Les gens du livre

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Dialogue islamo-chrétien
Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
omar13

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Message Sujet: Les gens du livre

Message Titre du message: Les gens du livre

Message Ecrit le 01 Fév 2018, 12:42

Bonjour,
Allah st, dans le saint coran, parle des gens du livre, et il dit aux musulmans de se référer a la Thora et a l'évangile.
Le coran, nous parle aussi des Juifs et des nassara, c'est a dire le peule qui suivie Moise et Jésus dans leur enseignement qui est le même.

Le coran, ne cite pas les actuels "chrétiens" qui ne sont pas les Nassara cités plusieurs fois.
Malheureusement, ceux qui ont traduit le coran, aux autre langues qui n'ont jamais été des musulmans, ils ont traduit le mot Nassara comme "chrétiens", alors que c'est une grasse erreur.

Les "chrétiens" sont ceux qui pensent que jesus est Dieu, et qu'il est fils de Dieu et encore saint esprit.
Si on cherche bien dans le coran, Allah, a parlé des actuels "chretiens" qui ne sont pas les Nassara, mais il les a appelé comme mécréants:

"Sont mécréants ceux qui disent : Jésus-Christ est Dieu" (Sourate 5 verset 72 )

« Sont mécréants ceux qui disent : « Dieu est le troisième de trois. » Alors, il n’y a de Dieu qu’un Dieu unique. » Sourate 5 verset 73


Ce qui nous porte a penser que les "chrétiens" ne font pas partie des gens du livre, motif pour lequel, au retour de jesus sur terre il leur dira qu'il ne le reconnait pas:


Matthieu 7
…22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.

religieusement parlant, les" chrétiens" ne devraient pas exister, ce sont des clandestins ??????.

bahhous

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Message Sujet: Les gens du livre

Message Titre du message: Re: Les gens du livre

Message Ecrit le 01 Fév 2018, 14:06

Omar a écrit :
Bonjour,
Allah st, dans le saint coran, parle des gens du livre, et il dit aux musulmans de se référer a la Thora et a l'évangile.


Tu continue à mentir parce que tu as peur de contredire les oulémas bédouins !!
le verset parle des croyants et non des musulmans !!

Les gens du livre ; selon le livre d’Allah ; ce sont des groupes de gens qui ont écrit de leur propre main un livre et l’ont attribué à Dieu … selon le livre d’Allah ;ces gens du livre ont existe avant Moise ; du vivant de Moise et après Moise ; du vivant de jésus et après jésus ; ces gens du livre sont aussi les sunnites qui ont écrit des ouvrages boukhari ; moslem et l’ont attribué à Dieu ; aussi les chiites sont des gens du livre car ils ont leur propre livres écrits par leurs oulémas !!
Donc le livre d’Allah fait réference à tous ces groupes que j’ai cités et la preuve est dans le livre d’Allah !!

Je commence par ce verset pour montrer que les gens du livre ont existé avant Moise !!
Sourate (5; 68) :
« Dis: «Ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, tant que vous ne vous conformez pas à la Thora et à l’Evangile et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur.» Et certes, ce qui t’a été descendu de la part de ton Seigneur va accroître beaucoup d’entre eux en rébellion et en mécréance. Ne te tourmente donc pas pour les gens mécréants »

Le verset demande aux gens du livre (qui ont existé avant Moise et du vivant de Moise ; avant jésus du vivant de jésus) de se conformer à la torah et à l’évangile sinon ils sont dans le faut à cause de leur livres écrits par eux –même !!
Si le verset dit « aux gens du livre de se conformer à la torah et à l’évangile . » cela voudrait dire clairement que ces gens ne sont ni des disciples de Moise ni de jesus ; mais ce sont des groupes de gens qui ont leur propre livre non divin !!


Le coran, nous parle aussi des Juifs et des nassara, c'est a dire le peule qui suivie Moise et Jésus dans leur enseignement qui est le même.
Le coran, ne cite pas les actuels "chrétiens" qui ne sont pas les Nassara cités plusieurs fois.
Malheureusement, ceux qui ont traduit le coran, aux autre langues qui n'ont jamais été des musulmans, ils ont traduit le mot Nassara comme "chrétiens", alors que c'est une grasse erreur.



Le coran parle des adeptes de moise de jesus et des sabeens et des adeptes de Mohamed … et le coran nous dit que parmi tous ces groupes il y a des musulmans et il Y a des polythéistes et il y a des mécréants … et sache que le mécréant ne veut pas dire athée = kafer ??? l’opposé de musulman est athée = kafer traduction de MOUJEREM !!!!


Les "chrétiens" sont ceux qui pensent que jesus est Dieu, et qu'il est fils de Dieu et encore saint esprit.
Si on cherche bien dans le coran, Allah, a parlé des actuels "chretiens" qui ne sont pas les Nassara, mais il les a appelé comme mécréants:

"Sont mécréants ceux qui disent : Jésus-Christ est Dieu" (Sourate 5 verset 72
)

Sauf que ici mécréants a le sens de polythéiste ; et ce polythéisme est impardonnable car ils ont donné à Dieu une forme humaine ???


