Les malices du dialogue inter religieux.

Forum Chrétien / Musulman / Judaisme (charte du forum religion)
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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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Marmhonie

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Les malices du dialogue inter religieux.

Ecrit le 23 janv.15, 10:20

Message par Marmhonie »

Le dialogue, voici le commencement de la rencontre avec l'autre. Et l'autre, quel qu'il soit, est mon prochain, ayant des droits identiques, son entière liberté de croire ou pas, de penser, aimer, comme il l'entend, tant qu'il n'y a pas trouble contre l'ordre public.

Eh bien, la malice des prédicateurs, chrétiens & musulmans, est de trop souvent en profiter pour commencer de convaincre.

Autrement dit, le vrai dialogue est absent, c'est un moyen essentiel pour l'évangélisation parce qu'il faut bien commencer par dialoguer.

La malice, c'est de faire du dialogue, non pas un but, mais l'annonce de sa foi, la seule vraie évidemment. Quand on gratte le vernis apparent, dessous c'est de l'Ikea, du bluff, des mots. On ne respecte plus l'autre en tant que tel, d'abord lui donc, mais on bourre le mou avec d'abord Christ ou Mahomet.

On approche de l'hypocrisie, on bafoue le dialogue de rencontre, un tiers bien caché dans le coeur est activé. On veut gagner son ame sur sa liberté. Ce n'est pas correct. Sur le plan pratique, annoncer Mahomet et le noble Coran, ou Christ et la Sainte Bible, se fait toujours chez ces hypocrites par une vie centrée sur leur prophète/Messie. Et c'est là que les forums spécialisés dans telle ou telle religion, fautent. Les inscrits deviennent les premières victimes, des gens qui ne demandent que de remplir la tasse de thé du voisin sans jamais vider la leur.

Autrement dit, ils n'apprennent rien de l'autre. Des sourds qui tentent de laisser leur prochain muet.

Le dialogue, l'authentique, nous le vivons ici, c'est toujours surprenant, les excités de l'annonce pour leur propre religion en prennent dans tous les sens. Leur premier choc est de constater qu'ils ont une traduction, qu'ils sont légers, limités, bref qu'ils tremblent pour que leur tasse de thé ne se renverse pas sur eux. Ca tache ? :D

Le bon sens est de faire du dialogue l'acceptation de leur hospitalité et d'écouter, d'apprendre. De se laisser creuser par notre propre ignorance et de contempler la diversité. C'est pas si simple.

Raymond Devos disait en se moquant des nationalistes français qui ont toujours proclammé "la France aux français !" :
- Mais alors ce ne serait plus la France ! (y)

Eh bien c'est idem, c'est le même Dieu, alors si nous étions pareils, il ne serait plus universel !

Laissons parler notre coeur, cessons de nous mentir d'abord envers nous-mêmes.
Allons en paix, ou, ce qui revient pareillement, tolérance et sympathie :)
Liberté, liberté chérie !

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Re: Les malices du dialogue inter religieux.

Ecrit le 23 janv.15, 13:27

Message par IDRVDC »

Marmhonie a écrit :Le dialogue, voici le commencement de la rencontre avec l'autre. Et l'autre, quel qu'il soit, est mon prochain, ayant des droits identiques, son entière liberté de croire ou pas, de penser, aimer, comme il l'entend, tant qu'il n'y a pas trouble contre l'ordre public.

Eh bien, la malice des prédicateurs, chrétiens & musulmans, est de trop souvent en profiter pour commencer de convaincre.

Autrement dit, le vrai dialogue est absent, c'est un moyen essentiel pour l'évangélisation parce qu'il faut bien commencer par dialoguer.

La malice, c'est de faire du dialogue, non pas un but, mais l'annonce de sa foi, la seule vraie évidemment. Quand on gratte le vernis apparent, dessous c'est de l'Ikea, du bluff, des mots. On ne respecte plus l'autre en tant que tel, d'abord lui donc, mais on bourre le mou avec d'abord Christ ou Mahomet.

