Les gens du livre

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Dialogue islamo-chrétien
Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
nausic

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Message Sujet: Les gens du livre

Message Titre du message: Re: Les gens du livre

Message Ecrit le 04 Fév 2018, 09:14

omar13 a écrit:.



Pour nausic, je t'avais dis de ne plus me donner du menteur, parce que je ne veux pas entrer en polémiques avec un gamin comme toi. capito??????

Mais c est ce que tu es, petit

Et ne joue pas le faux cul . Quand tu écris un post polémique n accuse pas les autres

omar13

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Message Sujet: Les gens du livre

Message Titre du message: Re: Les gens du livre

Message Ecrit le 04 Fév 2018, 09:26

nausic a écrit:Mais c est ce que tu es, petit



Petit, signifie en romain, PAULUS
tu te trompes et tu fais que cacher la vérité, parce que petit, en Romain, signifie Paulus, est c'est bien ton faux prophète des païens, Saul, qui l'avait choisie.

Jesus , avait indiqué le nom de celui qui te feras égarer, et il avait dit qu'il s'appellera le petit:

Mathieu 5.18
Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé. 5.19 Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux;

Le Petit signifie en romain PAULUS

nausic

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Message Sujet: Les gens du livre

Message Titre du message: Re: Les gens du livre

Message Ecrit le 04 Fév 2018, 11:00

omar13 a écrit:tu te trompes et tu fais que cacher la vérité, parce que petit, en Romain, signifie Paulus, est c'est bien ton faux prophète des païens, Saul, qui l'avait choisie.


Je ne vois rien de faux dans Saint Paul

Moi je voi dans Mahomet quelqu un qui dit dans le coran se contredisant dans les interdictions alimentaires
D autre part , Mahomet avait interdit de manger l ail avant d aller à mosquée , donc un interdit alimentaire , prouvant qu il désobéissait au coran qu il écrivait
Il avait même interdit de manger la viande d âne en contradiction flagrante avec le coran :
Volume 5, Book 59, Number 491:
Narrated Zahir Al-Aslami:

(who was one of those who had witnessed (the Pledge of allegiance beneath) the Tree) While I was making fire beneath the cooking pots containing donkey's meat, the announcer of Allah's Apostle announced, "Allah's Apostle forbids you to eat donkey's meat."


Les raisons sont souvent des raisons superstitieuses : par exemple pour les lézards il croyait que c était des anciennes tribus juives , donc il ne mangeait pas les lézards . ( source https://muflihun.com/muslim/21/4799 )

Est ce qu un type qui croit à la résurrection peut croire à la réincarnation ? Non . Absolument pas

Donc que penser d un type qui vous prêche la résurrection mais qui n y croit pas ?
C est un menteur

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Message Sujet: Les gens du livre

Message Titre du message: Re: Les gens du livre

Message Ecrit le 04 Fév 2018, 11:00

omar13 a écrit:tu te trompes et tu fais que cacher la vérité, parce que petit, en Romain, signifie Paulus, est c'est bien ton faux prophète des païens, Saul, qui l'avait choisie.


Je ne vois rien de faux dans Saint Paul

Moi je voi dans Mahomet quelqu un qui dit dans le coran se contredisant dans les interdictions alimentaires
D autre part , Mahomet avait interdit de manger l ail avant d aller à mosquée , donc un interdit alimentaire même si on essaye de le justifier, prouvant qu il désobéissait au coran qu il écrivait
Il avait même interdit de manger la viande d âne en contradiction flagrante avec le coran :
Volume 5, Book 59, Number 491:
Narrated Zahir Al-Aslami:

(who was one of those who had witnessed (the Pledge of allegiance beneath) the Tree) While I was making fire beneath the cooking pots containing donkey's meat, the announcer of Allah's Apostle announced, "Allah's Apostle forbids you to eat donkey's meat."


