Les origines de la Mecque : Dan Gibson

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Dialogue islamo-chrétien
Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
Karlo

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Message Sujet: Les origines de la Mecque : Dan Gibson

Message Titre du message: Re: Les origines de la Mecque : Dan Gibson

Message Ecrit le 29 Oct 2017, 12:40

Tu fais comme si l'islam (c'est à dire les musulmans, parce que "l'islam", ce n'est personne) cachait sciemment son origine.

Ce n'est pas du tout le cas.

Mazalée

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Message Sujet: Les origines de la Mecque : Dan Gibson

Message Titre du message: Re: Les origines de la Mecque : Dan Gibson

Message Ecrit le 30 Oct 2017, 07:38

Karlo a écrit:Tu fais comme si l'islam (c'est à dire les musulmans, parce que "l'islam", ce n'est personne) cachait sciemment son origine.

Ce n'est pas du tout le cas.


Si tu avais regardé le documentaire on y parle de Dan Gibson y souligne que les chroniques de Tabari semble tronquées sur certaines dates. Pourquoi ?

Karlo

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Message Sujet: Les origines de la Mecque : Dan Gibson

Message Titre du message: Re: Les origines de la Mecque : Dan Gibson

Message Ecrit le 30 Oct 2017, 09:10

Laisse moi deviner : parce qu'ils sont très très méchants ?

Seleucide

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Message Sujet: Les origines de la Mecque : Dan Gibson

Message Titre du message: Re: Les origines de la Mecque : Dan Gibson

Message Ecrit le 30 Oct 2017, 15:57

Aucun rapport.
Il faut d'abord avoir raison. Une idée fausse est une idée fausse.

Mazalée

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Message Sujet: Les origines de la Mecque : Dan Gibson

Message Titre du message: Re: Les origines de la Mecque : Dan Gibson

Message Ecrit le 01 Nov 2017, 08:30

Seleucide a écrit:Aucun rapport.


Qu'est-ce qui n'a aucune rapport avec quoi ?

Gorgonzola

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Message Sujet: Les origines de la Mecque : Dan Gibson

Message Titre du message: Re: Les origines de la Mecque : Dan Gibson

Message Ecrit le 04 Nov 2017, 11:07

Safa et Marwa

Un des devoirs des pèlerins est de parcourir 7 fois la distance entre Safa et Marwa les 2 montagnes.
Al-Bukhari précise que Mahomet avait choisi de courir dans le cours d'eau de pluie entre les 2 montagnes :

Volume 5, Livre 58, Numéro 174: Rapporté par 'Aisha
Dans la période pré-islamique de l'ignorance, une inondation de pluie est venu et a rempli la vallée entre les deux montagnes (autour de la Kaaba).

Volume 5, livre 58, numéro 186: Rapporté par le grand-père de Said Ben Al-Musaiyab
C'est pourquoi Allah a fait précéder l'Apôtre d'Allah afin que ceux-ci (c'est-à-dire les Ansar) embrassent l'Islam. Ibn Abbas a rapporté : Courir le long de la vallée entre les deux piliers verts de Safa et de Marwa (montagnes) n'était pas Sunna, mais les gens dans la période pré-islamique de l'ignorance avaient l'habitude d'y courir tout le long, et disaient: "Ne traversons pas ce courant d'eau de pluie sauf en courant avec force".

Volume 2, Livre 26, Numéro 685: Rapporté par Ibn 'Umar
Quand le Prophète a exécuté le Tawaf de la Kaaba, il a fait Ramal pendant les trois premiers tours et dans les quatre derniers tours il avait l'habitude de marcher et en faisant Tawaf entre Safa et Marwa, il courait au milieu de ce passage de courant d'eau de pluie.

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L'apôtre d'Allah utilisait pour entrer dans "Mecca" la haute Thaniya (Siq : fissure dans les roches) et utilisait pour quitter la basse Thaniya
(Bukari volume 2:645)
Le prophète avançait jusqu'à ce qu'il atteigne la Thaniya à travers laquelle on peut aller chez eux, ce sont les gens de Quraish
(Bukhari Volume 3:891)
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Gorgonzola

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Message Sujet: Les origines de la Mecque : Dan Gibson

Message Titre du message: Re: Les origines de la Mecque : Dan Gibson

Message Ecrit le 06 Nov 2017, 05:34

Les photos du post précédent sont bien évidemment de Pétra.

Gorgonzola

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Message Sujet: Les origines de la Mecque : Dan Gibson

Message Titre du message: Re: Les origines de la Mecque : Dan Gibson

Message Ecrit le 10 Nov 2017, 12:56

Le vide littéraire dans l'empire islamique.

Selon Dan Gibson, les musulmans ont eux-même détruit livres et manuscrits, effacé des inscriptions, brûlé des bibliothèques. Seul le coran a été préservé.

