Mahomet et prisonniéres de guerres: SAFFIYAH

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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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N.Ismael

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Mahomet et prisonniéres de guerres: SAFFIYAH

Ecrit le 27 oct.17, 06:07

Message par N.Ismael »

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Friedmann was born in Zákamenné, Czechoslovakia and immigrated to Israel with his parents in 1949. He attended high school at the Reali School in Haifa (1945-1950). In 1956 he began his undergraduate studies at the Hebrew University of Jerusalem, Department of Arabic Language and Literature, receiving his BA in 1959. In 1962 he finished a master's degree in Arabic literature
https://en.wikipedia.org/wiki/Yohanan_Friedmann

Tolerance and Coercion in Islam by YOHANAN FRIEDMANN
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PAGE 183-184
Lestraditions concernant le rapport du Prophète avec les femmes d'origine juive sont d'un intérêt pour ce contexte. Deux telles femmes étaient dans sa maison. La premiere était Saffiya bint huyayy, une jeune captive Juive de Khaybar, à peine dix-sept ans quand la ville a été conquise dans 7 A.H. / 628 A.C. Le Prophète se l'est appris comme son safi?, la portion de butin que le commandant d'expédition choisit pour lui avant la division du butin 135 le début du rapport du Prophète avec elle est décrit de deux façons. Selon la première tradition, il lui a offert à sa liberation si elle “a choisi Allah et Son Prophète”Elle a embrassé l'Islam, après quoi le Prophète l' a libéré elle et s'est mariée avec elle. L'affranchissement a été considéré son douaire
une Autre tradition décrit la conversation initiale entre le Prophète et Saffiyain d'une de façon significative de différente manière. Le Prophète a commencé en lui faisant allusion de l'hostilité intense de Huyayy. Avec la connaissance surprenante d'Islam, Saffiya a nié sa responsabilité pour cela en citant Coran6:164 : “… Aucun porteur de fardeaux peut porter le fardeau d'un autre …(la taziru wâziratun wizra ukhra). Alors le Prophète lui a donné les options suivantes : si elle a choisi l'Islam, il la garderait pour lui( comme sa femme); et si elle a choisi Le judaïsme, il le libéra elle et lui permettra de rejoindre ses gens. Saffiya a répondu en disant qu'elle n'avait plus des membres de famille parmi les Juifs (son père, mari et frère avaient tous été tués par les Musulmans) n'avait aucun désir pour le Judaïsme; Allah et Son Prophète sont plus désirables à elle que l'affranchissement ou le retour à ses gens. A la suite de cette décision, le Prophète l'a gardé pour lui (amsakahâ li-nafsihi) .137 les comptes traditionnels abondent en références au Prophète défendant Saffiya quand elle a été raillée par ses autres femmes - surtout par Aiisha - à cause de ses origines 138 juives L'autre femme de descente juive était Rayhna bint Shamaiün bint Zayd dont le cas est plus complexe. Elle a été capturée par les Musulmans après le massacre de Banü urayza. Selon une version, son histoire est semblable à celle de Safiyya :elle était aussi le safi du Prophète , a été offerte l'option du fait de se convertir à l'Islam et elle l'a accepté. Par conséquent, le Prophète l' libéré,s'est marié avec elle et l'a traitée comme ses autres femmes 139[

nausic

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Re: Mahomet et prisonniéres de guerres: SAFFIYAH

Ecrit le 27 oct.17, 07:41

Message par nausic »

C est sur que sous la peur , la terreur , la torture , on peut faire dire n importe quelle déclaration à une personne .

