Les gens du livre

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Dialogue islamo-chrétien
Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
omar13

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Message Sujet: Les gens du livre

Message Titre du message: Re: Les gens du livre

Message Ecrit le 04 Fév 2018, 13:01

RT2 a écrit:Omar, serais-tu d'accord pour dire que ce passage de la sourate ne peut que parler d'un groupe que ton envoyé aurait rencontré plus fréquemment ?

C''est à dire des gens qui à la fois disaient observer la Thora, et observer l'Evangile et observer ce qui était descendu de la part de leur Seigneur ?

Mais ce même passage signifie aussi qu'il n''est pas parlé d'autres qui s'en réclamaient mais que n'aurait pas connu ton envoyé, et qu'ils auraient divergé.

Ma question est donc la suivante : quel groupe à l'époque, pouvait correspondre à ceux trois critères et disons : ils ne tiennent pas en parole (dans ce qu'ils enseignent) dont ils se réclament : Thora, Evangile, et ce qui est descendu sur eux de la part de leur Seigneur. Sous quel nom était-il connu ?


Tu as raison, dix siècles avant l arrivée du prophete Mohamed saws en 570, plusieurs Israélites qui avaient peur de Allah et qui ne voulaient pas accepter la falsification de la thora, ils ont quittés le sinai pour s'établir prés de Medine ou ils ont constitués les trois tribus juives, et tout ça pour attendre l'arrivée de l'élu des nations , ce sont eux qui ont reconnue les premiers les signes de prophéties dans Mohamed saws, seulement, et après 1000 ans, lors qu ils ont su que le prophète Mohamed saws portait le Coran et L islam, ils l ont niés.


C'est précieusement parce que les israélites antiques avaient connaissance que le lieu de la révélation future de la
nouvelle Torah et de l’Élu serait le désert que certains d'entre eux partir s'y installé , comme en témoigne le
passage suivant :

Macchabée 2/29
« Nombre de gens soucieux de justice et de Loi descendirent au désert pour s'y fixer,
eux, leurs enfants, leurs femmes et leur bétail …
»

Complémentarité :

Isaïe 51/1 à 5
« Écoutez vers moi vous qui poursuivez la justice , ceux qui cherchent YHWH … ( 51/3 ) …
il placera son désert comme l'Eden et sa steppe comme un jardin de YHWH , il sera
trouvé en elle allégresse et joie ... ( 51/4 ) Faite attention à moi mon peuple , et ma population
tendez l'oreille vers moi , car la Torah ( Loi ) sortira d'auprès de moi et je donnerai en
un moment mon jugement comme lumière des peuples
... »

il s'agit de la nouvelle Thora, qui est bien sortie, et qui n'est autre que le saint coran.

Gaetan

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Message Sujet: Les gens du livre

Message Titre du message: Re: Les gens du livre

Message Ecrit le 04 Fév 2018, 13:44

Mon cher Omar, tu dis que la torah a été falsifié alors pourquoi les musulmans en observe les lois et ma cher Olma tu te fie à des rêves plutôt qu'à la réalité, ce n'est pas Jésus qui est l'auteur de l'apocalypse alors il faut rester prudent et se fier au prophète plutôt qu'aux apôtres s'ils disent le contraire de Jésus. Jésus n'a pas dit que tout le monde va au ciel, chacun sera jugé selon sa propre règle, si tu es miséricorde tu seras traité avec miséricorde, si tu ne pardonne pas les fautes des autres comme le diable, on ne te pardonnera pas tes fautes et tu iras en enfer.

Etoiles Célestes

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Message Sujet: Les gens du livre

Message Titre du message: Re: Les gens du livre

Message Ecrit le 04 Fév 2018, 17:39

Vous perdez votre temps avec Omar... croyez moi...
Allah envoie des diables pour nous égarer à vie, empêchant ainsi toute possibilité de repentir (19.83).
L'Eternel envoie son fils pour nous guider et nous offrir le salut par la repentance (Jean 3:16).

Matthieu 7:15 Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.

