ فَتُقْطَعُ يَدُهُ وَيَسْرِقُ الْحَبْلَ فَتُقْطَعُ يَدُهُ ‏"

Sunan Ibn Majah : In-book reference / Book 20, Hadith 2681
It was narrated from Abu Hurairah that the Messenger of Allah (S.A.W.) said:

“May Allah curse the thief! He steals an egg and his hand is cut off, and he steals a rope and his hand is cut off”

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Dar-us-Salam reference Volume 3, Book 20, Hadith 2583
In-book reference Book 20, Hadith 2681
Reference Sunan Ibn Majah Hadith 2583

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"‏ لَعَنَ اللَّهُ السَّارِقَ يَسْرِقُ الْبَيْضَةَ فَتُقْطَعُ يَدُهُ وَيَسْرِقُ الْحَبْلَ فَتُقْطَعُ يَدُهُ ‏"

Bulugh al-Maram : In-book reference / Book 10, Hadith 1230
Abu Hurairah (RAA) narrated that the Messenger of Allah (ﷺ) said:

"May Allah curse the thief who steals an egg for which his hand is cut off, or steals a rope for which his hand is to be cut off.' Agreed upon.

Indexes
English translation Book 10, Hadith 1269
In-book reference Book 10, Hadith 1230


Sunan an-Nasa'i : Dar-us-Salam reference / Volume 5, Book 46, Hadith 4877
It was narrated that Abu Hurairah, may Allah be pleased with him, said:

"The Messenger of Allah said; 'Allah curses the thief who steals an egg and had his hand cut off, and who steals a rope and has his hand cut off."

Indexes
Dar-us-Salam reference Volume 5, Book 46, Hadith 4877
In-book reference Book 46, Hadith 4
Reference Sunan an-Nasa'i Hadith 4873


Je sais que Yacie veut me traiter de chien pour qu il puisse se donner un prétexte à me tuer ( puisque Mahomet tuait les chiens ) ... mais quoiqu il en soit Mahomet coupait la main pour un pauvre voleur d un bout de corde ... ou oeuf
C est donc bien une somme modique

Remarquez que non seulement Mahomet coupait la main pour un misérable oeuf ou bout de corde , mais il invquait la "malédiction d allah " .
Quel trou du cul , c était ce mahomet ... Bien content d en être débarrassé

Athanase

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Message Sujet: Le voleur et la voleuse, à tous deux coupez la main!

Message Titre du message: Re: Le voleur et la voleuse, à tous deux coupez la main!

Message Ecrit le 08 Juil 2018, 18:54

Cher avelord jésus n'a pas condamné la femme adultère alors qu'il aurait du la lapider conformément à la loi de Moïse, de même qu'il a pris avec lui Matthieu collecteur d'impôt et voleur notoire. s'il dit qu'il faut couper le membre qui nous incite à pécher ce n'est pas celui d'autrui mais le notre et ce n'est que sur le plan métaphorique signifiant la rupture avec le mal et l'endurance à l'abstinence vis à vis du péché.
Jésus dit-il pas à la femme adultére : "va et ne pèche plus"?
la coupure va dans ce sens et ne s'applique pas de façon concrète autrement que dans l'abstention du péché.
littéralisme d'un coté et contextualisation de l'autre, qu'importe votre honnêteté intellectuelle en souffrira toujours.
11 Amour et vérité se rencontrent, justice et paix s'embrassent ; Psaume 84

Saint Glinglin

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Message Sujet: Le voleur et la voleuse, à tous deux coupez la main!

Message Titre du message: Re: Le voleur et la voleuse, à tous deux coupez la main!

Message Ecrit le 09 Juil 2018, 12:21

Yacine a écrit:1/4 de dinar c'est 1 gramme d'or et quelques. Un œuf à 35 euros j'imagine bien de quel oiseau ça serait...


Il y a un truc bizarre : le denier est une monnaie d'argent. Les Arabes n'avaient aucune raison de donner ce nom à une monnaie d'or.

Ils auraient dû pour l'or adapter le nom de "solidus" : https://fr.wikipedia.org/wiki/Solidus_(monnaie)

Yacine

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Message Sujet: Le voleur et la voleuse, à tous deux coupez la main!

