les dires de jean paul 2 sur l islam

[Simplement moi]

De qui tu parle moi ou nasser ? Car si c'est moi prouve-le, bonne chance !

Je parle bien attendu de ma propre argumentation ! Et on parleras pas de ta piètre crédibilité personnel SP l'amateur (il ce clame lui-même amateur).

Quel crédibilité un amateur peu avoir sinon d'être amateur ?

+

Il vaut mieux être un amateur averti, qu'un professionnel raté.

[Jean]

[Simplement moi]

Une affirmation gratuite (alors que moi c'est fondé!) puisque tu est incapable de le démontrer !

Rien de surprenant venant d'un islamophobe primaire !

Pauvre frustré, retourne d'ou tu vient...

+

Tu démontres quoi ? si non les limites de ton intélect ?

[Jean]

[Simplement moi]

Toi tu démontre quoi ? Moi j'ai pas de limite l'amis, car je suis ouvert a tout, ce sont plutot les petits sceptiques dans ton genre qui sont limité et qui ont la difficulté a comprendre un seul verset d'un texte religieux et même a comprende un concept abstrait, et dans ton cas je l'ai démontrer facilement !

La limite se voit dès que l'on discute avec toi... ta réponse "Nasser" est un exemple du genre.

Au lieu de tes répliques stupide et gratuite commence donc par débattre de facon intelligente et de te donné une crédibilité que tu n'a jamais eu encore !

Gratuites c'est sur ! Elles sont toutes gratuites, jusqu'à démontrer que des bandes dessinées ignares te font tomber d'admiration devant leurs raisonnements.

Un imbécile qui a la faculté de ce rendre compte qu'il est un imbécile, prouve qu'il ne l'ai plus, toi tu la pas encore prouvé !

Répliquer a ce texte va juste démontrer que tu me donne raison, et je te dit merci d'avance !

Et respecte le sujet ! (car tu le pollue)

+

Il n'y a pas de quoi mon brave.

La pollution ne vient que de ta réponse intelligente.

Et comme tout le monde peut voir, le sujet du Pape débattu est :

Les Musulmans adorent le vrai Dieu. TSE :141, 1994.

Le plan du Salut inclue les Musulmans. CEC :841, 11/10/92.

L’Église Catholique respecte la tradition spirituelle islamique. SP : 2443, 19/8/95.

L’expérience religieuse de l’Islam mérite le respect. TSE :93, 1994.

L’œuvre du Saint Esprit est à la racine de toutes les religions. TSE :81, 1994.

TSE. = Traversant le seuil de l’Espérance, par Jean Paul II.
CEC. = Catéchisme de l’Église Catholique, de Jean Paul II , 1992.
SP. = les sentiers de la paix : une contribution. Publications Liturgiques.

P.S. Pourquoi les cathos de ce forum braille autant ???

Ma pollution a consisté à demander " QUEL musulman... "reconnu" a dit la même chose de la religion chrétienne.... "

Ta réponse plus qu'intélligente et sage a été "NASSER".

Participant à ce forum pour celui qui ne le sait pas encore.

La mesure et la profondeur de ton analyse est toute démontrée.

On ne me répondra pas, car il n'y a pas de réponse.

Et tu n'en as pas.

Voilà la raison de tes autres interventions.

Comme d'habitude....

Medite un peu ces deux citations...

" Les esprits médiocres condamnent d'ordinaire tout ce qui passe à leur portée. "
La Rochefoucauld

" Le propre de la médiocrité est de se croire supérieur. "
La Rochefoucauld

[Jean]

[Simplement moi]

Mon pauvre Yahya tu es pathétique....

[Doudou]

Bonjour à tous,

Ceci étant pas un n'a été capable de répondre à mon post: (tout à fait au début)
Juste pour voir ....

Silence complet à cette heure.

je trouve véritablement absurdes toutes ces querelles, ces espèces de guerres de religion.