On approche de l'hypocrisie, on bafoue le dialogue de rencontre, un tiers bien caché dans le coeur est activé. On veut gagner son ame sur sa liberté. Ce n'est pas correct. Sur le plan pratique, annoncer Mahomet et le noble Coran, ou Christ et la Sainte Bible, se fait toujours chez ces hypocrites par une vie centrée sur leur prophète/Messie. Et c'est là que les forums spécialisés dans telle ou telle religion, fautent. Les inscrits deviennent les premières victimes, des gens qui ne demandent que de remplir la tasse de thé du voisin sans jamais vider la leur.

Autrement dit, ils n'apprennent rien de l'autre. Des sourds qui tentent de laisser leur prochain muet.

Le dialogue, l'authentique, nous le vivons ici, c'est toujours surprenant, les excités de l'annonce pour leur propre religion en prennent dans tous les sens. Leur premier choc est de constater qu'ils ont une traduction, qu'ils sont légers, limités, bref qu'ils tremblent pour que leur tasse de thé ne se renverse pas sur eux. Ca tache ? :D

Le bon sens est de faire du dialogue l'acceptation de leur hospitalité et d'écouter, d'apprendre. De se laisser creuser par notre propre ignorance et de contempler la diversité. C'est pas si simple.

Raymond Devos disait en se moquant des nationalistes français qui ont toujours proclammé "la France aux français !" :
- Mais alors ce ne serait plus la France ! (y)

Eh bien c'est idem, c'est le même Dieu, alors si nous étions pareils, il ne serait plus universel !

Laissons parler notre coeur, cessons de nous mentir d'abord envers nous-mêmes.
Allons en paix, ou, ce qui revient pareillement, tolérance et sympathie :)
Liberté, liberté chérie !
Paix,

Il est Vrai que souvent : "le vrai dialogue est absent" ! C'est un travers dénoncé et redouté pour les Hommes par les Élites Spirituelles grecques, Attitude à laquelle ils ont donné le nom de Misologie !

Rq : Misologie : Aversion pour le raisonnement, pour la discussion, pour l'argumentation logique.
Source : http://www.cnrtl.fr/definition/misologie
Sujet abordé par Platon comme assez correctement expliqué dans ce lien, par exemple : http://www.persee.fr/web/revues/home/pr ... 6_506_2598

A ce propos, si cela ne dérange personne, Je Crois à la fois aux Prophètes Juifs, au Messie Jésus, au Prophète arabe (psl), à la Sagesse Grecque, à Celle des Bouddhas et des Saints ...

Parlons-en !

Ici pour ceux qui Partagent tout ou partie de Ma Foi en Notre Dieu Un, Unique et Universel : http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 32754.html

... ou ailleurs !

Fraternellement

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Re: Les malices du dialogue inter religieux.

Ecrit le 23 janv.15, 14:14

Message par indian »

(y)
Dialogue, consultation, discussion.... de l'écoute ...de bonne foi.

Merci à toi (fleur-3)
Unir l'humanité. Un seul Dieu. Les grandes religions de Dieu. Femmes, hommes sont égaux. Tous les préjugés sont destructeurs et doivent être abandonnés. Chercher la vérité par nous-mêmes. La science et la religion en harmonie. Nos problèmes économiques sont liés à des problèmes spirituels. La famille et son unité sont très importantes.

eric121

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Re: Les malices du dialogue inter religieux.

Ecrit le 23 janv.15, 23:22

Message par eric121 »

Je ne vois pas comment amorcer un dialogue lorsque les uns (msulmans) accusent à tort les autres (juifs et chrétiens) d'être malhonnêtes en ayant falsifié leur coran révélé à Abraham, Moise et Jésus

Marmhonie

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Re: Les malices du dialogue inter religieux.

Ecrit le 24 janv.15, 00:19

Message par Marmhonie »

Eh bien, sache que beaucoup de musulmans n'abordent jamais ce sujet, et encore moins devant un chrétien, question de respect dans la noble tradition musulmane (y)

Avec Internet, nous perdons la notion d'hospitalité, de dialogue. Prudence donc, on constate que ces soi-disant "musulmans" ignorent le Coran en arabe, et tant et plus. Laisse-les dans leurs propos de combats.

Entre nous, nous sommes en bonne compagnie :)
Le dialogue, c'est la vie, c'est la rencontre, c'est l'autre, c'est de l'humain ! C'est magnifique et trop beau, trop précieux pour qu'on essaye vulgairement de le salir.