Message Titre du message: Re: Le voleur et la voleuse, à tous deux coupez la main!

Message Ecrit le 09 Juil 2018, 12:29

Les noms Dinar et Dirham sont tous les deux d'origine grec, mais chez les Arabes le Dinar était d'or et le Dirham d'argent.

Etoiles Célestes

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Message Sujet: Le voleur et la voleuse, à tous deux coupez la main!

Message Titre du message: Re: Le voleur et la voleuse, à tous deux coupez la main!

Message Ecrit le 09 Juil 2018, 13:36

Yacine a écrit:Personne parmi les exégètes n'a émit une suggestion semblable à la votre. Puis il y a le Hadith qui détaille cette punition, et qui fait jamais mention du Feu.

Alors au cas où tu ne connaisses pas Prisca, sache qu'elle se prend pour une prophétesse... non, non... je ne déconne pas;
elle affirme être une prophétesse, tu peux lui demander.
Elle affirme et croit dur comme fer qu'elle est la seule à avoir compris le Coran,
elle affirme que plus de 1 milliard et demi de musulmans n'ont rien compris au Coran... elle est pas bonne celle là?


Les Hadith sont aussi révélation.

Donc: « Celui qui change sa religion tuez le »

On le garde?
Allah envoie des diables pour nous égarer à vie, empêchant ainsi toute possibilité de repentir (19.83).
L'Eternel envoie son fils pour nous guider et nous offrir le salut par la repentance (Jean 3:16).

Matthieu 7:15 Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.

Yacine

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Message Sujet: Le voleur et la voleuse, à tous deux coupez la main!

Message Titre du message: Re: Le voleur et la voleuse, à tous deux coupez la main!

Message Ecrit le 09 Juil 2018, 14:48

L'apostat dans une entité politique basé sur la foi et la religion est du même rang de celui qui a commis une haute trahison.

Saint Glinglin

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Message Sujet: Le voleur et la voleuse, à tous deux coupez la main!

Message Titre du message: Re: Le voleur et la voleuse, à tous deux coupez la main!

Message Ecrit le 09 Juil 2018, 16:04

Il est vrai qu'on trouve dans la bouche de Yahvé des préceptes du même tonneau que ce hadith.

Ronin33

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Message Sujet: Le voleur et la voleuse, à tous deux coupez la main!

Message Titre du message: Re: Le voleur et la voleuse, à tous deux coupez la main!

Message Ecrit le 09 Juil 2018, 17:02

Et que dire de la contradiction coups de fouets (coran) vs lapidation (hadith) dans l'islam...

Avelord1

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Message Sujet: Le voleur et la voleuse, à tous deux coupez la main!

Message Titre du message: Re: Le voleur et la voleuse, à tous deux coupez la main!

Message Ecrit le 09 Juil 2018, 17:19

Etoiles Célestes a écrit:Donc: « Celui qui change sa religion tuez le »
On le garde?


Le hadith que tu cites est prononcé à un moment où deux factions étaient en guerre : les polythéistes mecquois d'un côté et les croyants de l'autre. Celui qui apostasiait, c'était clair qu'il allait redevenir polythéiste et se rendre aux Mecquois, fuir le siège/la persécution et vendre toute la stratégie de guerre élaborée par le camp adverse, les croyants...
C'est un peu comme lorsque la France condamnait à la peine capitale les personnes accusées de haute trahison pendant la 1e et 2e guerres mondiales...

Le terme utilisé c'est "dine" qui, en arabe de l'époque avait le sens de "voie"... ce qui fait que le hadith peut être traduit par « celui qui change de voie tuez le », ou « Celui qui retourne sa veste tuez le »...

Bref, je te laisse polémiquer...
Dis-leur: «M’ordonnerez-vous, bande d’insensés, d’adorer un autre que Dieu ?» Il t’a été révélé, ainsi qu’à ceux qui t’ont précédé: «Si jamais tu donnes des associés à Dieu, toutes tes œuvres seront réduites à néant et tu seras du nombre des perdants. Bien au contraire, adore uniquement ton Seigneur et joins-toi à ceux qui Lui sont reconnaissants.»

Seleucide

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Message Sujet: Le voleur et la voleuse, à tous deux coupez la main!