La déclaration par les musulmans sur Saffiya montre justement qu elle n était pas en possibilité de parler librement puisqu elle avait vu sa ville massacrée , sa famille violée et tuée à son jeune age de 17 ans

Notons le sophisme de Mahomet ; il lui promet de revoir sa famille si elle embrasse l islam ( alors qu il sait qu il n y a plus personne de sa famille puisqu il a ordonné le massacre et qu il a pu le constater lui même )
Si Saffiyya répond , à juste titre que sa famille fut massacrée , cela ridiculise Mahomet
De plus la réponse de Safiyya , en citant un verset du coran est dans le but de contredire Mahomet en le prenant à contrepied

Quant à la présomption que Aisha raillait Safiyya , c est aussi douteux comme interprétation
C est le point vue phallocrate des musulmans qui n aimaient ni aisha , ni safiyya parce qu ils sentaient que les femmes étaient contre Mahomet , tout en jouant un jeu discret , et surtout pour faire diversion des faits de viol par Mahomet

Enfi , vu que Aisha était une femme battue , on peut comprendre que Saffiya était aussi une femme battue à cause de la volonté de Mahomet

Enfin , cela nou prouve une fois de plus que Mahomet était menteur :
Sahih Bukhari ( Dar-us-Salam reference Sahih al-Bukhari Hadith 5090
In-book reference Book 67, Hadith 28
USC-MSA web (English) reference Volume 7, Book 62, Hadith 2)
Abu Huraira dit , "le prophète a dit : une femme est mariée selon 4 choses : sa fortune( pécunière), son statut familial , sa beauté physique , ou sa religion .Alors yous devez vous marier avec les religieuses sinon vous serez des perdants ( voués à l enfer )"

Selon cet Hadit , Mahomet est soit un perdant ( voué à l enfer ) soit un menteur qui enchaînait mensonge sur mensonge en plus d avoir violé safiya et d avoir essayé de dissimuler par un mariage forcé pour se couvrir et se donner des airs

N.Ismael

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Re: Mahomet et prisonniéres de guerres: SAFFIYAH

Ecrit le 27 oct.17, 09:33

Message par N.Ismael »

nausic a écrit :C est sur que sous la peur , la terreur , la torture , on peut faire dire n importe quelle déclaration à une personne .

La déclaration par les musulmans sur Saffiya montre justement qu elle n était pas en possibilité de parler librement puisqu elle avait vu sa ville massacrée , sa famille violée et tuée à son jeune age de 17 ans

Notons le sophisme de Mahomet ; il lui promet de revoir sa famille si elle embrasse l islam ( alors qu il sait qu il n y a plus personne de sa famille puisqu il a ordonné le massacre et qu il a pu le constater lui même )
Si Saffiyya répond , à juste titre que sa famille fut massacrée , cela ridiculise Mahomet
De plus la réponse de Safiyya , en citant un verset du coran est dans le but de contredire Mahomet en le prenant à contrepied

Quant à la présomption que Aisha raillait Safiyya , c est aussi douteux comme interprétation
C est le point vue phallocrate des musulmans qui n aimaient ni aisha , ni safiyya parce qu ils sentaient que les femmes étaient contre Mahomet , tout en jouant un jeu discret , et surtout pour faire diversion des faits de viol par Mahomet

Enfi , vu que Aisha était une femme battue , on peut comprendre que Saffiya était aussi une femme battue à cause de la volonté de Mahomet

Enfin , cela nou prouve une fois de plus que Mahomet était menteur :
Sahih Bukhari ( Dar-us-Salam reference Sahih al-Bukhari Hadith 5090
In-book reference Book 67, Hadith 28
USC-MSA web (English) reference Volume 7, Book 62, Hadith 2)
Abu Huraira dit , "le prophète a dit : une femme est mariée selon 4 choses : sa fortune( pécunière), son statut familial , sa beauté physique , ou sa religion .Alors yous devez vous marier avec les religieuses sinon vous serez des perdants ( voués à l enfer )"