Les raisons sont souvent des raisons superstitieuses : par exemple pour les lézards il croyait que c était des anciennes tribus juives , donc il ne mangeait pas les lézards . ( source https://muflihun.com/muslim/21/4799 )

Est ce qu un type qui croit à la résurrection peut croire à la réincarnation en des lézards ? Non . Absolument pas

Donc que penser d un type qui vous prêche la résurrection mais qui n y croit pas ?
C est un menteur

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Message Sujet: Les gens du livre

Message Titre du message: Re: Les gens du livre

Message Ecrit le 04 Fév 2018, 11:04

nausic a écrit:Je ne vois rien de faux dans Saint Paul

Moi je voi dans Mahomet quelqu un qui dit dans le coran se contredisant dans les interdictions alimentaires
D autre part , Mahomet avait interdit de manger l ail avant d aller à mosquée , donc un interdit alimentaire , prouvant qu il désobéissait au coran qu il écrivait
Il avait même interdit de manger la viande d âne en contradiction flagrante avec le coran :
Volume 5, Book 59, Number 491:
Narrated Zahir Al-Aslami:

(who was one of those who had witnessed (the Pledge of allegiance beneath) the Tree) While I was making fire beneath the cooking pots containing donkey's meat, the announcer of Allah's Apostle announced, "Allah's Apostle forbids you to eat donkey's meat."


Les raisons sont souvent des raisons superstitieuses : par exemple pour les lézards il croyait que c était des anciennes tribus juives , donc il ne mangeait pas les lézards . ( source https://muflihun.com/muslim/21/4799 )

Est ce qu un type qui croit à la résurrection peut croire à la réincarnation en des lézards ? Non . Absolument pas

Donc que penser d un type qui vous prêche la résurrection mais qui n y croit pas ?
C est un menteur


hs, le sujet c'est les "chrétiens" ne font pas partie des gens du livre et que jésus n'est pas "chrétien".

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Message Sujet: Les gens du livre

Message Titre du message: Re: Les gens du livre

Message Ecrit le 04 Fév 2018, 11:12

omar13 a écrit:
hs, le sujet c'est les "chrétiens" ne font pas partie des gens du livre et que jésus n'est pas "chrétien".

Mais moi Jésus c est Dieu . Ton polichinelle écrit dans le coran qui n a pas été capable de ressusciter ( ou que vous supposez ne pas avoir réssuscité) , j en ai rien à foutre
Et Mahomet est mort , je te le rappele , il n a meme pas été "rappelé à Dieu" , ni même "élevé vers Dieu" . Donc il est pécheur et vous suivez un pécheur

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Message Sujet: Les gens du livre

Message Titre du message: Re: Les gens du livre

Message Ecrit le 04 Fév 2018, 11:23

nausic a écrit:Mais moi Jésus c est Dieu .


Ton Dieu est celui aux yeux bleus et le cheveux longs blond, en réalité, le vrai jésus, le prophète que Allah avait envoyé pour remettre les juifs sur le bon chemin, n'a jamais été chrétien, il avait les cheveux noirs et il ressemble aux actuels Yemenites.

nausic

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Message Sujet: Les gens du livre

Message Titre du message: Re: Les gens du livre

Message Ecrit le 04 Fév 2018, 11:26

omar13 a écrit:Ton Dieu est celui aux yeux bleus et le cheveux longs blond, en réalité, le vrai jésus, le prophète que Allah avait envoyé pour remettre les juifs sur le bon chemin, n'a jamais été chrétien, il avait les cheveux noirs et il ressemble aux actuels Yemenites.

Ta remarque est raciste . Elle laisse supposer aussi que Allah ait une race . Autrement dit ton dieu n existe même pas
Tu te racontes juste des histoires pour justifier tes raisonnements racistes . Tu ne crois pas . Tu n es pas croyant

omar13

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Message Sujet: Les gens du livre

Message Titre du message: Re: Les gens du livre

Message Ecrit le 04 Fév 2018, 11:32

nausic a écrit:Ta remarque est raciste . Elle laisse supposer aussi que Allah ait une race . Autrement dit ton dieu n existe même pas
Tu te racontes juste des histoires pour justifier tes raisonnements racistes . Tu ne cois pas . Tu n es pas croyant


pourquoi, tu connais un palestinien blond avec les yeux bleus???,
Les blonds habitants aujourd'hui, la Palestine, sont arrivés tous après l'année 1948 et provenant de la Russie et des pays de l'Est.

nausic

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Message Sujet: Les gens du livre

Message Titre du message: Re: Les gens du livre

Message Ecrit le 04 Fév 2018, 11:36

omar13 a écrit:
pourquoi, tu connais un palestinien blond avec les yeux bleus???,
Les blonds habitants aujourd'hui, la Palestine, sont arrivés tous après l'année 1948 et provenant de la Russie et des pays de l'Est.