« Sont mécréants ceux qui disent : « Dieu est le troisième de trois. » Alors, il n’y a de Dieu qu’un Dieu unique. » Sourate 5 verset 73


ici mécréant ne signifie pas non plus athées ; mais Allah leur reproche leur façon de percevoir ALLAH en trois entités !!

Ce qui nous porte a penser que les "chrétiens" ne font pas partie des gens du livre, motif pour lequel, au retour de jesus sur terre il leur dira qu'il ne le reconnait pas:

Matthieu 7
…22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.

religieusement parlant, les" chrétiens" ne devraient pas exister, ce sont des clandestins ??????


Tu oubis de dire qu’il en est de même pour ceux qui se diront des musulmans …??? le coran dit que très peu des dits « musulmans « ne sont sincères dans leur foi!!


La sourate 36 dit bien que très peu des dits musulmans seront croyants … lis bien ces versets :



1. Yâ Sîn.

2. Par le Coran plein de sagesse.

3. Tu (Muḥammad) es certes du nombre des messagers,

4. sur un chemin droit.

5. C’est une révélation de la part du Tout Puissant, du Très Miséricordieux,

6. pour que tu avertisses un peuple dont les ancêtres n’ont pas été avertis: ils sont donc insouciants.

7. En effet, la Parole contre la plupart d’entre eux s’est réalisée: ils ne croiront donc pas.

.
Lis ensuite cette ce verset ; qui dit clairement que après la mort du prophète les musulmans se sont divisés en plusieurs sectes ...

Sourate (30 ;32 ) :
« parmi ceux qui ont divisé leur religion et sont devenus des sectes, chaque parti exultant de ce qu’il détenait »


Remarquer que le verset dit « chaque parti exultant de ce qu’il détenait » et ne dit pas " chaque parti croyant de ce qu’il détenait »

Le suivant confirme d’une façon claire que les disciples de Mohamed seront une minorité en tout temps !!!

Sourate 12
103. Et la plupart des gens ne sont pas croyants malgré ton désir ardent.

et le verset ne dit pas qu'ils ne seront pas musulmans ??? car la réalité est que les musulmans sont nombreux et partout dans le monde !!
Alors au lieu de donner des leçons aux chretiens et aux juifs occupe – toi de de ta communauté hypocrites malfaisante !!
l’islam est la religion qui est en harmonie constante avec la nature humaine ; qu’Allah a originellement donné aux êtres humains.

Teo

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Message Sujet: Les gens du livre

Message Titre du message: Re: Les gens du livre

Message Ecrit le 02 Fév 2018, 07:13

bahhous a écrit:
[b][i]Les gens du livre ; selon le livre d’Allah ; ce sont des groupes de gens qui ont écrit de leur propre main un livre et l’ont attribué à Dieu …


Evidemment le Coran a été envoyé par Alllah et les autres Livres existants sur Terre ont été écrits par les humains.Envoyé à qui? Aux peuples qui sont analphabètes depuis le début de l'Islam.

Au tout début,le Coran était en langue arabe littéraire ,voyant que personne ne savait le lire,ils l'ont modernisé et de nos jours c'est toujours le même problème,personne n'arrive à le lire& le comprendre.
Un pur impur....1 seul CREATEUR ( monothéiste. la croyance en un unique sans représentation mentale possible, sans associé, sans égal et sans intercesseur, sans lieux de culte, sans représentant, sans livre)

olma

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Message Sujet: Les gens du livre

Message Titre du message: Re: Les gens du livre

Message Ecrit le 02 Fév 2018, 17:00

omar13 a écrit:Bonjour,
Allah st, dans le saint coran, parle des gens du livre, et il dit aux musulmans de se référer a la Thora et a l'évangile.
Le coran, nous parle aussi des Juifs et des nassara, c'est a dire le peule qui suivie Moise et Jésus dans leur enseignement qui est le même.

Le coran, ne cite pas les actuels "chrétiens" qui ne sont pas les Nassara cités plusieurs fois.
Malheureusement, ceux qui ont traduit le coran, aux autre langues qui n'ont jamais été des musulmans, ils ont traduit le mot Nassara comme "chrétiens", alors que c'est une grasse erreur.

Les "chrétiens" sont ceux qui pensent que jesus est Dieu, et qu'il est fils de Dieu et encore saint esprit.
Si on cherche bien dans le coran, Allah, a parlé des actuels "chretiens" qui ne sont pas les Nassara, mais il les a appelé comme mécréants:

"Sont mécréants ceux qui disent : Jésus-Christ est Dieu" (Sourate 5 verset 72 )

« Sont mécréants ceux qui disent : « Dieu est le troisième de trois. » Alors, il n’y a de Dieu qu’un Dieu unique. » Sourate 5 verset 73


Ce qui nous porte a penser que les "chrétiens" ne font pas partie des gens du livre, motif pour lequel, au retour de jesus sur terre il leur dira qu'il ne le reconnait pas:


Matthieu 7
…22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.

religieusement parlant, les" chrétiens" ne devraient pas exister, ce sont des clandestins ??????.

pour le livre le Coran les lettres que compose les mots Thora et l'évangile possèdent les mémoires de la Bible

Non le Juif c'est aussi pour les lettres qui le compose

et traduit les noms pour une harmonie avec le reste des textes

Jésus pour le coran est un produit, comme verre, la terre, le fer...

