Le voleur et la voleuse, à tous deux coupez la main!

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Dialogue islamo-chrétien
Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
Avelord1

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Message Sujet: Le voleur et la voleuse, à tous deux coupez la main!

Message Titre du message: Re: Le voleur et la voleuse, à tous deux coupez la main!

Message Ecrit le 10 Juil 2018, 11:23

Saint Glinglin a écrit:4-89. Ils aimeraient vous voir mécréants comme ils ont mécru: alors vous seriez tous égaux! Ne prenez donc pas d’alliés parmi eux, jusqu’à ce qu’ils émigrent dans le sentier d’Allah. Mais s’ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur.


Merci d'avoir cité seulement une partie du passage et d'avoir omis le plus important !
Le verset parle des hypocrites qui balançaient entre les deux camps : polythéistes et croyants... qui étaient des traitres source de trouble...
T'as aussi oublié de préciser le contexte : guerre entre les deux factions !

Voici quelques précisions qui se trouvent plus bas :
-"Si donc ces gens-là se tiennent à l’écart, et au lieu de vous attaquer vous offrent la paix, Dieu ne vous donne plus aucun droit de les inquiéter."
-"Si ces gens-là ne se mettent pas à l’écart, ne vous offrent pas la paix et ne s’abstiennent pas de vous agresser, alors saisissez-les et tuez-les où que vous les trouviez !"
Dis-leur: «M’ordonnerez-vous, bande d’insensés, d’adorer un autre que Dieu ?» Il t’a été révélé, ainsi qu’à ceux qui t’ont précédé: «Si jamais tu donnes des associés à Dieu, toutes tes œuvres seront réduites à néant et tu seras du nombre des perdants. Bien au contraire, adore uniquement ton Seigneur et joins-toi à ceux qui Lui sont reconnaissants.»

Athanase

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Message Sujet: Le voleur et la voleuse, à tous deux coupez la main!

Message Titre du message: Re: Le voleur et la voleuse, à tous deux coupez la main!

Message Ecrit le 10 Juil 2018, 14:31

Yacine a écrit:Oui mais ce cas précis ce sont les hypocrites qui ont cherché la guerre en premier.
oui enfin , pour paraphraser Coluche: l'islam quand on l'attaque pas il ne cherche qu'à se défendre.
11 Amour et vérité se rencontrent, justice et paix s'embrassent ; Psaume 84

El Moustapha

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Message Sujet: Le voleur et la voleuse, à tous deux coupez la main!

Message Titre du message: Re: Le voleur et la voleuse, à tous deux coupez la main!

Message Ecrit le 04 Aoû 2018, 22:35

les voleurs détruisent la vie entiére d"une famille et ils tuent pour l'argent et beaucoups de mal au gens , Allah sait ce qu"il dit

Etoiles Célestes

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Message Sujet: Le voleur et la voleuse, à tous deux coupez la main!

Message Titre du message: Re: Le voleur et la voleuse, à tous deux coupez la main!

Message Ecrit le 07 Aoû 2018, 04:12

El Moustapha a écrit:les voleurs détruisent la vie entiére d"une famille et ils tuent pour l'argent et beaucoups de mal au gens , Allah sait ce qu"il dit

Je croyais que Allah était le grand miséricordieux, le grand pardonneur?
Allah envoie des diables pour nous égarer à vie, empêchant ainsi toute possibilité de repentir (19.83).
L'Eternel envoie son fils pour nous guider et nous offrir le salut par la repentance (Jean 3:16).

Matthieu 7:15 Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.

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Message Sujet: Le voleur et la voleuse, à tous deux coupez la main!

Message Titre du message: Re: Le voleur et la voleuse, à tous deux coupez la main!

Message Ecrit le 07 Aoû 2018, 04:38

Etoiles Célestes a écrit:Je croyais que Allah était le grand miséricordieux, le grand pardonneur?