HS .. Il était question de "Allah a t il une race" ? Et tu as prétendu qu il en avait une


Au fait , Mahomet , décrivait "Isa" non yéménite ni palestinien
Modifié en dernier par nausic le 04 Fév 2018, 11:52, modifié 2 fois.

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Message Sujet: Les gens du livre

Message Titre du message: Re: Les gens du livre

Message Ecrit le 04 Fév 2018, 11:38

Sourate (5; 68) :
« Dis: «Ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, tant que vous ne vous conformez pas à la Thora et à l’Evangile et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur.» Et certes, ce qui t’a été descendu de la part de ton Seigneur va accroître beaucoup d’entre eux en rébellion et en mécréance. Ne te tourmente donc pas pour les gens mécréants »


bonjour,

le groupe de personnes désignés par gens du livre ici, se caractérise par ce qu'il a en commun :

1 de devoir se conformer à la Thora
2 de devoir se conformer à l'Evangile
3 de devoir ce conformer qui lui a été descendu (Révélé) de la part de son Seigneur.

Or puisque il doit semble-t-il selon ce verset que ce groupe doit avoir connaissance de la Thora, c'est qu'il ne pouvait exister avant que la Thora ne soit donnée. Puisque ce groupe doit avoir la connaissance de l'Evangile, c'est qu'il ,ne pouvait exister avant que l'Evangile ne fut annoncé. Et enfin, dans cette logique chronologique (Thora, Evangile, ce qui a été descendu), ce groupe ne pouvait pas exister avant que ce qui fut descendu ne fut descendu et propagé.

Et puisque cela exclu sous la Thora ceux qui n'étaient pas Israël, c'est qu'on ne pouvait le leur reprocher, car seul Israël était sous la Thora.

:Bye:

yacoub

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Message Sujet: Les gens du livre

Message Titre du message: Re: Les gens du livre

Message Ecrit le 04 Fév 2018, 12:08

nausic a écrit:HS .. Il était question de "Allah a t il une race" ? Et tu as prétendu qu il en avait une


Au fait , Mahomet , décrivait "Isa" non yéménite ni palestinien

L'islam prône une ségrégation à trois étages:
Supériorité du Musulman sur le non-musulman
Supériorité de l'homme sur la femme
Supériorité de l'être libre sur l'esclave
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omar13

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Message Sujet: Les gens du livre

Message Titre du message: Re: Les gens du livre

Message Ecrit le 04 Fév 2018, 12:09

RT2 a écrit:Sourate (5; 68) :
« Dis: «Ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, tant que vous ne vous conformez pas à la Thora et à l’Evangile et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur.» Et certes, ce qui t’a été descendu de la part de ton Seigneur va accroître beaucoup d’entre eux en rébellion et en mécréance. Ne te tourmente donc pas pour les gens mécréants »


bonjour,

le groupe de personnes désignés par gens du livre ici, se caractérise par ce qu'il a en commun :

1 de devoir se conformer à la Thora
2 de devoir se conformer à l'Evangile
3 de devoir ce conformer qui lui a été descendu (Révélé) de la part de son Seigneur.

Or puisque il doit semble-t-il selon ce verset que ce groupe doit avoir connaissance de la Thora, c'est qu'il ne pouvait exister avant que la Thora ne soit donnée. Puisque ce groupe doit avoir la connaissance de l'Evangile, c'est qu'il ,ne pouvait exister avant que l'Evangile ne fut annoncé. Et enfin, dans cette logique chronologique (Thora, Evangile, ce qui a été descendu), ce groupe ne pouvait pas exister avant que ce qui fut descendu ne fut descendu et propagé.

Et puisque cela exclu sous la Thora ceux qui n'étaient pas Israël, c'est qu'on ne pouvait le leur reprocher, car seul Israël était sous la Thora.

:Bye:


RT2, dans la bible, tu trouveras plusieurs versets qui indiquant que des mains mensongères avaient agis sur la Thora et sur l'évangile dont ci-dessous:

[ Ancien Testament ] Livre de Jérémie 8/8
« Comment dites-vous « Nous sommes sages et la Torah de YHWH est avec nous » , alors que voici
pour le mensonge a agi la plume mensongère des scribes »


Jesus a été envoyé aux juifs parce qu'ils avaient falsifié la Thora, et dans l'évangile de Dieu qu'il avait annoncé, n'a fait - plus ou moins - que répéter ce que Moise prêchait.