Dieu est le troisième de trois.
troisième rajoute SI ème de trois, et Dieu c'est Dieu, chaque Dieu écrit est un Dieu et sa mémoire se rapporte aux versets écrit à chaque Dieu
Allah est autre bien que Dieu soit dedans

les méCRAnts c'est un produit pour du feu, produit de transformations

5.72. Ce sont, certes, des mécréants ceux qui disent : "En vérité, Allah c'est le Messie, fils de Marie." Alors que le Messie a dit : "Ô enfants d'Israël, adorez Allah, mon Seigneur et votre Seigneur". Quiconque associe à Allah (d'autres divinités) Allah lui interdit le Paradis; et son refuge sera le Feu. Et pour les injustes, pas de secoureurs!

le méCREAnt est vue comme un créateur une création
le messie entend la messe des ie
Ô enfants d'Israël l'enFant est un feu et le reFuge aussi c'est pour cela que le Feu porte une majuscule
le paraDIS c'est à la fois un lieu et des quantités de pensées
interDIS c'est la mémoire de toute la terre (inter) (qui sera DIS) le contenu des r, nôtre terre n'est qu'une image
pour l'écriture QUIconQUE ce sont des mot de derrière, c'est un monde qui est comme une chaussette retournée se sont les lettre de derrière qui tienne uni les mots de cevant
qui, quoi, quand, le Q c'est une autre forme qui se trouve dans uniQUE
seCOURS COURSe COURSiers font l'objet de sourate
secoureurs est un des temps en hEURs c'est ce que aLLaH possède les mot avec L et H c'est un monde de miroires

font partie du livre tout ce qui est écrit !

quand il déLIVRE c'est le livre
les gens ivre c'est du livre, a cause des mots qui sont divisible en plusieurs mot, voilà comment est fait l'infiniment petit

Matthieu 7
…22

"jour-là" précise dans L
"Seigneur, Seigneur," en double
"des démons" c'est le diminutif de démonté
"ton nom" est écrit trois fois, il s'agit d'une trilogie je sais simplement que les mots "ton nom" ne feront qu'un
"l'iniquité"
"ini" beaucoup de mots infini le plus petit mot c'est "fini" et "quité" sortir de derrière la famille des Q

23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.
Seigneur, Seigneur parle a lui-même et produit le je ,le vous, et les mot charger avec EZ qui sont une charge électrique.

le Coran précise cela:
68.16. Nous le marquerons sur le museau [nez] .

bien sûr le nEZ des textes, voila pourquoi le nEZ s'écrit ainsi. (pas de VOUS qui justifie EZ)

si les chrétien n'existait pas, il manquerai des choses dans le Coran,
tu es circoncis, seul la Bible forcement chrétienne parle de la circoncision, pas le Coran, cherche l'erreur


22.40.ceux qui ont été expulsés de leurs demeures, - contre toute justice, simplement parce qu'ils disaient : "Allah est notre Seigneur". - Si Allah ne repoussait pas les gens les uns par les autres, les ermitages seraient démolis, ainsi que les églises, les synagogues et les mosquées où le nom d'Allah est beaucoup invoqué. Allah soutient, certes, ceux qui soutiennent (Sa Religion). Allah est assurément Fort et Puissant,

s'ache que les premier cité sont les meilleurs, et dans les églises en générale ont trouve des chrétiens comme par magie, je rigole !

Gaetan

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Message Sujet: Les gens du livre

Message Titre du message: Re: Les gens du livre

Message Ecrit le 02 Fév 2018, 18:21

Mon cher Omar, la torah est le contraire des évangiles, la propagande qu'on t'a mise dans la tête est fausse, en voici les preuves:

La Tob, Moïse et son père

Sacrifices d’animaux : Lv 1 Lv 3 Lv 4 Lv 5 Lv 7 Lv 8 Lv 9 Lv12 Lv 14 Lv 15 Lv 16 Lv 17 Lv 19 Lv 22 Lv 23 Dt 27

Discriminations :Lv 21.9 Lv 18.22 Lv 21.16-24 Lv 22 Lv 25 Nb 30 Dt 17 Dt 20 Dt 24

Restrictions alimentaires et autre taxes: Lv 11 Lv 23 Dt 14 Dt 16

Loi du talion : Lv 24 Dt 19

Incitations à la guerre : Lv 26 Nb 31 Nb 32 Dt 2 Dt 9 Dt 20 Dt 31

Lapidations : Lv 20 Lv 24 Dt 21 Dt 22

Amputations : Dt 19 Dt 25


La Tob.Le Christ et son Père

Sacrifices d’animaux :Mt 21.12-14 Mc 11.15-18 Jn 2.13-16 Jn 6.51-60. Le Christ n’offrait pas de sacrifices d’animaux à Dieu et il n’y a pas de passage dans lequel il aurait tué un animal ni même mangé de la viande.