Comme disait le Calife Omar, jamais Allah ne ferait tomber un voleur pour la première fois, car Il lui accorde une chose à maintes reprise, mais le voleur insiste, dans ce cas il mérite bien ce qui lui arrive.

Athanase

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Message Sujet: Le voleur et la voleuse, à tous deux coupez la main!

Message Titre du message: Re: Le voleur et la voleuse, à tous deux coupez la main!

Message Ecrit le 07 Aoû 2018, 06:42

Comme déjà dit, on fera un sondage dans les prisons françaises pour savoir si les prisonniers de confession musulmane détenus pour vol optent pour la charia ou les lois de la république.
A part quelques illuminés qui se compteront sur les doigts d'une main et qui relèvent
davantage de l'hôpital psychiatrique, j'ai bien peur pour vous que la sanction islamique ne recueille aucun suffrage, toute coranique qu'elle soit
Normal : selon le dicton" qui fait l'ange, fait la bête " et à trop se vouloir "divin" on en devient inhumain. Je remercie le fondamentalisme islamique d'en faire régulièrement la démonstration.
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Message Sujet: Le voleur et la voleuse, à tous deux coupez la main!

Message Titre du message: Re: Le voleur et la voleuse, à tous deux coupez la main!

Message Ecrit le 07 Aoû 2018, 06:55

Si tu fais un sondage dans le milieux carcéral qu'ils choisissent de rester en prison ou libéré ils choisiront la dernière. Les lois républicains leur donne la chance de voler encore plus et continuer d'exercer leur métier, alors ils seraient bien sûr ravis.

Athanase

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Message Sujet: Le voleur et la voleuse, à tous deux coupez la main!

Message Titre du message: Re: Le voleur et la voleuse, à tous deux coupez la main!

Message Ecrit le 07 Aoû 2018, 07:22

libre mais avec une main en moins, j'en doute très fortement
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Message Sujet: Le voleur et la voleuse, à tous deux coupez la main!

Message Titre du message: Re: Le voleur et la voleuse, à tous deux coupez la main!

Message Ecrit le 07 Aoû 2018, 07:37

Yacine a écrit:Comme disait le Calife Omar, jamais Allah ne ferait tomber un voleur pour la première fois, car Il lui accorde une chose à maintes reprise, mais le voleur insiste, dans ce cas il mérite bien ce qui lui arrive.

1- Le Coran ne stipule à aucun moment que la sentence s'applique uniquement en cas de récidive.

2- Même en cas de récidive, si le voleur éprouve un réel repentir, Allah devrait lui pardonner puisqu'il est le grand pardonneur?!!
Mais non, il ne pardonne pas puisqu'il coupe la main. C'est la loi d'Allah.

Moralité, Allah ment quand il dit qu'il est le grand pardonneur.
Allah envoie des diables pour nous égarer à vie, empêchant ainsi toute possibilité de repentir (19.83).
L'Eternel envoie son fils pour nous guider et nous offrir le salut par la repentance (Jean 3:16).

Matthieu 7:15 Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.

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Message Sujet: Le voleur et la voleuse, à tous deux coupez la main!

Message Titre du message: Re: Le voleur et la voleuse, à tous deux coupez la main!

Message Ecrit le 07 Aoû 2018, 07:59

Je ne vais plus répondre à tes posts Étoiles Céléstes, et prière d’arrêter de répondre aux miens.

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Message Sujet: Le voleur et la voleuse, à tous deux coupez la main!

Message Titre du message: Re: Le voleur et la voleuse, à tous deux coupez la main!

