Les erreurs communes que l'on commet trop souvent

Forum Chrétien / Musulman / Judaisme Bible -Thora face au Coran. Lire la charte du forum religion.



Dialogue islamo-chrétien
Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
uzzi21

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Message Sujet: Les erreurs communes que l'on commet trop souvent

Message Titre du message: Les erreurs communes que l'on commet trop souvent

Message Ecrit le 16 Juin 2018, 22:42

Nos points communs qu'on a tendance à oublier à force de discussions puériles qui nous mènent qu'à la confrontation.

On est pas si différent, loin de là, on a par exemple :

- Un seul et unique Dieu, le seul nous indiquant la voie à suivre de quelque confession que l'on soit.

- Un biais (un livre) que l'on a choisit personnellement (même si notre famille nous en a initié, on choisit personnellement d'en faire notre livre de chevet, c'est aussi pour ça qu'il y a des gens (de familles religieuses) qui ont en horreur le livre qu'on leur a convié, c'est le libre-arbitre de préférer ce qui nous semble juste).

On aura beau attaquer la religion de l'autre, ce n'est là que de l'auto-satisfaction lorsqu'on a que notre livre à contempler.

Mais je sais, que si on ne fait pas qu'approfondir nos livres respectifs qui ne sont qu'en constance querelles figées (un discours inter-religieux dans le seul plaisir de polémiquer et de dénigrer, surement à cause d'une vielle rancœur) On devrait tout de même s'entendre sur quelques points cruciaux...

Regardons un peu les choses d'un point de vue plus universel... Dieu n'est-il pas avant tout universel ? Je sais que prochainement vous continuerez à comparer vos livres respectifs dans d'autres topiques, toujours chercher la réponse ultime de notre interlocuteur qui la plupart du temps campe sur ses positions, chose qui nous agace et on continue, on continue à l'interroger dans le seul espoir qu'il nous donne raison sur notre logique que l'on pense qu'elle déferle sur ce qu'il peut bien croire.

Les chrétiens ou les musulmans ne changeront que si ils leur est personnellement convenables de changer, personne ne change au bout des peines de ce que l'autre défend...

Je suis conscient que c'est un forum inter-religieux pour échanger et débattre, mais à quoi bon aller à l'encontre de ce qui est La vérité (un seul Dieu avec un biais pour l'atteindre personnellement choisit par chacun). Même notre Dieu perso ne doit pas se réjouir de toutes nos discordes qui tentent de le défendre. C'est nous qui avons besoin que notre dieu ne nous jugera pas trop sévèrement et en pensant le défendre contre nos interlocuteurs on ne fait que le dissoudre à notre arbitre.

La foi c'est juste une question de temps, rien ne sert de précipiter l'autre dans notre fournaise dialectique.

Chères croyantes, chers croyants :hi:

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Message Sujet: Les erreurs communes que l'on commet trop souvent

Message Titre du message: Re: Les erreurs communes que l'on commet trop souvent

Message Ecrit le 17 Juin 2018, 04:41

Bravo :mains: :hi:
Sommes-nous si naïf pour croire totalement à un Livre "Saint" qui ne sait même pas faire la distinction entre Satan et Dieu (je vous invite à comparer 2 Samuel 24:1 et 1 Chroniques 21:1) ? Mais on peut en discuter :
“Venez, rencontrons-nous
Rendons le travail plus facile
Aimons, aimons-nous
Ce Monde n'appartient à personne.”
Yunus Emre

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Message Sujet: Les erreurs communes que l'on commet trop souvent

Message Titre du message: Re: Les erreurs communes que l'on commet trop souvent

Message Ecrit le 17 Juin 2018, 06:11

uzzi21 a écrit:Nos points communs qu'on a tendance à oublier à force de discussions puériles qui nous mènent qu'à la confrontation.

On est pas si différent, loin de là, on a par exemple :

- Un seul et unique Dieu, le seul nous indiquant la voie à suivre de quelque confession que l'on soit.
- Un biais (un livre) que l'on a choisit personnellement (même si notre famille nous en a initié, on choisit personnellement d'en faire notre livre de chevet, c'est aussi pour ça qu'il y a des gens (de familles religieuses) qui ont en horreur le livre qu'on leur a convié, c'est le libre-arbitre de préférer ce qui nous semble juste).