Discriminations : Mt. 19.1 –9 Mc 2.13-17 Lc 5.30-32 Lc 7.1-10 Lc 7.36-50 Lc 15.1-2 Lc 16.14-15 Lc 19.1-10 Jn 4.1-9

Restrictions alimentaires et autres taxes : Mt 9.14-16 Mt 12.1-14 Mt 15.11-20 Mc 2.18-20 Mc 2.24-28 Mc 3.1-7 Mc 7.14-23 Lc 5.33-35 Lc 6.1-5 Lc.6.6-11 Lc 14.1-6

Loi du talion : Mt 5.38-42 Lc 6.29-30 Mt 18.21-22

Incitations à la guerre : Mt 5.9 Mt 26.52 Lc.3.14 Lc 6.27-35. Le Christ n’incitait pas les gens à la guerre.

Lapidations : Jn 8.1-7. Le Christ n’incitait pas les gens à la lapidation.

Amputations : Il n’y a pas de passage dans les évangiles où le Christ incitait à l’amputation des autres.

olma

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Message Sujet: Les gens du livre

Message Titre du message: Re: Les gens du livre

Message Ecrit le 03 Fév 2018, 14:41

Gaetan a écrit:Mon cher Omar, la torah est le contraire des évangiles, la propagande qu'on t'a mise dans la tête est fausse, en voici les preuves:

La Tob, Moïse et son père

Sacrifices d’animaux : Lv 1 Lv 3 Lv 4 Lv 5 Lv 7 Lv 8 Lv 9 Lv12 Lv 14 Lv 15 Lv 16 Lv 17 Lv 19 Lv 22 Lv 23 Dt 27

Discriminations :Lv 21.9 Lv 18.22 Lv 21.16-24 Lv 22 Lv 25 Nb 30 Dt 17 Dt 20 Dt 24

Restrictions alimentaires et autre taxes: Lv 11 Lv 23 Dt 14 Dt 16

Loi du talion : Lv 24 Dt 19

Incitations à la guerre : Lv 26 Nb 31 Nb 32 Dt 2 Dt 9 Dt 20 Dt 31

Lapidations : Lv 20 Lv 24 Dt 21 Dt 22

Amputations : Dt 19 Dt 25


La Tob.Le Christ et son Père

Sacrifices d’animaux :Mt 21.12-14 Mc 11.15-18 Jn 2.13-16 Jn 6.51-60. Le Christ n’offrait pas de sacrifices d’animaux à Dieu et il n’y a pas de passage dans lequel il aurait tué un animal ni même mangé de la viande.

Discriminations : Mt. 19.1 –9 Mc 2.13-17 Lc 5.30-32 Lc 7.1-10 Lc 7.36-50 Lc 15.1-2 Lc 16.14-15 Lc 19.1-10 Jn 4.1-9

Restrictions alimentaires et autres taxes : Mt 9.14-16 Mt 12.1-14 Mt 15.11-20 Mc 2.18-20 Mc 2.24-28 Mc 3.1-7 Mc 7.14-23 Lc 5.33-35 Lc 6.1-5 Lc.6.6-11 Lc 14.1-6

Loi du talion : Mt 5.38-42 Lc 6.29-30 Mt 18.21-22

Incitations à la guerre : Mt 5.9 Mt 26.52 Lc.3.14 Lc 6.27-35. Le Christ n’incitait pas les gens à la guerre.

Lapidations : Jn 8.1-7. Le Christ n’incitait pas les gens à la lapidation.

Amputations : Il n’y a pas de passage dans les évangiles où le Christ incitait à l’amputation des autres.

5.38
Vous avez appris qu'il a été dit: oeil pour oeil, et dent pour dent.
5.39
Mais moi, je vous dis de ne pas résister au méchant. Si quelqu'un te frappe sur la joue droite, présente-lui aussi l'autre.

à la lecture la violence reste, il simplement montré joue pour joue, la violence est cachée
Tu n'as pas lu Révélation !

Gaetan

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Message Sujet: Les gens du livre

Message Titre du message: Re: Les gens du livre

Message Ecrit le 04 Fév 2018, 01:45

olma a écrit:5.38
Vous avez appris qu'il a été dit: oeil pour oeil, et dent pour dent.
5.39
Mais moi, je vous dis de ne pas résister au méchant. Si quelqu'un te frappe sur la joue droite, présente-lui aussi l'autre.

à la lecture la violence reste, il simplement montré joue pour joue, la violence est cachée
Tu n'as pas lu Révélation !


Selon l'enseignement de Moise tu dois te venger si on te fait du mal alors que selon le Christ tu dois pardonner et t'offrir en sacrifice. C'est complètement le contraire et le contraire de Dieu c'est le diable. Ne comprends tu pas que ce qui est le bien est de pardonner et mal de te venger.