Selon cet Hadit , Mahomet est soit un perdant ( voué à l enfer ) soit un menteur qui enchaînait mensonge sur mensonge en plus d avoir violé safiya et d avoir essayé de dissimuler par un mariage forcé pour se couvrir et se donner des airs
mais quesque tu racontes ,,,,,?!!!je ne vois ni sources ni aucune refutation de mon sujet juste de blabla etdes mots en l'air
notez bien
YOHANAN FRIEDMANN est un érudit juif,
que pensez vous de comportement de mahomet vis a vis de saffiyah suite a mes captures d' écran ??

nausic

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Re: Mahomet et prisonniéres de guerres: SAFFIYAH

Ecrit le 27 oct.17, 10:50

Message par nausic »

nausic a écrit :C est sur que sous la peur , la terreur , la torture , on peut faire dire n importe quelle déclaration à une personne .

La déclaration par les musulmans sur Saffiya montre justement qu elle n était pas en possibilité de parler librement puisqu elle avait vu sa ville massacrée , sa famille violée et tuée à son jeune age de 17 ans

Notons le sophisme de Mahomet ; il lui promet de revoir sa famille si elle embrasse l islam ( alors qu il sait qu il n y a plus personne de sa famille puisqu il a ordonné le massacre et qu il a pu le constater lui même )
Si Saffiyya répond , à juste titre que sa famille fut massacrée , cela ridiculise Mahomet
De plus la réponse de Safiyya , en citant un verset du coran est dans le but de contredire Mahomet en le prenant à contrepied

Quant à la présomption que Aisha raillait Safiyya , c est aussi douteux comme interprétation
C est le point vue phallocrate des musulmans qui n aimaient ni aisha , ni safiyya parce qu ils sentaient que les femmes étaient contre Mahomet , tout en jouant un jeu discret , et surtout pour faire diversion des faits de viol par Mahomet

Enfi , vu que Aisha était une femme battue , on peut comprendre que Saffiya était aussi une femme battue à cause de la volonté de Mahomet

Enfin , cela nou prouve une fois de plus que Mahomet était menteur :
Sahih Bukhari ( Dar-us-Salam reference Sahih al-Bukhari Hadith 5090
In-book reference Book 67, Hadith 28
USC-MSA web (English) reference Volume 7, Book 62, Hadith 2)
Abu Huraira dit , "le prophète a dit : une femme est mariée selon 4 choses : sa fortune( pécunière), son statut familial , sa beauté physique , ou sa religion .Alors yous devez vous marier avec les religieuses sinon vous serez des perdants ( voués à l enfer )"

Selon cet Hadit , Mahomet est soit un perdant ( voué à l enfer ) soit un menteur qui enchaînait mensonge sur mensonge en plus d avoir violé safiya et d avoir essayé de dissimuler par un mariage forcé pour se couvrir et se donner des airs
N.Ismael a écrit : mais quesque tu racontes ,,,,,?!!!je ne vois ni sources ni aucune refutation de mon sujet juste de blabla etdes mots en l'air
notez bien
YOHANAN FRIEDMANN est un érudit juif,
que pensez vous de comportement de mahomet vis a vis de saffiyah suite a mes captures d' écran ??
Pourtant tu n as pas été capable de me réfuter , tu n as même pas essayé ... donc acte

Quant au comportement de Mahomet , ce fut un violeur
Modifié en dernier par nausic le 27 oct.17, 11:22, modifié 1 fois.

N.Ismael

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Re: Mahomet et prisonniéres de guerres: SAFFIYAH

Ecrit le 27 oct.17, 11:07

Message par N.Ismael »

Pourtant tu n as pas été capable de me réfuter ... donc acte
réfuter koi ??des délires???, faites nous des quotes bien référenciés et aprés on verra ta démonstration de force

Quant au comportement de Mahomet , ce fut un violeur
si elle a choisi l'Islam, il la garderait pour lui( comme sa femme); et si elle a choisi Le judaïsme, il le libéra elle et lui permettra de rejoindre ses gens
ouahhhhhhhhhhhh t' jamais entendu ^parler de ce truc
merci YOHANAN FRIEDMANN :romance:

nausic

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Re: Mahomet et prisonniéres de guerres: SAFFIYAH

Ecrit le 27 oct.17, 11:26

Message par nausic »

N.Ismael a écrit : réfuter koi ??des délires???, faites nous des quotes bien référenciés et aprés on verra ta démonstration de force
Est ce que les mots d une personne mise sous la torture , et il n y a pas lieu de penser que safiya ait eut un traitement de faveur par rapport à sa famille juive peuvent être considérés comme une admiration de la victime à son bourreau ?