C'est ici un espace de liberté, ne le gachez pas :)

universel

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Re: Les malices du dialogue inter religieux.

Ecrit le 24 janv.15, 01:07

Message par universel »

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,Cher marmhonie,,,,,,,,,vous qui croyez etre le meilleur chrétien et juge a la fois et de dire aux commentateurs : vouz étés hors sujet!!!!?????,.
ALORS dit monsieur savant ,le quelle des trois est bon dieu, Jésus honoré ou saint esprit ou dieu tout puissant, si vous me disiez que Jésus est dieu lui même , alors on peux mètre l eaux de mer tout entier dans gamelle de lait comme cellede cavroche, et si vous disiez que Jésus est fils de dieu, alors il n est pas fils de marie honoré, et si vous disiez que les trois formèrent dieu, alors ici vous les comparez aux associées, alors donnez une réponse a tout les commentateurs menbres.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,(,aitouche abderrahmene) de Sétif ville,,,,,,,,,,,,,,,,,,,UNIVERSEL.

Marmhonie

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Re: Les malices du dialogue inter religieux.

Ecrit le 24 janv.15, 02:55

Message par Marmhonie »

universel a écrit :alors on peux mètre l eaux de mer tout entier dans gamelle de lait comme cellede cavroche, et si vous disiez que Jésus est fils de dieu, alors il n est pas fils de marie honoré.
Cher universel,
Pardonnez-moi, je ne comprends rien de ce que vous écrivez, excusez-moi.
Qui est Marie-Honoré ? La "gamelle" d'eau de mer en masse métrique, c'est quoi pour vous ? L'arche de Noé ? Qui est ce Cavroche ?
Je ne comprends rien. Merci d'être moins flou.
Cordialement :)

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Re: Les malices du dialogue inter religieux.

Ecrit le 25 janv.15, 02:25

Message par omar13 »

Marmhonie a écrit :Eh bien, sache que beaucoup de musulmans n'abordent jamais ce sujet, et encore moins devant un chrétien, question de respect dans la noble tradition musulmane (y)

Avec Internet, nous perdons la notion d'hospitalité, de dialogue. Prudence donc, on constate que ces soi-disant "musulmans" ignorent le Coran en arabe, et tant et plus. Laisse-les dans leurs propos de combats.

Entre nous, nous sommes en bonne compagnie :)
Le dialogue, c'est la vie, c'est la rencontre, c'est l'autre, c'est de l'humain ! C'est magnifique et trop beau, trop précieux pour qu'on essaye vulgairement de le salir.

C'est ici un espace de liberté, ne le gachez pas :)

Apres avoir a plusieurs fois annoncé que dans le Coran c est écrit (c est un mensonge) que Marie la mère de Jesus est une prostituée et que son fils est bâtard, maintenant tu fait une caresse au musulmans et peut être leur offrant une carotte pour te rendre humain?

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Re: Les malices du dialogue inter religieux.

Ecrit le 25 janv.15, 09:58

Message par IDRVDC »

Marmhonie a écrit :Eh bien, sache que beaucoup de musulmans n'abordent jamais ce sujet, et encore moins devant un chrétien, question de respect dans la noble tradition musulmane (y)

Avec Internet, nous perdons la notion d'hospitalité, de dialogue. Prudence donc, on constate que ces soi-disant "musulmans" ignorent le Coran en arabe, et tant et plus. Laisse-les dans leurs propos de combats.

Entre nous, nous sommes en bonne compagnie :)
Le dialogue, c'est la vie, c'est la rencontre, c'est l'autre, c'est de l'humain ! C'est magnifique et trop beau, trop précieux pour qu'on essaye vulgairement de le salir.

C'est ici un espace de liberté, ne le gachez pas :)
Paix,

Assez d'accord avec Vous !
Instaurons donc un Principe entre Nous, Celui de Nous Retrouver sur ce qui est Essentiel et Universel, et de laisser un peu de côté les approches dogmatiques des uns et des autres !