Bonjour,
Il y a peut-être des points communs entre les deux religions, mais il y a surtout des désaccords, notamment sur "les points les plus importants" :

1- Pour les musulmans (comme pour les juifs), Dieu est unique (dans son essence) ; il n'est pas trois en un (trinité) ; il ne vient s'incarner sur terre et se soumettre à la justice de ses créatures ; il n'a pas de fils (le terme "Fils de Dieu" a été mal interprété par les chrétiens) ; il ne change pas d'avis et d'attitude d'un livre à un autre (AT et NT)...

2- Dans l'islam, le salut passe par la croyance en Dieu et par les bonnes oeuvres (via le respect de la loi), là où dans le christianisme, le salut passe par la croyance en la mort de Jésus/Dieu sur la croix qui rachète nos pêchés.

Il y a beaucoup de divergences et je trouve qu'il est sain d'en parler. Le problème sur ce forum ce ne sont pas les désaccords/divergences, mais la mauvaise foi et la virulence des intervenants... on ne peut pas dire un mot sans se faire attaquer et insulter de partout...


-
Modifié en dernier par Avelord1 le 17 Juin 2018, 07:46, modifié 8 fois.
Dis-leur: «M’ordonnerez-vous, bande d’insensés, d’adorer un autre que Dieu ?» Il t’a été révélé, ainsi qu’à ceux qui t’ont précédé: «Si jamais tu donnes des associés à Dieu, toutes tes œuvres seront réduites à néant et tu seras du nombre des perdants. Bien au contraire, adore uniquement ton Seigneur et joins-toi à ceux qui Lui sont reconnaissants.»

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Message Sujet: Les erreurs communes que l'on commet trop souvent

Message Titre du message: Re: Les erreurs communes que l'on commet trop souvent

Message Ecrit le 17 Juin 2018, 06:18

uzzi21 a écrit:Nos points communs qu'on a tendance à oublier à force de discussions puériles qui nous mènent qu'à la confrontation.

On est pas si différent, loin de là, on a par exemple :

- Un seul et unique Dieu, le seul nous indiquant la voie à suivre de quelque confession que l'on soit.


Je ne lis pas plus loin car il y a déjà un problème sur la première phrase.

"Un seul et unique dieu". Oui, les trois religions sont d'accord sur ce point (quoique... il y déjà matière à débattre)
"nous indiquant la voie à suivre". Oui mais cette voie est différente suivant que l'on est juif, chrétien ou musulman.
Parlons-nous alors du même dieu ?
Si oui alors il faudrait suivre la voie indiquée depuis le début: celle des juifs.
Le christianisme a été rejeté par les juifs comme "hérésie". Puis l'islam est lui même issu d'une hérésie chrétienne réfugiée en dehors de l'empire romain.
Tant qu'il n'y a pas d'accord sur tout. Il n'y a d'accord sur rien.
Les seuls qui sont d'accord entre eux sont les athées, qui ne voient dans les textes dit sacrés que des fables.

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Message Sujet: Les erreurs communes que l'on commet trop souvent

Message Titre du message: Re: Les erreurs communes que l'on commet trop souvent

Message Ecrit le 17 Juin 2018, 06:20

Il n y a aucun point commun entre l islam et le christianisme .
D ailleurs , vous avez dit vous même que vous restiez attachés à votre pamphlet nommé le coran .. dont la forme canonique n est que de 1924 après JC ( en arabe ) , si ce n est pas la version de l arabie saoudite de 1985

Sourate 98 totalement haineuse , discriminatoire , pamphlétaire et fasciste, et anti-humaniste
Le fasciste dit dans cette sourate :
"De toute la création, ce sont eux les pires."

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Message Sujet: Les erreurs communes que l'on commet trop souvent

Message Titre du message: Re: Les erreurs communes que l'on commet trop souvent

Message Ecrit le 17 Juin 2018, 07:22

nausic a écrit:Il n y a aucun point commun entre l islam et le christianisme.

+1
Allah envoie des diables pour nous égarer à vie, empêchant ainsi toute possibilité de repentir (19.83).
L'Eternel envoie son fils pour nous guider et nous offrir le salut par la repentance (Jean 3:16).

Matthieu 7:15 Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.