Faino

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Message Sujet: Les gens du livre

Message Titre du message: Re: Les gens du livre

Message Ecrit le 05 Fév 2018, 01:02

Bonjour a tous!
Omar13 tu as écris :
<< je résume tout ce que tu as écrit en ci-dessous:
Faino a écrit: Même si il y a eu des juifs qui ont produits des écrits tronqués ou modifiés, ce n'est pas la majorité.
Réponse: tu as bien raison, parce que la minorité qui a effectué les falsifications, avait porté la majorité a la dérive.>>

Réponse :
Tu ne prends que ce qui t'arrange dans ce que j'ai écrit.
"Nul changement aux Paroles de Dieu" et
"Dieu veille sur sa Parole pour l'accomplir."
Ce qui veut bien dire que ce n'est pas la minorité qui a le dessus sur la vérité de la Parole de Dieu.

Est-ce que pour toi, la Version des Septante et celle de Qumrân n'ont pas de valeur paléographique.

Pour toi, le texte d'Esaïe de ces deux témoins de la Bible avant la naissance de Jésus-Christ, ont-ils été falsifiés ?

Prétends-tu que le passage d'Esaïe 52:13 à 53:12, ne parle pas du Messie ?

Pretends-tu que ce texte ne dit pas que le Messie devait être jugé à la place des pêcheurs, être mis à mort et ressusciter pour que Dieu puisse leur accorder son pardon et rendre juste ceux qui se confient en la justice du Messie, le Bras de l'Éternel ?

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Message Titre du message: Re: Les gens du livre

Message Ecrit le 05 Fév 2018, 03:03

omar13 a écrit:pourquoi, tu connais un palestinien blond avec les yeux bleus???
Le fameux Mufti de Jérusalem Amir Hadj Al-Husseini était blond aux yeux bleus, ce qui l'a aidé à s'associer avec Hitler.
De quel droit refuserions-nous de faire usage du plus grand don de Dieu ? N'est-ce pas un formidable blasphème que de croire contre la raison ? (Vivekananda)
http://daruc.pagesperso-orange.fr/
http://bouquinsblog.blog4ever.com

omar13

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Message Sujet: Les gens du livre

Message Titre du message: Re: Les gens du livre

Message Ecrit le 05 Fév 2018, 05:39

Faino a écrit:Bonjour a tous!
Omar13 tu as écris :
<< je résume tout ce que tu as écrit en ci-dessous:
Faino a écrit: Même si il y a eu des juifs qui ont produits des écrits tronqués ou modifiés, ce n'est pas la majorité.
Réponse: tu as bien raison, parce que la minorité qui a effectué les falsifications, avait porté la majorité a la dérive.>>

Réponse :
Tu ne prends que ce qui t'arrange dans ce que j'ai écrit.
"Nul changement aux Paroles de Dieu" et
"Dieu veille sur sa Parole pour l'accomplir."
Ce qui veut bien dire que ce n'est pas la minorité qui a le dessus sur la vérité de la Parole de Dieu.

Est-ce que pour toi, la Version des Septante et celle de Qumrân n'ont pas de valeur paléographique.

Pour toi, le texte d'Esaïe de ces deux témoins de la Bible avant la naissance de Jésus-Christ, ont-ils été falsifiés ?

Prétends-tu que le passage d'Esaïe 52:13 à 53:12, ne parle pas du Messie ?

Pretends-tu que ce texte ne dit pas que le Messie devait être jugé à la place des pêcheurs, être mis à mort et ressusciter pour que Dieu puisse leur accorder son pardon et rendre juste ceux qui se confient en la justice du Messie, le Bras de l'Éternel ?


Bonjour mon ami,
il n'y' aucun doute que plusieurs livres ont étés falsifié, surtout pour tenir secrète l’avènement de L'islam et du prophète Mohamed saws, l'élu des nations:

Jude 1
…13 des vagues furieuses de la mer, rejetant l'écume de leurs impuretés; des astres errants, auxquels l'obscurité des ténèbres est réservée pour l'éternité. 14 C'est aussi pour eux qu'Enoch, le septième depuis Adam, a prophétisé en ces termes: Voici, le Seigneur est venu avec ses saintes myriades, 15 pour exercer un jugement contre tous, et pour faire rendre compte à tous les impies parmi eux de tous les actes d'impiété qu'ils ont commis et de toutes les paroles injurieuses qu'ont proférées contre lui des pécheurs impies.…

Pour l'histoire de l'islam, celui qui avait libéré la Mecque avec une myriade (10000) saints, c'est le prophète Mohamed saws avec 10000 compagnons auxquels Allah avait promis le paradis.