Message Titre du message: Re: Le voleur et la voleuse, à tous deux coupez la main!

Message Ecrit le 10 Juil 2018, 01:41

Avelord1 a écrit:Le hadith que tu cites est prononcé à un moment où deux factions étaient en guerre : les polythéistes mecquois d'un côté et les croyants de l'autre.

Que le contexte originel soit celui-ci ou non, le fait est que les écoles du droit musulman punissent l'apostat de mort.
Il faut d'abord avoir raison. Une idée fausse est une idée fausse.

Avelord1

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Message Sujet: Le voleur et la voleuse, à tous deux coupez la main!

Message Titre du message: Re: Le voleur et la voleuse, à tous deux coupez la main!

Message Ecrit le 10 Juil 2018, 08:22

Seleucide a écrit:Que le contexte originel soit celui-ci ou non, le fait est que les écoles du droit musulman punissent l'apostat de mort.


Le Coran est clair sur la question, les écoles de droit doivent donc se référer d'abord au Coran qui a la primauté sur la Sunna. Quant aux hadiths, ils doivent être interprétés d'après le contexte:

Sourate 2:256 : «Point de contrainte en religion maintenant que la Vérité se distingue nettement de l’erreur.»
Sourate 18:29 : "Et dis: «La vérité émane de votre Seigneur». Quiconque le veut, qu’il croie, quiconque le veut qu’il mécroie».
Dis-leur: «M’ordonnerez-vous, bande d’insensés, d’adorer un autre que Dieu ?» Il t’a été révélé, ainsi qu’à ceux qui t’ont précédé: «Si jamais tu donnes des associés à Dieu, toutes tes œuvres seront réduites à néant et tu seras du nombre des perdants. Bien au contraire, adore uniquement ton Seigneur et joins-toi à ceux qui Lui sont reconnaissants.»

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Message Sujet: Le voleur et la voleuse, à tous deux coupez la main!

Message Titre du message: Re: Le voleur et la voleuse, à tous deux coupez la main!

Message Ecrit le 10 Juil 2018, 08:48

4-89. Ils aimeraient vous voir mécréants comme ils ont mécru: alors vous seriez tous égaux! Ne prenez donc pas d’alliés parmi eux, jusqu’à ce qu’ils émigrent dans le sentier d’Allah. Mais s’ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur.

Yacine

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Message Sujet: Le voleur et la voleuse, à tous deux coupez la main!

Message Titre du message: Re: Le voleur et la voleuse, à tous deux coupez la main!

Message Ecrit le 10 Juil 2018, 09:01

excepté ceux qui se joignent à un groupe avec lequel vous avez conclu une alliance, ou ceux qui viennent chez vous, le cœur serré d'avoir à vous combattre ou à combattre leur propre tribu. Si Allah avait voulu, Il leur aurait donné l'audace (et la force) contre vous, et ils vous auraient certainement combattu. (Par conséquent,) s'ils restent neutres à votre égard et ne vous combattent point, et qu'ils vous offrent la paix, alors, Allah ne vous donne pas de chemin contre eux. Vous en trouverez d'autres qui cherchent à avoir votre confiance, et en même temps la confiance de leur propre tribu. Toutes les fois qu'on les pousse vers l'Association, (l'idolâtrie) ils y retombent en masse. (Par conséquent,) s'ils ne restent pas neutres à votre égard, ne vous offrent pas la paix et ne retiennent pas leurs mains (de vous combattre), alors, saisissez-les et tuez les où que vous les trouviez.

Saint Glinglin

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Message Sujet: Le voleur et la voleuse, à tous deux coupez la main!

Message Titre du message: Re: Le voleur et la voleuse, à tous deux coupez la main!

Message Ecrit le 10 Juil 2018, 09:12

C'est la même chose. Si le Coran avait prêché la paix, l'islam serait resté confiné à La Mecque.

Yacine

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Message Sujet: Le voleur et la voleuse, à tous deux coupez la main!

Message Titre du message: Re: Le voleur et la voleuse, à tous deux coupez la main!

Message Ecrit le 10 Juil 2018, 09:18

Oui mais ce cas précis ce sont les hypocrites qui ont cherché la guerre en premier.


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