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Message Sujet: Les erreurs communes que l'on commet trop souvent

Message Titre du message: Re: Les erreurs communes que l'on commet trop souvent

Message Ecrit le 17 Juin 2018, 10:43

nausic a écrit:Il n y a aucun point commun entre l islam et le christianisme .


Aucun est un grand mot. Ils se ressemblent à de nombreux égards. La plus grosse similitude entre les deux est sans doute de profiter de la crédulité des gens.

nausic

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Message Sujet: Les erreurs communes que l'on commet trop souvent

Message Titre du message: Re: Les erreurs communes que l'on commet trop souvent

Message Ecrit le 17 Juin 2018, 11:20

nausic a écrit:Il n y a aucun point commun entre l islam et le christianisme .

Galileo a écrit:
Aucun est un grand mot. Ils se ressemblent à de nombreux égards. La plus grosse similitude entre les deux est sans doute de profiter de la crédulité des gens.

Non il n y a aucun point commun . L objectif de l islam était dès le départ de détruire le christianisme . Il n y a donc pas de ressemblance
Quant à votre accusation de "profit de la crédulité des gens" , c est un symptôme des gouvernants , pas des sages . Ce sont des gouvernants qui ont prétendu qu ils avaient des ancêtres qui avaient vécu 28000 ans, comme l infâme Sargon II , non pas des religieux
Modifié en dernier par nausic le 17 Juin 2018, 13:20, modifié 1 fois.

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Message Sujet: Les erreurs communes que l'on commet trop souvent

Message Titre du message: Re: Les erreurs communes que l'on commet trop souvent

Message Ecrit le 17 Juin 2018, 12:32

nausic a écrit:Non il n y a aucun point commun . L objectif de l islam était dès le départ de détruire le christianisme . Il n y a donc pas de ressemblance

Mahomet avait une aversion profonde des chrétiens, et du christianisme dont il ne connaissait pas grand chose au fond.

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Message Sujet: Les erreurs communes que l'on commet trop souvent

Message Titre du message: Re: Les erreurs communes que l'on commet trop souvent

Message Ecrit le 17 Juin 2018, 15:16

nausic a écrit:Non il n y a aucun point commun . L objectif de l islam était dès le départ de détruire le christianisme . Il n y a donc pas de ressemblance

En effet, quelle ressemblance pourrait-il y avoir avec la lumière et les ténèbres?
Avec le Christ et l'antéchrist?

1Jean 2:22
Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ ? Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils.

Coran 9:30 Les Juifs disent : “Uzayr est fils d'Allah” et les Chrétiens disent : “Le Christ est fils d'Allah”.
Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux.
Qu'Allah les anéantisse ! Comment s'écartent-ils (de la vérité) ?
Allah envoie des diables pour nous égarer à vie, empêchant ainsi toute possibilité de repentir (19.83).
L'Eternel envoie son fils pour nous guider et nous offrir le salut par la repentance (Jean 3:16).

Matthieu 7:15 Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.

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Message Sujet: Les erreurs communes que l'on commet trop souvent

Message Titre du message: Re: Les erreurs communes que l'on commet trop souvent

Message Ecrit le 17 Juin 2018, 16:29

Avelord1 a écrit:Dieu est unique (dans son essence) ; il n'est pas trois en un (trinité)

Dans la doctrine trinitaire, Dieu est aussi unique en son essence. Ce sont les hypostases qui sont trines, et qui partagent une seule et même essence.

Ibid a écrit:Le problème sur ce forum ce ne sont pas les désaccords/divergences, mais la mauvaise foi et la virulence des intervenants... on ne peut pas dire un mot sans se faire attaquer et insulter de partout...

S'il y a des insultes, je t'invite à les signaler pour que la modération puisse agir.

nausic a écrit:Il n y a aucun point commun entre l islam et le christianisme .

C'est clairement une position excessive.

ibid a écrit:D ailleurs , vous avez dit vous même que vous restiez attachés à votre pamphlet nommé le coran .. dont la forme canonique n est que de 1924 après JC ( en arabe ) , si ce n est pas la version de l arabie saoudite de 1985

L'édition cairote de 1923/24 n'a rien de "canonique" ni d'officiel ni a fortiori de définitif en soi.