Le livre du prophète Idriss, Hénoch , un livre qui fut continuellement accepté par les israélites aux fil des siècles a été exclu a l'année 70 et mis comme apocryphe, caché, car celui-ci annonce directement que YHWH/ALLAH ne préservera aucun livres de la falsification des prêtres scribes , en les blâmant de l'avoir déjà fait et d'entreprendre de recommencer :

Le livre d'Hénoch 98/15
« Malheur à vous qui écrivez des discours mensongers , des discours fallacieux . Il en est qui écrivent et égarent beaucoup de gens par leurs mensonges , vous , vous vous égarez vous mêmes . Il n'y a pas de salut pour vous ,
mais vous périrez bientôt . Malheur à vous qui créez l'égarement , qui obtenez gloire et honneur par vos oeuvres
fallacieuses . Vous périrez et vous n'aurez pas le salut bénéfique . Malheur à vous qui dénaturer les paroles de
vérité , transgressez l'ordonnance éternelle et vous croyez exempt de péché
… ( 104/10 ) Et maintenant je vous
dis ce mystère : les pécheurs altèrent et récrivent les paroles de vérité , ils en changent la plupart , ils mentent et forgent de grandioses fictions , ils rédigent des écritures en leur nom . Si seulement ils écrivaient en leur nom toutes mes paroles fidèlement , sans les abolir ni les altérer , mais en rédigeant fidèlement les témoignages que je
leur transmets … ( 108/6 ) Il m'a dit « Cette endroit que tu vois , c'est là que seront jetés les esprits des
pécheurs, des impies qui font le mal et dénaturent tout ce que le Seigneur a dit par la bouche des prophètes ,
à savoir , tout ce qui doit arrivé
»

C'est à cause de ces informations dérengeante et accablante du prophète Idriss, Hénoch dévoilant le
stratagème des prêtres que la Synode de Jamnia décida d'exclure ce livre du Canon hébraïque même si celui-ci
était utilisé jusqu'à leur époque .


Allah, a aussi transmis au prophète Daniel, qu'il est le seul garant du saint coran et que l'Islam, vivra jusqu’à l'éternité:

Daniel 2/1 et 38 à 44
« Dans l'année deux du règne de Nabuchosdonosor , le Roi Nabuchosdonosor fit un rêve qui le troubla ….. ( 2/38 )Et
partout ou habitent les fils de l'homme , l'animal de la campagne et l'oiseau dans les cieux , il les as donné dans ta main et
il t'as fait dominer sur eux tous , toi ( Nabuchodonosor ) , la tête de l'or . Et après toi s'élèvera un autre Royaume au
dessous de toi et un troisième autre Royaume de bronze qui dominera sur toute la terre et un quatrième Royaume sera puissant comme le fer , de même que le fer pulvérise et broie , et comme le fer écrase , il pulvérisera et écrasera ceux ci . Et quant au fait que tu as vu les pieds et les orteils en partie argile de potier et en partie fer , ce sera un Royaume
divisé , il sera en elle de la solidité de fer , de même que tu as vu le fer mélangé avec de l'argile de glaise . Et les doigts de
pieds en partie de fer et en partie d'argile , une partie du Royaume sera puissant et une partie sera fragile . Et puisque tu
as vu le fer mélangé avec de l'argile de glaise , ils seront avec la semence de l'homme et celui-ci ne sera pas adhérent avec
celui-ci , de même que le fer ne se mélange pas avec l'argile
. Et dans les jours de ces Rois là , le Dieu des cieux fera se lever un Royaume qui ne sera jamais détruit pour l'éternité , et le Royaume ne sera pas laissé à un autre peuple , il pulvérisera et détruira tous ces Royaumes-là et il se lèvera pour l'éternité ... »

Les romains connaissaient bien cette prophetie qui parle de leur destruction par l Elu des nations , le prophete Mohamed saws qui etait le Roi du cinquieme Royaume qui ne sera jamais détruit pour l'éternité comme l avait prévu dans ces visions Daniel 2/1 et 38 à 44, effectivement le Royaume Romain d orient a été detruit en 632 par le prophete Mohamed saws , et les Ottomans (Turques musulmans ) qui ont détruit le Royaume romain de Bizantin en 1453 comme il est bien indiqué au dessus.