Dans cet Etat d'Esprit Constructif, Je Vous Invite à Apporter vos Contributions Constructives au sujet de la Cité Idéale, Laquelle Nous est Promise par l’Éternel ! Cf : http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 32754.html

A ce sujet, rentrer dans le Courant, sur la Voie, sous-entend d' Entrer dans la Voie Bienveillante de la Sainteté !

Fraternellement à Tous !

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Re: Les malices du dialogue inter religieux.

Ecrit le 25 janv.15, 11:05

Message par Madrassprod »

Bonsoir Marmhonie :)

Aujourd'hui, je me suis permis de rire en voyant ce sujet, car j'avais anticipé les réactions de nos confrères musulmans ( Mention spéciale a Omar qui persiste a t'attribuer des propos que tu n'as jamais tenu, par vice bien entendu . A moins d'être si peu intelligent qu'il ne comprends pas ce que tu écris, pourtant très clairement ... Mais aussi a Universel, dont on ne comprend jamais les écrits, mais dont on cerne rapidement les intentions , ici en l'occurrence, s'en prendre a ta personne alors que finalement, tu n'appelles qu'à la paix et a un dialogue sincère, dans le respect . Alors, pardonnez moi, on pourra dire ce qu'on veut, mais je constate que ce sont encore 2 musulmans qui ne comprennent rien a rien, et cherchent le conflit, constamment ... )
Aujourd'hui, je me permet de rire de cette naïveté, qui trahit, certes, un amour profond pour l'autre, mais cela n'en reste pas moins de la naïveté

Croyais tu mon ami, que ce forum échappait a la règle ?
Pour ma part, j'ai bien aimé ton raisonnement, et je suis convaincu de la même chose, donc je considère que tu as raison .
Les gens parlent de dialogue mais il n'en est rien : il s'agit d'affirmer sa foi comme véridique et de dénoncer celle de l'autre comme mensongère

C'est mon cas, et je l'assume . J'ai vu d'autres membres qui l'assument également, et je trouve ça plus sage que de s'obstiner a croire qu'on peut dialoguer avec des gens qui nous méprisent pour nos croyances, comme ERIC123 l'a si bien souligné, a plusieurs reprises .. et dieu sait que ce sont des choses que l'on remarque a chacun de nos échanges :?

Enfin, je pense également que les textes sont clairs ( et pour le coup je parle de la Bible, en tant que chrétien ) : il y a bien une foi véridique, celle du Christ sauveur, et les autres sont toutes anathèmes
La encore, vous vous trouvez face a des situations difficiles a gérer car il semble que vous refusiez d'accepter ce fait

Pour résumer, je pense effectivement que l'on peut apprendre en discutant avec son voisin, et je crois également qu'il faut être curieux de tout :)
Néanmoins, je sais qu'un dialogue inter-religieux est profondément hypocrite pour tout un tas de raison, et en particulier la mauvaise foi des croyants ( avant même leurs croyances et les textes qui s'y rattachent !!! )


un exemple concret :

je parle avec un musulman , je lui pose des question concernant sa religion :

1) Il me répond ( c'est cool, j'apprends des choses )
2) Discussion oblige, et non questionnaire digne d'une garde a vue ( :lol: ), je lui parle un peu de ma croyance en disant que " chez nous, c'est pas comme ci, c'est comme ca ... etc etc "
3) Et la, généralement, le dialogue de sourd commence, car c'est a ce moment que chacun juge la foi de l'autre

En cela, on peut parler de discussion .
Mais de dialogue ... certainement pas

(y)
C’est Dieu qui t’offre ton visage, mais le sourire doit venir de toi. (Proverbe Irlandais)

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Re: Les malices du dialogue inter religieux.

Ecrit le 27 janv.15, 11:46

Message par IDRVDC »

Paix,

Saviez-Vous que le Coran Confirme les Évangiles, demande aux mohamadiens d'y Croire, et Présente Jésus - Christ comme Pièce Maîtresse du Jour de la Résurrection ?

Nous sommes Tous Frères ! Un seul Dieu, et Jésus comme Messie !

D'autres Liens Communs sont là pour Nous Unir ...

Fraternellement

Saint Glinglin

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Re: Les malices du dialogue inter religieux.

Ecrit le 27 janv.15, 11:56

Message par Saint Glinglin »

En résumé :
  • Il n'y a qu'un Dieu le Père, qu'un Dieu le Fils, et Mahomet est leur prophète.
C'est cela ?