Musulmans et Catholiques, si vous voulez savoir ce que l'Eglise Catholique pense des musulmans, allez sur le site Internet du Vatican, c'est ce qu'il y a de mieux à mon avis.
Le lien ci-dessous ramène au site des textes de Vatican II.
http://www.vatican.va/archive/hist_coun ... te_fr.html


Quand à des musulmans réputés qui ont parlé en bien des enseignements chrétiens, on peut citer Ahmadou Hampathé Bah, par exemple.
J'espère que ça te dit quelque chose, Capitaine Haddock? Sinon je peux détailler (c'est pas un site Internet, c'est des lectures)

Et si tu veux un autre auteur réputé qui dit du bien des chrétiens et des juifs, je te propose Mohammed, l'auteur du Coran, Sourate II, 59:

"Certes, ceux qui croient, et ceux qui suivent la religien juive, et les chrétiens, et les sabéens, en un mot quiconque croit en Dieu et au jour dernier et qui aura fait le bien : tous ceux-là recevront une récompense de leur Seigneur ; la crainte ne descendra point sur eux, et ils ne seront point affligés."

Ca répond à ta question, mon capitaine ?

Fraternellement
Doudou (catholique romain)

[Jean]

[issa]

un peu de calme dans les echanges svp merci d avance

[Jean]

[Simplement moi]

Bonjour à tous,
je trouve véritablement absurdes toutes ces querelles, ces espèces de guerres de religion.

Musulmans et Catholiques, si vous voulez savoir ce que l'Eglise Catholique pense des musulmans, allez sur le site Internet du Vatican, c'est ce qu'il y a de mieux à mon avis.
Le lien ci-dessous ramène au site des textes de Vatican II.
http://www.vatican.va/archive/hist_coun ... te_fr.html


Quand à des musulmans réputés qui ont parlé en bien des enseignements chrétiens, on peut citer Ahmadou Hampathé Bah, par exemple.

J'espère que ça te dit quelque chose, Capitaine Haddock? Sinon je peux détailler (c'est pas un site Internet, c'est des lectures)

Et si tu veux un autre auteur réputé qui dit du bien des chrétiens et des juifs, je te propose Mohammed, l'auteur du Coran, Sourate II, 59: Ca répond à ta question, mon capitaine ?

Fraternellement
Doudou (catholique romain)

Merci pour ta réponse, permets moi de dire, que malgré tout le respect que l'on puisse avoir pour l'homme de culture et paix, Ahmadou Hampathé Bah, et les charges qui lui ont été confiées, son impact religieux me semble bien moindre que celui du Pape, qui ne l'oublions pas est l'autorité principale pour les catholiques.

Il serait intéressant d'avoir ses paroles si ce n'est trop demander.

Si non, il ne s'agit pas ici de "guerre de religions" mais de commenter ce que ces religions demandent de faire et comment se comporter a leurs fidèles.

La référence du Coran est sans doute celle qui doit être le moins à retenir, car l'origine de ce post parle du Pape, d'aujourd'hui, donc donner comme référence un verset qui est largement contredit dans le Coran lui même me semble aventureux, surtout pour un Catholique.

Je suis sans doute Haddock... mais sais encore lire... sous les effets du Cannabis ou sans les effets de l'alcool:

Sourate 9

29. Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humilies §.

30. Les Juifs disent : «Uzayr est fils d'Allah» et les Chrétiens disent : «Le Christ est fils d'Allah». Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse ! Comment s'écartent-ils (de la vérité) ?

31. Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors d'Allah, alors qu'on ne leur a commandé que d'adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui ! Gloire à Lui ! Il est au-dessus de ce qu'ils [Lui] associent.

Explicite non ?

Comme tu as cité en premier le Coran, tes commentaires de catholique romain sur ces versets serait intéressante et à mettre en paralèlle.