Les Romains avaient détruit le 3ieme Royaume Mecedo-Grec , mais ils ont été détruits par les musulmans en 632 par le prophete Mohamed swas et en 1453 par les Ottomans (Turques) qui étaient eux aussi Musulmans.


1er Royaume ...................2ème Royaume .........................3ème Royaume......................... 4ème Royaume
Babylone........................... Médo-Perse.............................Macédo-Grec.......................... Romain
( - 586 / - 539 ).............. ( - 539 / - 334 )...................... ( - 334 / [ -300/-200] ) ..............( [-300/-200] /[+476/+632/+1453])


5ème Royaume
Musulman
( + 632 / aujourd'hui )

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Message Sujet: Les gens du livre

Message Titre du message: Re: Les gens du livre

Message Ecrit le 05 Fév 2018, 07:59

omar13 a écrit:Pour Faino:

je résume tout ce que tu as écrit en ci-dessous:
Faino a écrit: Même si il y a eu des juifs qui ont produits des écrits tronqués ou modifiés, ce n'est pas la majorité.

Réponse: tu as bien raison, parce que la minorité qui a effectué les falsifications, avait porté la majorité a la dérive.



Pour nausic, je t'avais dis de ne plus me donner du menteur, parce que je ne veux pas entrer en polémiques avec un gamin comme toi. capito??????

Tu dois admettre que tu as fais le mauvais choix en embrassant le christianisme, parce que tu dois te rendre compte que tu as entre les mais un évangile qui n'est pas celui de jesus, et je vais te donner la preuve.

L'évangile que tu adore est celui de Paul, de l'incirconcision:

Galates 2/7 [ Paul dit ]
«Mais au contraire , ayant vu qu'il m'a été confié L'Évangile de l'incirconcision ( Païens )
, comme à Pierre pour celui de la circoncision »

alors que jesus a enseigné a ses apôtres, l’évangile de la circoncision:

Galates 2/7 [ Paul dit ]
«Mais au contraire , ayant vu qu'il m'a été confié L'Évangile de l'incirconcision ( Païens )
, comme à Pierre pour celui de la circoncision »

L'évangile de Jesus, c'est a dire celui de la circoncision, et que les apôtres avaient écrit, y compris celui de Pierre, ont été cachés (apocryphes), et toi tu as entre tes celui de Paul, c'est a dire un faux évangile.

c'est pour ce motif, que jésus, ne te connaîtra jamais, et que pour le saint coran, tu ne fais pas partie des gens du livre.
Religieusement parlant, tu es un mécréant.

le déLIRE mérite un coup de main pour Faino
insirconcis-ion 55 fois dans la Bible
Et dans le Coran combien de fois ?
il semble que le Coran ne rentre pas en matière, cherchez l'erreur

le mécréant est de la famille des créateurs on ne l'entend pas mais les signes l'attestent. Il sera mis au Feu pour séparer les lettres de sa CREAtion.

médite:
Coran
2.106. Si Nous abrogeons un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur, ou un semblable. Ne sais-tu pas qu'Allah est Omnipotent?

C'est une falsification ! Le fait de changer les textes, l'excuse que tu donneras sera la même pour falsification, qui sera fait avec science (sciem-ment, la science du MENsonge)
Le produit qui MENt MENt d'avantage avec un songe dedans. La langue à été construite pour cela.

Personne ne fait partie des gens du livre, c'est seulement ceux qui son dedans le livre, il t'a donné des signes pour cela, c'est l'intelliGENt des mots du livre, un travaille énorme t'attend !
Coran:
19.71. Il n'y a personne parmi vous qui ne passera pas par [L'Enfer] : Car [il s'agit là] pour ton Seigneur d'une sentence irrévocable.
19.72. Ensuite, Nous délivrerons ceux qui étaient pieux et Nous y laisserons les injustes agenouillés.