Cette destruction a été bien documenté (Chroniques civiles : Chronicon Syriacum de Bar Hebraeus) par une lettre qui date de 640 ap. JC du calife Omar à son général Amr ibn al-'As chef des armées musulmanes en Egypte qui a demandé à Omar ce qu'il devait faire des milliers de manuscrits et livres trouvés en Alexandrie. Réponse du calife : "En ce qui concerne les livres que vous avez mentionné voici ma réponse. Si leur contenu est en conformité avec la révélation d'Allah, on peut faire sans car les révélations d'Allah sont suffisantes. Si par contre elle ne sont pas conformes aux révélations d'Allah, il n'y a aucune nécessité de les préserve. Procéder à leur destruction".
Ibn al Qifti rapporte que les livres ont été distribués aux bains publics où ils ont été utilisés comme combustible pour les poêles pour garder les bains chauds. Six mois ont été nécessaire pour tout brûler.
Eutiquius le patriarche de Constantinople a recensé que 4000 bains avaient reçu des livres de la bibliothèque d'Alexandrie.
Même chose en Perse à Ctesiphon 4 ans plus tôt où les armées musulmanes ont brûlé le palais et la bibliothèque (bataille d'al-Qadisiyya 636 ap. JC).

brettsinclair

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Message Sujet: Les origines de la Mecque : Dan Gibson

Message Titre du message: Re: Les origines de la Mecque : Dan Gibson

Message Ecrit le 18 Mar 2018, 07:33

Pas besoin de reconstruire les directions des mosquées du premier siècle de l'islam pour voir qu'elles pointent vers Petra. Les textes coraniques eux mêmes s'adressent à un peuple qui vit entouré d'arbres d'herbes de champs cultivables de rivières etc....Une nature loin d'être celle de la mecque et de l'arabie....

assxmt

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Message Sujet: Les origines de la Mecque : Dan Gibson

Message Titre du message: Re: Les origines de la Mecque : Dan Gibson

Message Ecrit le 05 Mai 2018, 06:49


omar13

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Message Sujet: Les origines de la Mecque : Dan Gibson

Message Titre du message: Re: Les origines de la Mecque : Dan Gibson

Message Ecrit le 05 Mai 2018, 06:53

Le livre des Jubilés 16/31
« Abraham prit des feuilles de palmier , des fruits de bons arbres , et chaque jour au matin ,
tournant 7 fois autour de l'autel en tenant les branches il louait et adorait son Dieu pour toute
joie … ( 22/24 ) J'ai fondé cette maison pour moi , pour y placer mon nom sur la Terre , et c'est à toi
qu'elle est donnée ainsi qu’à ta descendance pour toujours . Elle sera nommée maison d'Abraham … »


Hadith Ibn Mjaja
« Ibn Omar a dit : « Le Prophète a atteint la Mecque et a tourné 7 fois autour de la Kaaba et a ensuite
prier une prière de deux unité derrière « Maqam-Ibrahim » ( Station d'Abraham ) ... »

SOUBHANE ALLAH WALLAHOU AKBAR.

Ézéchiel
43/10 « Toi fils d'homme , raconte à la maison d’Israël la
vision du Temple et ils seront confus à cause de leurs fautes ,
et ils mesureront la structure … ( 43/16 ) Et le foyer
mesurai douze de longueur et douze de largeur
, carré par ses cotés »

Apocalypse
21/16 « La ville était carrée , et sa longueur était
autant que sa largeur . Et il mesura la ville avec le
roseau , douze mille stades , la longueur , la largeur
et la hauteur étaient égales »


Il s'agit bien de la maison de Dieu (Beit ELLAH) , la KAABA, La Mecque.

amir23

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Message Sujet: Les origines de la Mecque : Dan Gibson

Message Titre du message: Re: Les origines de la Mecque : Dan Gibson

Message Ecrit le 12 Sep 2018, 13:20

avant l'apparition de l'astrolabe dans le monde islamique (8éme siécle)il n y aucun moyen pour connaitre la direction de la mecque .la correction est faite au huitième siècle qui correspond parfaitement à la période citée. dans la vidéo il dit que la mecque est une cité il fait une faute délibérément puisque la mecque selon le coran c'est un village (la mère des villages) et non pas la mère des cités

Gorgonzola

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Message Sujet: Les origines de la Mecque : Dan Gibson

Message Titre du message: Re: Les origines de la Mecque : Dan Gibson

Message Ecrit le 13 Sep 2018, 12:03

amir23 a écrit:avant l'apparition de l'astrolabe dans le monde islamique (8éme siécle)il n y aucun moyen pour connaitre la direction de la mecque .la correction est faite au huitième siècle qui correspond parfaitement à la période citée. dans la vidéo il dit que la mecque est une cité il fait une faute délibérément puisque la mecque selon le coran c'est un village (la mère des villages) et non pas la mère des cités

Les premières qibla des premières mosquées pointent toutes vers Pétra.. En étant dans des lieux complètement différents (sous différents angles).
Ils avaient donc un moyen à l'époque de calculer précisément sa direction.

nausic

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Message Sujet: Les origines de la Mecque : Dan Gibson

Message Titre du message: Re: Les origines de la Mecque : Dan Gibson

Message Ecrit le 13 Sep 2018, 12:15

omar13 a écrit:Ézéchiel
43/10 « Toi fils d'homme , raconte à la maison d’Israël la
vision du Temple et ils seront confus à cause de leurs fautes ,
et ils mesureront la structure … ( 43/16 ) Et le foyer
mesurai douze de longueur et douze de largeur
, carré par ses cotés »

Apocalypse
21/16 « La ville était carrée , et sa longueur était
autant que sa largeur . Et il mesura la ville avec le
roseau , douze mille stades , la longueur , la largeur
et la hauteur étaient égales »


Il s'agit bien de la maison de Dieu (Beit ELLAH) , la KAABA, La Mecque.


Mais Omar , la kaaba n est pas de dimension égales .
Actuellement elle fait
Il s'agit toutefois la kaaba est un parallélépipède dont la base est un rectangle de 10 mètres par 12 mètres et de 15 mètres de haut
Donc tu nous prouves que la kaaba de la mecque n a pas été construite par Abraham
puisque la kaaba n a pas de dimensions egales


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