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Message Sujet: Les gens du livre

Message Titre du message: Re: Les gens du livre

Message Ecrit le 04 Fév 2018, 05:09

Je réagis au titre : c'est une dénomination coranique en effet, mais elle n'est pas acceptable. Jamais les juifs ni les chrétiens ne se sont désignés eux-mêmes comme "du livre". Et comme l'a rappelé Wafa Sultan dans sa fameuse interview à Al Jazirah (qu'on n'y reprendra pas), respecter les gens commence par les nommer comme ils se nomment eux-mêmes.
De quel droit refuserions-nous de faire usage du plus grand don de Dieu ? N'est-ce pas un formidable blasphème que de croire contre la raison ? (Vivekananda)
http://daruc.pagesperso-orange.fr/
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omar13

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Message Sujet: Les gens du livre

Message Titre du message: Re: Les gens du livre

Message Ecrit le 04 Fév 2018, 05:41

Gaetan a écrit:
Selon l'enseignement de Moise tu dois te venger si on te fait du mal alors que selon le Christ tu dois pardonner et t'offrir en sacrifice. C'est complètement le contraire et le contraire de Dieu c'est le diable. Ne comprends tu pas que ce qui est le bien est de pardonner et mal de te venger.


l’enseignement de Moise , a été falsifié, ayant des preuves qui font partie de l'Ancien testament comme ci-dessous:

[ Ancien Testament ] Livre de Jérémie 8/8
« Comment dites-vous « Nous sommes sages et la Torah de YHWH est avec nous » , alors que voici
pour le mensonge a agi la plume mensongère des scribes »


la raison pour laquelle la Torah a été falsifié est liée au détournement par les prêtres de profits alimentaires et financiers , et la non acceptation de la dureté de cette Torah, comme ci-dessous:

Ecclésiastique 48/6 et 7
« Toi qui as mené des rois à la ruine, précipité des hommes glorieux de leur couche , qui entendis au Sinaï un
reproche, à l'Horeb des décrets de vengeance »

L'Horeb (Sinai), est le lieu où Moïse reçu la Torah

Coran 4/160
« C'est à cause des iniquités des juifs que Nous leur avons rendu illicites les bonnes nourritures qui leur étaient
licites, et aussi à cause de ce qu'ils obstruent le sentier d'Allah, (à eux-mêmes et) à beaucoup de monde »


La troisième raison de la falsification de la Torah est liée à la volonté de dissimuler des informations compromettantes sur la prophétie de Mohamed saws .

Après ces manipulations par des mains mensongères, Allah, a envoyé Jesus, qu'aux brebis égarées :

"Je n’ai été envoyé qu’aux brebis perdues de la maison d‘Israël." (Mat 15:24)
Jesus, devait seulement corrigé l’enseignement falsifié suivient par les juifs et les préparer a devenir musulmans.

Mais en 392 , est né le christianisme, une religion païenne inventée par les Romains, et annoncée par le père de l’église romaine, Saint Augustin, alors qu'il montrait des doutes énormes:

saint Augustin , savait bien de l'existence de l évangile que Allah avait transmis a Jesus, et que des mains mensongeres avaient caché:

Saint Augustin ( de l’accord des Evang. liv. 8, chap. 7 )
[ Réf : Catena Aurea Saint Thomas d'Aquin Chaîne d'Or sur l'Evangile ]
« Nous avons maintenant à répondre à une difficulté qui fait impression sur quelques personnes. Pourquoi,
disent-elles, le Sauveur n’a-t-il rien écrit par lui-même, et pourquoi sommes-nous obligés d’ajouter foi au récit
de ceux qui ont écrit sa vie
? Il est faux de dire, répondrons-nous, que le Sauveur n’a rien écrit, puisque ses
membres ( apôtres ) n’ont fait que rapporter ce que leur chef leur dictait
, car tout ce qu’il a voulu nous
transmettre de ses discours et de ses actions, il leur a commandé de l’écrire, en dirigeant leur main

comme la sienne propre … »

Les actuels "chrétiens" ne font pas partie des gens du livre.


Concernant la non acceptation de la dureté de la thora par les juifs, nous les musulmans, on sait que lors du voyage nocturne du prophète Mohamed saws, de la Mecque a Jérusalem, ou il avait prié avec les autres prophètes y compris Moise et Jesus, et de Jérusalem vers les 7 cieux, toujours en compagnie de l'Ange Gabriel.
C'est durant ce voyage que Allah st, avait annoncé au prophète Mohamed saws, les 5 prières que le musulman doit faire chaque jour.
Au début, les prières étaient de 50 , et a chaque fois que notre prophète descendait sur la terre, il se rencontrait avec Moise , lui demandant de retourner et faire abaisser le nombre parce que son peuple (les juifs), l'avaient trahis aussi pour ne pas être capable d'accepter les ouvres divines indiquées.
Modifié en dernier par omar13 le 04 Fév 2018, 06:09, modifié 1 fois.