19.68. Pas ton Seigneur! Assurément, Nous les rassemblerons, eux et les diables. Puis, Nous les placerons autour de l'Enfer, agenouillés.

qui est EUX ?

Rep: les PiEUX pour lire le LIVRE dans déLIVRErons

le DIable c'est la table du jour. (les jours de la semaine commencent par DI)

olma

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Message Sujet: Les gens du livre

Message Titre du message: Re: Les gens du livre

Message Ecrit le 11 Fév 2018, 14:57

omar13 a écrit:Pour Faino:

je résume tout ce que tu as écrit en ci-dessous:
Faino a écrit: Même si il y a eu des juifs qui ont produits des écrits tronqués ou modifiés, ce n'est pas la majorité.

Réponse: tu as bien raison, parce que la minorité qui a effectué les falsifications, avait porté la majorité a la dérive.



Pour nausic, je t'avais dis de ne plus me donner du menteur, parce que je ne veux pas entrer en polémiques avec un gamin comme toi. capito??????

Tu dois admettre que tu as fais le mauvais choix en embrassant le christianisme, parce que tu dois te rendre compte que tu as entre les mais un évangile qui n'est pas celui de jesus, et je vais te donner la preuve.

L'évangile que tu adore est celui de Paul, de l'incirconcision:

Galates 2/7 [ Paul dit ]
«Mais au contraire , ayant vu qu'il m'a été confié L'Évangile de l'incirconcision ( Païens )
, comme à Pierre pour celui de la circoncision »

alors que jesus a enseigné a ses apôtres, l’évangile de la circoncision:

Galates 2/7 [ Paul dit ]
«Mais au contraire , ayant vu qu'il m'a été confié L'Évangile de l'incirconcision ( Païens )
, comme à Pierre pour celui de la circoncision »

L'évangile de Jesus, c'est a dire celui de la circoncision, et que les apôtres avaient écrit, y compris celui de Pierre, ont été cachés (apocryphes), et toi tu as entre tes celui de Paul, c'est a dire un faux évangile.

c'est pour ce motif, que jésus, ne te connaîtra jamais, et que pour le saint coran, tu ne fais pas partie des gens du livre.
Religieusement parlant, tu es un mécréant.


Tu peux juger les textes mais pas les gens ! Et Dieu ne t'entend pas ! La preuve est dans les catastrophes, il touche n'importe qui !

Galates 2/7 [ Paul dit ]
«Mais au contraire , ayant vu qu'il m'a été confié L'Évangile de l'incirconcision ( Païens )
, comme à Pierre pour celui de la circoncision »

ce n'est pas pareil ! Il est important que la traduction soit juste, pour retrouver les mots semblable dans d'autres versets
Galates
2.7
Au contraire, voyant que l'Évangile m'avait été confié pour les circoncis, comme à Pierre pour les circoncis, -




Romain
4.8
Heureux l'homme à qui le Seigneur n'impute pas son péché!
4.9
Ce bonheur n'est-il que pour les circoncis, ou est-il également pour les incirconcis? Car nous disons que la foi fut imputée à justice à Abraham.

le mot Païens signifie en double

l'incirconcision c'est fois 4 les i chaque Coupe par un C

l'incirconcision est écrit dans 3 versets

Corinthiens
7.19
La circoncision n'est rien, et l'incirconcision n'est rien, mais l'observation des commandements de Dieu est tout.
Galates
5.6
Car, en Jésus Christ, ni la circoncision ni l'incirconcision n'a de valeur, mais la foi qui est agissante par la charité.
Colossiens
2.13
Vous qui étiez morts par vos offenses et par l'incirconcision de votre chair, il vous a rendus à la vie avec lui, en nous faisant grâce pour toutes nos offenses;


ce que les textes entendent par charité ce sont des nombre de mots, n'importe quel mots.
jésus Christ est un forme d'éCRIture, c'est un forme de CRISTal (transparence, l'invisible)

l'incirconcision représente 4 sorte de ciel les 3 C et particule d'un cieL

l'image du sisi coupé, c'est le sang qui uni les Coupes par C dans les textes

17.9
Dieu dit à Abraham: Toi, tu garderas mon alliance, toi et tes descendants après toi, selon leurs générations.
17.10
C'est ici mon alliance, que vous garderez entre moi et vous, et ta postérité après toi: tout mâle parmi vous sera circoncis.
17.11
Vous vous circoncirez; et ce sera un signe d'alliance entre moi et vous.

