slamani a écrit :Bonjour Assilem
Mes réponses sont en rouge..
Assilem a écrit:
Bonjour slamani
Les disciples de jesus reçoivent l'esprit saint, ils ne sont pas l'esprit saint eux même.(jean 14/16)
Oui je sais. Saches que le Saint Esprit était présent bien avant la venue de Jésus et tout au long de son ministère [ example de l'homme qui s'appelé Siméon et que l'Esprit-Saint était sur lui ]
Oui tout à fait slimani, l'Esprit saint existais auparavant et avait fais son apparition chez certaines personnes (bessalel: exode 31 verset 3; Michée 3:8......)
Mais d'après les écriture:
Le Père enverra en mon nom l’Esprit Saint, celui qui doit vous aider. Il vous enseignera tout et il vous rappellera tout ce que je vous ai dit.
Bonne Nouvelle selon Jean 14:26 PDV
http://bible.com/133/jhn.14.26.PDV
L’Esprit de vérité montrera ma gloire, parce qu’il recevra ce qui est à moi et il vous l’annoncera.
Bonne Nouvelle selon Jean 16:14 PDV
http://bible.com/133/jhn.16.14.PDV
D'après les écritures l'esprit saint doit aussi nous permettre de glorifié Jesus. Il a donc une autre fonction (fonction supplementaire), qui n'à était valable qu'après que JESUS soit monté au ciel après sa résurrection:
Pourtant, je vous dis la vérité : il vaut mieux pour vous que je parte. En effet, si je ne pars pas, celui qui doit vous aider ne viendra pas à vous, mais si je pars, je vous l’enverrai.
Bonne Nouvelle selon Jean 16:7 PDV
http://bible.com/133/jhn.16.7.PDV
slamani a écrit :Les disciples de jesus sont des personnes qui suivent jesus.
Je sais
L'esprit saint permet de conduire les disciples vers ce qui est bon pour l'éternel.
Jean 14/26 Mais le consolateur, l'Esprit-Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.
Le Saint Esprit n'est pas uniquement réservé au disciples de Jésus : Jean 16:8 «… il convaincra le monde en ce qui concerne le péché, la justice, et le jugement. »
Tu dit que le Saint Esprit n'est pas uniquement réservé aux disciples de JÉSUS pourtant la bible nous dit:
Par ces mots, Jésus parle de l’Esprit de Dieu. Ceux qui croient en Jésus vont recevoir cet Esprit, mais, à ce moment-là, l’Esprit Saint n’est pas encore venu. En effet, Dieu n’a pas encore montré la gloire de Jésus.
Bonne Nouvelle selon Jean 7:39 PDV
http://bible.com/133/jhn.7.39.PDV
Et pour ce qui concerne le verset que tu as énoncer precedement, il faut prendre l'ensemble de verset pour mieux comprendre ou JESUS voulait en venir:
Et quand il viendra, il montrera au monde qu’il se trompe au sujet du péché, au sujet de ce qui est juste et au sujet du jugement. Le monde se trompe au sujet du péché, parce que les gens ne croient pas en moi. Le monde se trompe au sujet de ce qui est juste, parce que je vais près du Père, et que vous ne me verrez plus. Le monde se trompe au sujet du jugement, parce que le chef mauvais de ce monde est déjà jugé.
Bonne Nouvelle selon Jean 16:8-11 PDV
http://bible.com/133/jhn.16.8-11.PDV
D'après ce qui est ecrit:
- si nous croyons que JESUS ai était crucifié pour le pardon de nos péchés
- si nous croyons que:
Dieu rend justes les êtres humains par leur foi en Jésus-Christ. Il le fait pour tous ceux qui croient au Christ, parce qu’il n’y a pas de différence entre eux : tous ont péché et tous sont privés de la gloire de Dieu. Mais dans sa bonté, Dieu les rend justes gratuitement par Jésus-Christ, qui les libère du péché. Dieu l’a offert en sacrifice. Alors par sa mort, le Christ obtient le pardon des péchés pour ceux qui croient en lui. Ainsi Dieu a voulu montrer qu’il est toujours juste : il l’était autrefois, quand il a été patient et n’a pas puni les péchés des êtres humains. Mais il est juste aujourd’hui, puisqu’il veut à la fois être juste et rendre justes ceux qui croient en Jésus.
Lettre aux Romains 3:22-26 PDV
http://bible.com/133/rom.3.22-26.PDV
Nous ne faisons pas parti du "monde"énoncé ci dessus
Ce passage de Jean16:8 n'est pas une traduction, mais une « interprétation » de la part des théologiens Chrétiens
ὁ δὲ Παράκλητος, τὸ Πνεῦμα τὸ Ἅγιον ὃ πέμψει ὁ Πατὴρ ἐν τῷ ὀνόματί μου, ἐκεῖνος ὑμᾶς διδάξει...
Παράκλητος : consolateur
τὸ Πνεῦμα : L'Esprit "pneuma"
τὸ Ἅγιον : Le Saint
Le consolateur, l'Esprit le Saint....
La présence de 3 articles définis, « ó » et « Tó » pour qualifier la même personne s’éloigne donc complètement de la traduction présente dans les bibles de nos jours.
Mais tous hommes sur terres est amener à mourir donc les disciples également:
Mais si le Saint Esprit est toujours présent avec nous [ Demeure éternellement avec vous], les disciples de Jésus doivent aussi être présent avec nous [ J'espère que tu as compris ou je voulais en venir ]
Lettre aux hébreux: 9/27 Et comme il est réservé aux hommes de mourir une seule fois, après quoi vient le jugement.
J'espère que tu as compris ou je voulais en venir
[/quote]
Comment un être humain peut-il vivre éternellement? Même s'il a hériter d'un "cadeau" de DIEU qui est l'esprit saint, qui lui a était offert au cours de sa vie?
Désoler je ne vois vraimznr pas où tu veux en venir, c'est dommage qu'on ne puisse pas communiquer par messages vocaux peut être qu'on se serai mieux compris
J'essaye d'être claire dans mes propos j'espère que tu les auras compris