Amicalement,
Capitaine fumeur de havanes aussi à l'occasion

[Doudou]

Capitaine Haddock,
Bonsoir,

Comme tu m'y invites je vais essayer de te répondre:

Merci pour ta réponse, permets moi de dire, que malgré tout le respect que l'on puisse avoir pour l'homme de culture et paix, Ahmadou Hampathé Bah, et les charges qui lui ont été confiées, son impact religieux me semble bien moindre que celui du Pape, qui ne l'oublions pas est l'autorité principale pour les catholiques.

Là tu marques un point important. Effectivement, chez les musulmans, on ne rencontre pas de personnage à l'autorité comparable à celle du pape. L'Islam est profondément désuni, et à ma connaissance il n'y a pas d'assemblée comme un concile ou un synode où l'on peut débattre des interprétations des écritures.
En quelque sorte c'est un drame puisque le moindre Ben Laden venu peut se permettre d'agiter les foules et d'appeler au meurtre, sans être puissament désavoué par ses corréligionnaires.

Mais je crois que l'Islam n'est pas représenté uniquement par des Ben Laden, il y a d'autres sons de cloche, seulement les médias ne nous les font jamais entendre.

Par exemple, que disent les dignitaires musulmans qui ont répondu à l'appel du Pape Jean-Paul II à Assise en janvier 2002? Ce serait intéressant de le savoir, plutôt que de nous montrer toujours les leaders les plus extrêmistes.


Pour les écrits d'Amadou Hampâté Bah, je vais faire des recherches. Ca prendra un certain temps car je n'ai pas ses livres chez moi.


Passons maintenant à tes versets.
Je ne suis pas spécialiste, mais il est probable que les versets que tu cites sont autant sujets à contradiction que celui que j'ai cité...
En écrivant celui-ci, je m'attendais un peu à ce que tu me répondes par ceux-là, que je connais.

Je crois qu'il faut toujours essayer de voir ce qui est bon et juste chez mon interlocuteur.
Ainsi, je ne nie pas que certains musulmans soient extrêmistes. Mais quand on évoque l'Islam devant moi, je préfère penser à des figures de paix qu'à des figures de guerre, Hampâthé Bah plutôt que Ben Laden.

J'ai vécu pendant deux ans dans un pays à 90% musulman.
-Quand je n'avais pas de toit, des musulmans m'ont logé
-Quand j'avais soif et faim, ils m'ont donné à boire et à manger
-Quand j'étais perdu ils m'ont montré la route
-Le jour où j'avais oublié mon portefeuille et je n'étais pas en mesure de payer le bus, ils m'ont donné de l'argent (une femme pauvre qui allait au marché)

Dans ce pays où vivent 5% de chrétiens, ceux-ci peuvent professer leur foi librement, organiser des processions géantes dans tout le pays, animer une émission religieuse à la radio officielle, etc...


Si on veut interpréter toutes les paroles des Livres Sacrés comme des messages de guerre, qu'est-ce qu'on va faire ensuite?
Essayer de diaboliser celui qui ne pense pas comme nous? Et après?
Prendre un fusil?

Fraternellement

Doudou

PS ; je commente tes versets dans mon prochain post

[Simplement moi]

J'ai vécu pendant deux ans dans un pays à 90% musulman.
-Quand je n'avais pas de toit, des musulmans m'ont logé
-Quand j'avais soif et faim, ils m'ont donné à boire et à manger
-Quand j'étais perdu ils m'ont montré la route
-Le jour où j'avais oublié mon portefeuille et je n'étais pas en mesure de payer le bus, ils m'ont donné de l'argent (une femme pauvre qui allait au marché)

Dans ce pays où vivent 5% de chrétiens, ceux-ci peuvent professer leur foi librement, organiser des processions géantes dans tout le pays, animer une émission religieuse à la radio officielle, etc...


Si on veut interpréter toutes les paroles des Livres Sacrés comme des messages de guerre, qu'est-ce qu'on va faire ensuite?
Essayer de diaboliser celui qui ne pense pas comme nous? Et après?
Prendre un fusil?

Fraternellement

Doudou

PS ; je commente tes versets dans mon prochain post

Bonsoir Doudou.