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Message Sujet: Les gens du livre

Message Titre du message: Re: Les gens du livre

Message Ecrit le 04 Fév 2018, 05:55

Gaetan a écrit:quote="olma"]
5.38
Vous avez appris qu'il a été dit: oeil pour oeil, et dent pour dent.
5.39
Mais moi, je vous dis de ne pas résister au méchant. Si quelqu'un te frappe sur la joue droite, présente-lui aussi l'autre.

à la lecture la violence reste, il simplement montré joue pour joue, la violence est cachée
Tu n'as pas lu Révélation !/quote]

Selon l'enseignement de Moise tu dois te venger si on te fait du mal alors que selon le Christ tu dois pardonner et t'offrir en sacrifice. C'est complètement le contraire et le contraire de Dieu c'est le diable. Ne comprends tu pas que ce qui est le bien est de pardonner et mal de te venger.

Pardonner ? Tu ne comprends pas les sens de ce mot ! (donner des parts qu'il est lui-même en un morceau)
c'est plus oeil pour oeil, c'est pire.

18.19
Ils jetaient de la poussière sur leurs têtes, ils pleuraient et ils étaient dans le deuil, ils criaient et disaient: Malheur! malheur! La grande ville, où se sont enrichis par son opulence tous ceux qui ont des navires sur la mer, en une seule heure elle a été détruite!
18.16
et diront: Malheur! malheur! La grande ville, qui était vêtue de fin lin, de pourpre et d'écarlate, et parée d'or, de pierres précieuses et de perles! En une seule heure tant de richesses ont été détruites!
18.17
8.13
Je regardai, et j'entendis un aigle qui volait au milieu du ciel, disant d'une voix forte: Malheur, malheur, malheur aux habitants de la terre, à cause des autres sons de la trompette des trois anges qui vont sonner!

9.12
Le premier malheur est passé. Voici il vient encore deux malheurs après cela

21.8
Mais pour les lâches, les incrédules, les abominables, les meurtriers, les impudiques, les enchanteurs, les idolâtres, et tous les menteurs, leur part sera dans l'étang ardent de feu et de soufre, ce qui est la seconde mort.

où est le pardon ?

20.14
Et la mort et le séjour des morts furent jetés dans l'étang de feu. C'est la seconde mort, l'étang de feu.

20.9
Et ils montèrent sur la surface de la terre, et ils investirent le camp des saints et la ville bien-aimée. Mais un feu descendit du ciel, et les dévora.

Bon je ne vais pas copié et collé tout Révélation !

22.20
Celui qui atteste ces choses dit: Oui, je viens bientôt. Amen! Viens, Seigneur Jésus!

at-teste, n'est qu'un teste, a l'intérieur du produit, le teste montre des divisions, dans des portes fait d'une perle. ce sont les 12 particules élémentaires

up, down, strange, charm,
beauty, top, électron, muon,
neutrino électronique, neutrino muonique, neutrino tauique

Et voici les noms bibliques correspondant qui vont aussi par 3 familles (pour voir)
Juda - Ruben - Gad - Aser -
Nephthali - Manassé - Siméon - Lévi -
Issacar - Zabulon - Joseph - Benjamin ou Ben Oni.. 12 noms lors de la (multiplication)

Ex:
7.5
de la tribu de Juda, douze mille marqués du sceau; de la tribu de Ruben, douze mille; de la tribu de Gad, douze mille;
...
...
...
ce sont des multiplications énorme !

nausic

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Message Sujet: Les gens du livre

Message Titre du message: Re: Les gens du livre

Message Ecrit le 04 Fév 2018, 06:13

omar13 a écrit:
l’enseignement de Moise , a été falsifié, ayant des preuves qui font partie de l'Ancien testament comme ci-dessous:

[ Ancien Testament ] Livre de Jérémie 8/8
Comment dites-vous « Nous sommes sages et la Torah de YHWH est avec nous » , alors que voici
pour le mensonge a agi la plume mensongère des scribes »
.

Tu falsifies la traduction pour essayer de justifier ton argumentation , mais supposons

C est un exemple qui prouve que l Islam est mensonger et falsificateur , que cela n a jamais été une religion

Tu as dit que les gens du Livre devaient se tenir à leur Livre.

Tu cites Jérémie .