Message Ecrit le 07 Aoû 2018, 08:17

Si, il lui pardonne parce qu'on lui coupe la main, la sanction étant rédemptrice .... à défaut de conserver son intégrité physique le voleur est sauvé de même que pour la lapidée la lapidation à valeur de pénitence qui lui ouvre le paradis..... de qui se moque-t-on?
Selon les Evangiles c'est nous mêmes qui devons couper le membre ou crever l'oeil qui nous entraîne à pêcher pas les autres et c'est bien sûr à prendre d'un point de vue métaphorique. Jésus qui guérit la main desséchée ou l'aveugle-né ne peut vouloir que nous nous estropiées pour lui, bien au contraire il nous veut entier et en pleine possession de nos moyens pour travailler à la vigne du Seigneur et la moisson.
D'ailleurs la coupure est déjà faite par le péché, et c'est bien le Christ qui vient reunir ce qui était séparé.
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Message Sujet: Le voleur et la voleuse, à tous deux coupez la main!

Message Titre du message: Re: Le voleur et la voleuse, à tous deux coupez la main!

Message Ecrit le 07 Aoû 2018, 08:29

El Moustapha a écrit:les voleurs détruisent la vie entiére d"une famille et ils tuent pour l'argent et beaucoups de mal au gens , Allah sait ce qu"il dit


Ils ont été forcés au vol par nécessité "coupez la main" ce n'est pas une solution.
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Yacine

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Message Sujet: Le voleur et la voleuse, à tous deux coupez la main!

Message Titre du message: Re: Le voleur et la voleuse, à tous deux coupez la main!

Message Ecrit le 07 Aoû 2018, 08:46

Athanase a écrit:Si, il lui pardonne parce qu'on lui coupe la main, la sanction étant rédemptrice ....

Arrête de rêver, lorsque l’Église était au pouvoir elle faisait brûler les gens, certains voleurs étaient exécuté, inutile de rappeler aussi que l’exécution facile et clémente n'existait pas.

Dans le Far West américain du 19e comme témoigne les films westerns ont été pendus. Maintenant on leur donne un mois ou deux pour sortir continuer leur épopée, sans toutefois oublier de les glorifier dans le cinéma et montrer au génération futurs comment ces voleurs avaient le courage, l'audace, le génie et leur chevalerie même. A commencer par Robin des bois pour finir dans Fast and Furious et ses semblables, et les films biographiques à la gloire de bandits célèbres, ou pas, y en des centaines et ne cessent d’être produits.

Etoiles Célestes

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Message Sujet: Le voleur et la voleuse, à tous deux coupez la main!

Message Titre du message: Re: Le voleur et la voleuse, à tous deux coupez la main!

Message Ecrit le 07 Aoû 2018, 11:05

Yacine a écrit:Je ne vais plus répondre à tes posts Étoiles Céléstes, et prière d’arrêter de répondre aux miens.

Ouvre un blog dans ce cas là... nous sommes sur un forum public, je continuerai à répondre aux tiens!

1- Le Coran ne stipule à aucun moment que la sentence s'applique uniquement en cas de récidive.

2- Même en cas de récidive, si le voleur éprouve un réel repentir, Allah devrait lui pardonner puisqu'il est le grand pardonneur?!!
Mais non, il ne pardonne pas puisqu'il coupe la main. C'est la loi d'Allah.

Pourquoi tu ne réponds pas? Mes arguments sont pourtant clairs.
Allah envoie des diables pour nous égarer à vie, empêchant ainsi toute possibilité de repentir (19.83).
L'Eternel envoie son fils pour nous guider et nous offrir le salut par la repentance (Jean 3:16).

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Message Sujet: Le voleur et la voleuse, à tous deux coupez la main!

Message Titre du message: Re: Le voleur et la voleuse, à tous deux coupez la main!

Message Ecrit le 07 Aoû 2018, 11:31

Yacine a écrit:Arrête de rêver, lorsque l’Église était au pouvoir elle faisait brûler les gens, certains voleurs étaient exécuté, inutile de rappeler aussi que l’exécution facile et clémente n'existait pas.


Sauf que rien dans les Evangiles et les paroles de Jésus ne dise de faire cela... L'Eglise est un pouvoir temporel qui évolue avec le temps. L'inverse du coran qui se veut intemporelle. Comparaison n'est pas raison.


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