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Re: Les malices du dialogue inter religieux.

Ecrit le 27 janv.15, 11:58

Message par Madrassprod »

IDRVDC a écrit :Paix,

Saviez-Vous que le Coran Confirme les Évangiles, demande aux mohamadiens d'y Croire, et Présente Jésus - Christ comme Pièce Maîtresse du Jour de la Résurrection ?

Nous sommes Tous Frères ! Un seul Dieu, et Jésus comme Messie !

D'autres Liens Communs sont là pour Nous Unir ...

Fraternellement

Mon frère ... je suis apostat, je connais l'islam ( tout au moins, un minimum )

Le coran ne confirme pas les Évangiles
Relisez le (y)
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Re: Les malices du dialogue inter religieux.

Ecrit le 27 janv.15, 13:41

Message par IDRVDC »

Paix,

@Madrassprod : Le Coran s'appelle aussi le "Livre de la Confirmation" (de ce qui est "Descendu" sur les Prophètes précédant Mohamad (psl) ...).
Ce Livre Saint Confirme bien l'Esprit des Évangiles et Conforte le Jésus (Issa) comme "l'Oint de Dieu" !
Si vous avez besoin de citations précises, Je pourrai probablement vous les fournir, si le Ciel y Consent !

Voici en attendant un hadith qui résume assez bien ce qui est Demandé à un Mohamadien : « La foi est de croire en Dieu, ses anges, ses livres, ses messagers, au jour dernier et au destin qu’il soit en ta faveur ou non. » Mohamad (psl) Rapporté par Mouslim.

Puissiez-Vous Revenir dans la Compréhension et dans la Foi du Sauveur Universel, Notre Père Bienveillant !
Du Fond du Coeur, Je Vous Le Souhaite !

Fraternellement

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Re: Les malices du dialogue inter religieux.

Ecrit le 27 janv.15, 20:16

Message par Madrassprod »

IDRVDC a écrit :Paix,

@Madrassprod : Le Coran s'appelle aussi le "Livre de la Confirmation" (de ce qui est "Descendu" sur les Prophètes précédant Mohamad (psl) ...).
Ce Livre Saint Confirme bien l'Esprit des Évangiles et Conforte le Jésus (Issa) comme "l'Oint de Dieu" !
Si vous avez besoin de citations précises, Je pourrai probablement vous les fournir, si le Ciel y Consent !

Voici en attendant un hadith qui résume assez bien ce qui est Demandé à un Mohamadien : « La foi est de croire en Dieu, ses anges, ses livres, ses messagers, au jour dernier et au destin qu’il soit en ta faveur ou non. » Mohamad (psl) Rapporté par Mouslim.

Puissiez-Vous Revenir dans la Compréhension et dans la Foi du Sauveur Universel, Notre Père Bienveillant !
Du Fond du Coeur, Je Vous Le Souhaite !

Fraternellement
Vous avez raison mon ami, il prétend bien confirmer les religions antérieures
Ce que je voulais dire c'est que malgré cette affirmation, il n'en est rien

-Jésus n'a plus sa nature divine dans le coran
-Jésus est considéré comme Messie, titre bien reprit par le coran, mais sans en connaitre le sens réel
-Jésus n'a donc pas la même mission dans le coran que dans la Bible : je fais bien sur allusion a la négation de sa crucifixion

Le coran donc rien du tout, si ce n'est qu'il est antichrist, pas définition, et selon les critère de la Bible et non les miens

ps , pour la hadiths que tu as cité que je connais bien : sache que dans l'islam, quand on fait allusion aux livres antérieurs, ce ne sont pas ceux que nous connaissons NOUS, chrétiens ( les juifs aussi d'ailleurs ) , car l'islam affirment également qu'ils ont tous été falsifiés

Alors soyons logique 2 secondes : le coran ne confirme aucunement les livres antérieurs, ou alors il confirme des livres qu'il considère erroné, modifié par la main de l'homme . Ce qu'il dénonce en même temps ...
C’est Dieu qui t’offre ton visage, mais le sourire doit venir de toi. (Proverbe Irlandais)

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