Il y a d'autres versions du Coran qui sont reconnues dans le monde musulman.

ibid a écrit:L objectif de l islam était dès le départ de détruire le christianisme

Qu'est-ce que le christianisme ?

Je veux dire, n'importe quelle branche du christianisme peut dire cela d'une autre : les catholiques vis-à-vis des protestants, les chalcédoniens vis-à-vis des monophysites, les monophysites vis-à-vis des nestoriens, les ébionites vis-à-vis des hellénistes, etc. Pardonne-moi, mais c'est une position absurde à tenir : l'islam considère simplement que la christologie développée par la grande Eglise n'est pas la bonne. Et la christologie coranique a de notables ressemblances avec certaines sectes judéo-chrétiennes primitives, bien plus anciennes que l'Eglise catholique.
Il faut d'abord avoir raison. Une idée fausse est une idée fausse.

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Message Sujet: Les erreurs communes que l'on commet trop souvent

Message Titre du message: Re: Les erreurs communes que l'on commet trop souvent

Message Ecrit le 17 Juin 2018, 17:37

Doit-on ignorer que les croyants quelque soit leur confession sont parfois exaucés par Dieu?

Si le Dieu chrétien exauce des musulmans, c'est qu'il ne les a pas en horreur.

Et pareil à contrario avec Allah qui exauce des chrétiens, juifs etc... ça dépend où on se situe.

Ce que je voulais dire dans mon premier message, c'est que Dieu est le dieu de tous, et de Dieu il y en a qu'un (quel qu'il soit), après qui a raison, qui a tort? c'est pas ici qu'on finira par le savoir. On a foi en un livre qui diffère de l'autre, mais y a t-il autant de dieux qu'il y a de livres?

C'est d'ailleurs une question que je me suis toujours posé: pourquoi Dieu (quel qu'il soit je dis bien) laisse une image contradictoire et opposée de lui-même sur terre ? (dixit les livres saints).

C'est la question qu'on tente de trancher chaque jours (ici et ailleurs) par confrontation littéraire mais cela ne mène à rien, ça c'est sûr, on a chacun notre logique, notre livre et notre dieu. Mais les croyants sont exaucés, et qu'on soit musulmans, chrétiens ou juifs on se dit que c'est notre dieu qui les exauces parce qu'il est bon...

Et si il y avait encore un tout autre dieu que l'on ne connait pas et qui aurait pitié de nous tous pauvres mortels et nous exaucerait malgré nos livres contradictoires écrits avant tout par la main d'hommes ?

C'est aussi une question qu'on pourrait se poser puisque tous nos livres forment plusieurs dieux, alors qu'on est d'accord, de dieu il y en a qu'un et on a foi en lui. Mais notre foi nous aveugle et comme on est pas très futé on s'arrête aux frontières de notre livre sans jamais rien comprendre des autres religieux.

Enfin, on finira par connaitre la vérité et c'est Dieu qui nous la dira car il est un. C'est nous qui mélangeons un peu tout, je crois qu'il y a du vrai dans chaque livres et la contradiction est avant tout une histoire de lecture opté sur l'autre. Ce qu'on devrait surtout admettre c'est que l'on vie dans un monde polythéiste (qui se partage plusieurs dieux monothéistes) c'est malheureusement une vérité qui surplombe celle qu'il n'y ait qu'un seul Dieu sur terre en ce qui nous concerne.

"mon Dieu et si on se trompait?".

nausic

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Message Sujet: Les erreurs communes que l'on commet trop souvent

Message Titre du message: Re: Les erreurs communes que l'on commet trop souvent

Message Ecrit le 18 Juin 2018, 01:07

nausic a écrit:Il n y a aucun point commun entre l islam et le christianisme .

Seleucide a écrit:
C'est clairement une position excessive.