Pour les juifs samaritains leur Livre était uniquement les livres de Moise . Les livres des prophètes ne sont pas reconnus .
Cela a du sens pour eux car je te rappelles que l ensemble des prophètes est de la tribu de Juda
Pour les samaritains , Jérémie n était pas prophète

Pour les juifs de la tribu de Juda , ils reconnaissent à la foi le livre de Moise et à la fois les livres des prophètes


Or , si le coran demande aux samaritains de se tenir à leur livre , ton accusation , contre eux est injuste puisqu ils n ont aucune raison de reconnaitre le verset que tu as cité

Selon ta propre accusation , le coran ne pouvait pas demander donc à la fois aux samaritains et aux judéens de s en tenir à leur livre respecteif . Or il l a fait . Donc le coran est menteur et falsificateur

omar13

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Message Sujet: Les gens du livre

Message Titre du message: Re: Les gens du livre

Message Ecrit le 04 Fév 2018, 07:11

nausic a écrit:[ Ancien Testament ] Livre de Jérémie 8/8
Comment dites-vous « Nous sommes sages et la Torah de YHWH est avec nous » , alors que voici
pour le mensonge a agi la plume mensongère des scribes »

Tu falsifies la traduction pour essayer de justifier ton argumentation , mais supposons

C est un exemple qui prouve que l Islam est mensonger et falsificateur , que cela n a jamais été une religion

Tu as dit que les gens du Livre devaient se tenir à leur Livre.

Tu cites Jérémie .


Pour les juifs samaritains leur Livre était uniquement les livres de Moise . Les livres des prophètes ne sont pas reconnus .
Cela a du sens pour eux car je te rappelles que l ensemble des prophètes est de la tribu de Juda
Pour les samaritains , Jérémie n était pas prophète

Pour les juifs de la tribu de Juda , ils reconnaissent à la foi le livre de Moise et à la fois les livres des prophètes


Or , si le coran demande aux samaritains de se tenir à leur livre , ton accusation , contre eux est injuste puisqu ils n ont aucune raison de reconnaitre le verset que tu as cité

Selon ta propre accusation , le coran ne pouvait pas demander donc à la fois aux samaritains et aux judéens de s en tenir à leur livre respecteif . Or il l a fait . Donc le coran est menteur et falsificateur


le prophète Jérémie, a été tué par les juifs pour avoir dit cette vérité et d'autres.

Concernant les samaritains, jesus avait enseigné a ses apôtres de ne pas aller chez les samaritains qui étaient des païens, mais de faire raisonner que les juifs égarés:

Matthieu 10
5 Tels sont les douze que Jésus envoya, après leur avoir donné les instructions suivantes: N'allez pas vers les païens, et n'entrez pas dans les villes des Samaritains; 6 allez plutôt vers les brebis perdues de la maison d'Israël.…

Paul, qui était habité par satan, a fait égarer le peuple de jesus, leur faisant inculquer que lui - qui n'avait jamais connu ni rencontré Jesus - est l’apôtre des païens?????:


Romains 11/13 [ Paul dit]
« Or je vous le dis à vous, les païens, je suis bien l'apôtre des païens et je glorifie mon ministère »

Galates 2/7 [ Paul dit ]
«Mais au contraire , ayant vu qu'il m'a été confié L'Évangile de l'incirconcision ( Païens )
, comme à Pierre pour celui de la circoncision »


Tu comprend bien qu'il s'agit de deux enseignement différents, mais en réalité l'apôtre Pierre dément cette annonce du faux prophète Paul en annonçant :

Actes des Apôtres 15/7
« Une grande discussion ayant eu lieu , Pierre s'étant levé leur dit « Hommes , frères , vous savez que
depuis les jours anciens
, Dieu a choisit parmi vous ma bouche pour que les païens
entendent la parole de l’Évangile et y croient
»


D’après cette explication, on comprend bien que Jesus, n'a rien a voir avec les actuels "chrétiens", et a son retour il leur dira qu'il ne les a jamais connu:

Matthieu 7
…22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.

Faino

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Message Sujet: Les gens du livre

Message Titre du message: Re: Les gens du livre

Message Ecrit le 04 Fév 2018, 07:32

Bonjour à tous !

Omar13 tu as écrit:
<< l’enseignement de Moise , a été falsifié, ayant des preuves qui font partie de l'Ancien testament comme ci-dessous >>

Réponse:
Ce que tu oublis, c'est que Dieu veille sur sa Parole pour l'accomplir. Même si il y a eu des juifs qui ont produits des écrits tronqués ou modifiés, ce n'est pas la majorité. Dieu avait mis de côté des preuves de la véracité des textes qu'il voulait nous transmettre.
Mais je me pose la question si tu veux vraiment servir Dieu ou ta gloire personnelle. Si l'on te démontre le contraire de ta façon de penser, seras tu assez humble pour accepter la vérité.
Le Diable est le Père du mensonge, si quelqu'un utilise le mensonge il montre qu'il est du côté du Menteur, pas de Dieu qui est Vérité et Sainteté.

La preuve de la bonne transmission des Écritures juives et ensuite chrétiennes et de la fiabilité de cette Parole, donc qu'elle est la Parole de Dieu, est établie sur les documents suivant.
Pour l'Ancienne Alliance ou Ancien Testament:
. 1 ) Le texte courant de support des traductions est celui des Massorètes, en hébreux, qui ont ajoutés des signes voyelles. Il est daté de la fin du premier millénaire après Jésus-christ.
. 2 ) Les documents de Qumran et en particulier, le rouleau entier du prophète Esaïe en bonne état. Il et daté du deuxième siècle avant Jésus-Christ.
. 3 ) La version des Septante, traduction de hébreu en grec, de copie plus anciennes que ceux de Qumran. Elle est datée du troisième siècle avant Jésus-Christ.