alliance les L et C
génération c'est vue comme une multiplication par N d'un grand é dans n


quand il parle du VOUS il s'agi de rencontres
le mÂle est fait de partage comme le Vous qui est ^

CirCoNCis représentent des Ciels différents
Vous vous, est double c'est également entre les vous, c'est le monde dans un des C.
les signes c'est la signature de la lettre

Faino

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Message Sujet: Les gens du livre

Message Titre du message: Re: Les gens du livre

Message Ecrit le 16 Fév 2018, 15:42

Bonjour à tous :

Omar tu as écrit :
<< Bonjour mon ami,
il n'y' aucun doute que plusieurs livres ont étés falsifié, surtout pour tenir secrète l’avènement de L'islam et du prophète Mohamed saws, l'élu des nations:>>

Réponse
Il n'y a aucun doute que le Coran dit le contraire de toute la Parole de Dieu, la Bible, concernant sa justice, le moyen de salut que Dieu avait prévu de toute éternité. De ce fait il porte atteinte à la sainteté de Dieu, prétendant qu'il suffit de demander pardon et s'efforcer de faire le bien pour que Dieu accorde son pardon.
Toutefois, le Coran ne vous assure pas de ce pardon, et c'est normal, puisqu'il n'apporte pas la justice de Dieu.
La mort du Messie et sa résurrection est contredite par le Coran, alors oui, les falsificateurs, ce sont ceux qui apportent des contre-vérites ou qui veulent lui faire dire ce qu'elle ne dit pas.

Prenons l'ensemble de la lettre, pour voir de qui parle Jude quand il parle du Seigneur qui se lève de ses saintes myriades et dont tu dis que c'est Muhammad.

Jude 1:
1 "Jude, serviteur de Jésus Christ, et frère de Jacques, à ceux qui ont été appelés, qui sont aimés en Dieu le Père, et gardés pour Jésus Christ:"
...
4 "Car il s'est glissé parmi vous certains hommes, dont la condamnation est écrite depuis longtemps, des impies, qui changent la grâce de notre Dieu en dissolution, et qui renient notre seul maître et Seigneur Jésus Christ."
...
5 "Je veux vous rappeler, à vous qui savez fort bien toutes ces choses, que le Seigneur, après avoir sauvé le peuple et l'avoir tiré du pays d'Égypte, fit ensuite périr les incrédules ;"
...
9 Or, l'archange Michel, lorsqu'il contestait avec le diable et lui disputait le corps de Moïse, n'osa pas porter contre lui un jugement injurieux, mais il dit: Que le Seigneur te réprime
...
14 "C'est aussi pour eux qu'Énoch, le septième depuis Adam, a prophétisé en ces termes: Voici, le Seigneur est venu avec ses saintes myriades,"
...
17 "Mais vous, bien-aimés, souvenez-vous des choses annoncées d'avance par les apôtres de notre Seigneur Jésus Christ."
...
21 "maintenez-vous dans l'amour de Dieu, en attendant la miséricorde de notre Seigneur Jésus Christ pour la vie éternelle."
...
25 "à Dieu seul, notre Sauveur, par Jésus Christ notre Seigneur, soient gloire, majesté, force et puissance, dès avant tous les temps, et maintenant, et dans tous les siècles ! Amen !"

Tu dois reconnaître que le Seigneur qui se lève de ses saintes myriades, c'est le Seigneur Jésus-Christ et exclus tout rapprochement avec Muhammad.
Le Coran et Muhammad par contre entrent dans le jugement des falsificateurs de la Parole de Dieu, prophétisés par Henoc du fait qu'il apporte un message de contradiction de la Parole de Dieu.
Apocalypse 1: (Segond 1910)
4 ''Que la grâce et la paix vous soient données de la part de Celui qui est, qui était, et qui vient, ET de la part des Sept Esprits qui sont devant son trône, 5 ET de la part de Jésus Christ, le témoin fidèle, le premier-né des morts, et le prince des rois de la terre !


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