Pas du tout . Quand quelqu un dit à un autre "tu n existes pas" , on peut clairement affirmer qu il n y a pas de points communs entre ces deux personnes
L islam a cherché et continue de chercher , à détruire le christianisme .
Ma réponse de plus était à une personne qui se prétendait athée ( c est son choix d avoir affiché cela dans son profil).
Cette personne désirait aussi la destruction du christianisme
Très hypocritement , elle dit qu elle désire aussi la destruction de l islam . Mais seulement après la destruction du christianisme .
Etrange . Pourquoi seulement après ? On n est pas dupe ..
C est comme l histoire d un assassin : il tue d abord mais dit à sa victime : "mais ne m accuse pas , je mourrais après toi "
C est tellement commode et faux cul comme raisonnement
N y a t i pas plus de points communs entre cette personne qui fait le choix d afficher "athée" dans son profil et l islam , que de points communs entre l islam et le christianisme ?


ibid a écrit:D ailleurs , vous avez dit vous même que vous restiez attachés à votre pamphlet nommé le coran .. dont la forme canonique n est que de 1924 après JC ( en arabe ) , si ce n est pas la version de l arabie saoudite de 1985

Seleucide a écrit:L'édition cairote de 1923/24 n'a rien de "canonique" ni d'officiel ni a fortiori de définitif en soi.
Il y a d'autres versions du Coran qui sont reconnues dans le monde musulman.

Si vous voulez : elles sont toutes aussi récente du 20ème siècle après JC

ibid a écrit:L objectif de l islam était dès le départ de détruire le christianisme

Seleucide a écrit:Qu'est-ce que le christianisme ?

L islam ne se présente pas comme une réfutation de chalcédoniens ou de je ne sais trop quel courant
D ailleurs , il ne nomme AUCUN courant religieux dans le sein du christianisme alors que l Eglise avait l habitude de nommer les différentes formes de lecture et d interprétation des évangiles

Vous présumez ensuite une pseudo existence de gens qui sont tout aussi réels que des fantômes . je vous laisse à vos fantômes . Et pire encore vous présumez que ces fantômes pensaient ceci ou cela . Ce ne sont que vos propres fantasmes personnels que vous projetez sur des "fantômes"

Pourquoi l islam a repris le symbole de la royauté perse ? Ce n est ni arabe ... ni chrétien .. ni juif ...
uzzi21 a écrit:Doit-on ignorer que les croyants quelque soit leur confession sont parfois exaucés par Dieu?

Ha bon ? Comment le savez vous ?
uzzi21 a écrit:Si le Dieu chrétien exauce des musulmans, c'est qu'il ne les a pas en horreur.

Sophisme qui se base sur une fausse conception de "exaucer" . Qu entends on par là ?
Dans le coran , Allah ne supporte pas les gens qui font du shirk . Il leur promet l enfer plusieurs fois . Pourtant ces gens là existent . , ils sont même "exaucés" dans leur vie terrestre
Au temps de Mahomet , il paraîtrait selon les musulmans que des personnes ennemies de Mahomet ont été exaucées en tuant des partisans de Mahomet .
Cela prouve que les ennemis de Mahomet avaient raison de ne pas le reconnaître comme prophète
Donc votre allah n existe pas

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Message Sujet: Les erreurs communes que l'on commet trop souvent

Message Titre du message: Re: Les erreurs communes que l'on commet trop souvent

Message Ecrit le 18 Juin 2018, 03:34

nausic a écrit:L islam a cherché et continue de chercher , à détruire le christianisme .

L'islam, qui revendique Jésus, procéde lui-même d'une certaine version du christianisme... Il ne cherche donc pas tant à contrer le christianisme en général qu'une certaine version de celui-ci, celle de la grande Eglise.

nausic a écrit:Si vous voulez : elles sont toutes aussi récente du 20ème siècle après JC

C'est l'édition qui est du XXe siècle. Le texte qu'elle est censée reproduire, rasm, qira'a et riwaya, est beaucoup plus ancien.

nausic a écrit:L islam ne se présente pas comme une réfutation de chalcédoniens ou de je ne sais trop quel courant

Il suffit de voir la christologie combattue par le Coran pour comprendre qu'elle est celle de la grande Eglise : divinité de Jésus, Trinité, etc.
Il faut d'abord avoir raison. Une idée fausse est une idée fausse.

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Message Sujet: Les erreurs communes que l'on commet trop souvent

Message Titre du message: Re: Les erreurs communes que l'on commet trop souvent

Message Ecrit le 18 Juin 2018, 03:46

Seleucide a écrit:L'islam, qui revendique Jésus, procéde lui-même d'une certaine version du christianisme...


Quelque soit la secte chrétienne que l'on aborde, on y trouve Jésus comme personnage central.

Le personnage central de l'islam est Mahomet.


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