Si nous les lisons en parallèle, les différences ne changent pas le sens de la phrase.

Esaïe 52:13 à 53:12, qui est la doctrine du salut par la grâce de Dieu par le sacrifice volontaire de son Messie à venir, pour payer la dette du rachat des péchés de tous les hommes, de sa mort et de sa résurrection, se retrouve parfaitement dans ces trois témoins.

Les chrétiens ne font que reconnaître en Jésus ce Messie qui les sauvent comme cela était annoncé.
Mais plus encore, c'est Jésus lui-même qui vient leur donner cette assurance, du pardon pour l’éternité, avec le Saint-Esprit qui habit en eux.
Apocalypse 1: (Segond 1910)
4 ''Que la grâce et la paix vous soient données de la part de Celui qui est, qui était, et qui vient, ET de la part des Sept Esprits qui sont devant son trône, 5 ET de la part de Jésus Christ, le témoin fidèle, le premier-né des morts, et le prince des rois de la terre !

nausic

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Message Sujet: Les gens du livre

Message Titre du message: Re: Les gens du livre

Message Ecrit le 04 Fév 2018, 07:37

nausic a écrit:[ Ancien Testament ] Livre de Jérémie 8/8
Comment dites-vous « Nous sommes sages et la Torah de YHWH est avec nous » , alors que voici
pour le mensonge a agi la plume mensongère des scribes »

Tu falsifies la traduction pour essayer de justifier ton argumentation , mais supposons

C est un exemple qui prouve que l Islam est mensonger et falsificateur , que cela n a jamais été une religion

Tu as dit que les gens du Livre devaient se tenir à leur Livre.

Tu cites Jérémie .


Pour les juifs samaritains leur Livre était uniquement les livres de Moise . Les livres des prophètes ne sont pas reconnus .
Cela a du sens pour eux car je te rappelles que l ensemble des prophètes est de la tribu de Juda
Pour les samaritains , Jérémie n était pas prophète

Pour les juifs de la tribu de Juda , ils reconnaissent à la foi le livre de Moise et à la fois les livres des prophètes



Or , si le coran demande aux samaritains de se tenir à leur livre , ton accusation , contre eux est injuste puisqu ils n ont aucune raison de reconnaitre le verset que tu as cité

Selon ta propre accusation , le coran ne pouvait pas demander donc à la fois aux samaritains et aux judéens de s en tenir à leur livre respecteif . Or il l a fait . Donc le coran est menteur et falsificateur


omar13 a écrit:
le prophète Jérémie, a été tué par les juifs pour avoir dit cette vérité et d'autres.

Aucune mention de cela . Donc tu mens .

D autre part , on en fout .
Le coran ne peut pas parler aux juifs parce qu il ne faisait pas la distinction entre samaritains et judéens
Et parmi les judéens , il ne sait même pas faire la différence entre les talmudistes et les non talmudistes


Le coran est donc faux et Mahomet brûle en enfer comme tous les faux prophètes ... si il a existé , ce dont plus personne n y croit ...

omar13

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Message Sujet: Les gens du livre

Message Titre du message: Re: Les gens du livre

Message Ecrit le 04 Fév 2018, 09:09

Pour Faino:

je résume tout ce que tu as écrit en ci-dessous:
Faino a écrit: Même si il y a eu des juifs qui ont produits des écrits tronqués ou modifiés, ce n'est pas la majorité.

Réponse: tu as bien raison, parce que la minorité qui a effectué les falsifications, avait porté la majorité a la dérive.



Pour nausic, je t'avais dis de ne plus me donner du menteur, parce que je ne veux pas entrer en polémiques avec un gamin comme toi. capito??????

Tu dois admettre que tu as fais le mauvais choix en embrassant le christianisme, parce que tu dois te rendre compte que tu as entre les mais un évangile qui n'est pas celui de jesus, et je vais te donner la preuve.

L'évangile que tu adore est celui de Paul, de l'incirconcision:

Galates 2/7 [ Paul dit ]
«Mais au contraire , ayant vu qu'il m'a été confié L'Évangile de l'incirconcision ( Païens )
, comme à Pierre pour celui de la circoncision »

alors que jesus a enseigné a ses apôtres, l’évangile de la circoncision:

Galates 2/7 [ Paul dit ]
«Mais au contraire , ayant vu qu'il m'a été confié L'Évangile de l'incirconcision ( Païens )
, comme à Pierre pour celui de la circoncision »

L'évangile de Jesus, c'est a dire celui de la circoncision, et que les apôtres avaient écrit, y compris celui de Pierre, ont été cachés (apocryphes), et toi tu as entre tes celui de Paul, c'est a dire un faux évangile.

c'est pour ce motif, que jésus, ne te connaîtra jamais, et que pour le saint coran, tu ne fais pas partie des gens du livre.
Religieusement parlant, tu es un mécréant.


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