Tu vois... ce que tu dis des musulmans, je l'ai vécu aussi, donc loin de moi l'idée que tout est mauvaix en Islam.

Et je sais très bien faire la différence entre un extrêmiste et une personne ayant uniquement la Foi, quelle qu'elle soit.

On trouve de tout... et le pire c'est quand on mélange la politique a la religion, alors que chacune doit rester à sa place.

Aujourd'hui des bombes ont explosé à Bagdad .... lors des prières dans les églises, la même chose avait été faite dans des lieux saints chiites, ou les gens venaient pour prier seulement, et en Turquie devant une sinagogue.

Ceux qui le font... malheureusement utilisent les versets que tu vas commenter... et oublient le premier.

Voilà ou est le problème.

Même si l'Islam n'a pas de clergé dans le sens catholique ni Pape bien entendu, on n'entend pas les voix des "savants" alors que pour le contraire oui.

Voila ce qui a motivé ma question, mon interrogation.

Amicalement.

[Doudou]

Commentaires de trois versets pour le Capitaine Haddock.

Tout d'abord je précise que je ne parle pas arabe, ni hébreu, ni grec, ni araméen.
je n'ai pas fait d'études de théologie.
Mes commentaires ont donc une faible valeur et une faible autorité par rapport à un sujet que je connais peu.

Je ne veux par ailleurs choquer personne en commentant des versets qui appartiennent à une religion différente de la mienne et que je respecte.

Donc, ces précautions oratoires prises, allons-y :

Sourate 9

29. Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humilies §.

30. Les Juifs disent : «Uzayr est fils d'Allah» et les Chrétiens disent : «Le Christ est fils d'Allah». Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse ! Comment s'écartent-ils (de la vérité) ?

31. Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors d'Allah, alors qu'on ne leur a commandé que d'adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui ! Gloire à Lui ! Il est au-dessus de ce qu'ils [Lui] associent.

Les versets 30 et 31 montrent bien que les Musulmans avec Mohammed ne comprennent pas le dogme de la Tri-Unité. C'est dommage mais c'est comme ça.
La référence à Uzayr, je ne la comprends pas. Si j'en crois mon édition du Coran, le personnage d'Uzayr correspond à Esdras. Je n'ai jamais lu un passage où il est appelé Fils de Dieu. donc je ne comprends pas ce passage Aidez-moi SVP!

Je comprends que Mohammed essaie de mettre Juifs et Chrétiens dans le même sac, en voulant dire que lui seul adore le vrai Dieu. Dans son esprit, c'est une espèce de retour aux sources.

Qu'Allah les anéantisse

Ca c'est une malédiction. Mais Mohammed ne dit pas : "Anéantissez-les". C'est à distinguer.

Maintenant passons au verset 29.

29. Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humilies §.

"Combattez-les" a l'air belliqueux, mais on peut l'interpréter peut-être comme un combat d'idées?
Si les personnes qu'on a "combattues" s'humilient et versent la capitation, cela signifie bien qu'elles sont encore vivantes, n'est-ce pas?

Ce verset me pousse à faire un commentaire sur le comportement des Musulmans vis-à-vis des Juifs et des Chrétiens, dans des pays où l'Islam est majoritaire.
Si l'on regarde l'histoire jusqu'au XIXème siècle, on voit que les Musulmans on été plutôt tolérants.

Effectivement, dans un pays où l'Islam était majoritaire, Juifs et Chrétiens payaient un impôt spécial (la capitation?) mais ils n'accomplissaient pas de service militaire.
L'accès à Jérusalem était possible pour les Chrétiens pendant la domination ottomane, et il y a toujours eu un noyau juif à Jérusalem pendant les siècles d'Islam. Des Juifs pouvaient même occuper des postes importants dans l'administration, jusqu'à être vizirs.

Quand les Juifs ont été expulsés d'Espagne (1492) après un siècle de persécution, ils sont allés où? Dans l'Empire Ottoman principalement!

L'Islam a différentes facettes.

Fraternellement

Doudou