Dans le verset coranique que tu as cité, Allah, s'adresse aux juifs qui avaient au début accepté l’enseignement transmis par Moise et par Jesus, pour les abandonner après.

Allah, met en garde les gens du livre, c'est a dire les juifs qui avaient accepté la vrai Thora avant la falsification dénoncé par le prophète Jeremie, et les Nassara (Nazareens) qui avaient au début accepté l’enseignement de Jésus pour le nier après, et tout ça dénoncé par saint Augustin:

Saint Augustin ( de l’accord des Evang. liv. 8, chap. 7 )
[ Réf : Catena Aurea Saint Thomas d'Aquin Chaîne d'Or sur l'Evangile ]
« Nous avons maintenant à répondre à une difficulté qui fait impression sur quelques personnes. Pourquoi,
disent-elles, le Sauveur n’a-t-il rien écrit par lui-même, et pourquoi sommes-nous obligés d’ajouter foi au récit
de ceux qui ont écrit sa vie
? Il est faux de dire, répondrons-nous, que le Sauveur n’a rien écrit, puisque ses
membres ( apôtres ) n’ont fait que rapporter ce que leur chef leur dictait, car tout ce qu’il a voulu nous
transmettre de ses discours et de ses actions, il leur a commandé de l’écrire, en dirigeant leur main
comme la sienne propre …
»

ce qui explique, que les actuels juifs ayant la thora falsifiée et les actuels "chrétiens" qui ne sont pas les nassara dont parle le saint coran, ne sont pas les gens du livre.

nausic

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Message Sujet: Les gens du livre

Message Titre du message: Re: Les gens du livre

Message Ecrit le 04 Fév 2018, 12:11

Puisque tu te répètes mais que tu ne réponds pas ( voir page 1) :

omar13 a écrit:
l’enseignement de Moise , a été falsifié, ayant des preuves qui font partie de l'Ancien testament comme ci-dessous:

[ Ancien Testament ] Livre de Jérémie 8/8
Comment dites-vous « Nous sommes sages et la Torah de YHWH est avec nous » , alors que voici
pour le mensonge a agi la plume mensongère des scribes »
.

Tu falsifies la traduction pour essayer de justifier ton argumentation , mais supposons

C est un exemple qui prouve que l Islam est mensonger et falsificateur , que cela n a jamais été une religion

Tu as dit que les gens du Livre devaient se tenir à leur Livre.

Tu cites Jérémie .


Pour les juifs samaritains leur Livre était uniquement les livres de Moise . Les livres des prophètes ne sont pas reconnus .
Cela a du sens pour eux car je te rappelles que l ensemble des prophètes est de la tribu de Juda
Pour les samaritains , Jérémie n était pas prophète

Pour les juifs de la tribu de Juda , ils reconnaissent à la foi le livre de Moise et à la fois les livres des prophètes


Or , si le coran demande aux samaritains de se tenir à leur livre , ton accusation , contre eux est injuste puisqu ils n ont aucune raison de reconnaitre le verset que tu as cité

Selon ta propre accusation , le coran ne pouvait pas demander donc à la fois aux samaritains et aux judéens de s en tenir à leur livre respecteif . Or il l a fait . Donc le coran est menteur et falsificateur

RT2

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Message Sujet: Les gens du livre

Message Titre du message: Re: Les gens du livre

Message Ecrit le 04 Fév 2018, 12:46

Omar, serais-tu d'accord pour dire que ce passage de la sourate ne peut que parler d'un groupe que ton envoyé aurait rencontré plus fréquemment ?

C''est à dire des gens qui à la fois disaient observer la Thora, et observer l'Evangile et observer ce qui était descendu de la part de leur Seigneur ?

Mais ce même passage signifie aussi qu'il n''est pas parlé d'autres qui s'en réclamaient mais que n'aurait pas connu ton envoyé, et qu'ils auraient divergé.

Ma question est donc la suivante : quel groupe à l'époque, pouvait correspondre à ceux trois critères et disons : ils ne tiennent pas en parole (dans ce qu'ils enseignent) dont ils se réclament : Thora, Evangile, et ce qui est descendu sur eux de la part de leur Seigneur. Sous quel nom était-il connu ?


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