Notons le sophisme de Mahomet ; il lui promet de revoir sa famille si elle embrasse l islam ( alors qu il sait qu il n y a plus personne de sa famille puisqu il a ordonné le massacre et qu il a pu le constater lui même )
Si Saffiyya répond , que sa famille fut massacrée , cela ridiculise Mahomet : c est lui rappeler qu il est vraiment con
par cette réplique de Saffiyya , on s aperçoit que Mahomet n était pas sincère quand il parlait
Pourquoi mahomet proposait un choix impossible ?

C est même plutot une menace que faisait Mahomet : les autres juifs étant morts dans la fosse , le choix proposé par Mahomet à Safiya de rejoindre les siens , se comprend explicitement d une menace de la tuer

Ma référence est la référence que tu nous as écrite

3 jours après , les musulmans ne savaient toujours pas si Safiya etait une femme ou une esclave . ( l interrogation des musulmans ets présente dans Sahih Bukhari 5085 ) Il n était donc pas question d une déclaration de mariage 3 jours auparavant , mais simplement d un viol . Mahomet a simplement essayé de détourner le viol en mariage forcé
Modifié en dernier par nausic le 27 oct.17, 13:34, modifié 3 fois.

EL MAHDI

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Re: Mahomet et prisonniéres de guerres: SAFFIYAH

Ecrit le 27 oct.17, 12:09

Message par EL MAHDI »

N Ismail ne réponds pas stp à ce nausic aquatique....
Une perte de temps...un islamophobe sans cervelle....Je t'aurais mis en garde :lol:

nausic

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Re: Mahomet et prisonniéres de guerres: SAFFIYAH

Ecrit le 27 oct.17, 12:46

Message par nausic »

Enfin , dans la chronique des rois de Tabari , Tabari dit que Mahomet s était marié à Zaynab bint Jahsh à la 5ème année de l hégire
A ce moment là , Mahomet avait dit qu Allah lui avait dit que Mahomet ne pouvait plus prendre d autres femmes
( rapporté aussi par son Tafsir (22/13) , Ibn Sa’d dans son “kitab at-Tabaqat” (8/101), ] al-Qourtoubî dans son “Tafsir” (14/190), Ahmad dans son “Mousnad” (150-3/149); Ibn Ishâq dans sa “Sîra” du Prophète )
L incident provoqua Mahomet de "révéler" ou d inventer la sourate 33 vertset 37 et sourate 33 verset 52
" Il ne t'est plus permis désormais de prendre femmes. ni de changer d'épouses, même si leur beauté te plaît; - à l'exception des esclaves que tu possèdes. Et Allah observe toute chose."

D autres disent que cela vait lieu seulement 3 ans après l hégire

Or la bataille de Khaybar était postérieure , et donc le mariage de Safiyah était postérieur à la 5 ème année de l Hégire et bien sur aussi à 3 ans après l hégire . Cette bataille est datée de 7 ans après l Hégire ( c est ce que tu disais toi même ishmael )
Autrement dit Mahomet continua à se marier après l interdiction

Encore une fois Mahomet avait menti , il désobéissait à sa parole qu il avait donnée en citant le coran , et qu il attribuait à Allah


Sahih Bukhari ( Dar-us-Salam reference Sahih al-Bukhari Hadith 5090
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Abu Huraira dit , "le prophète a dit : une femme est mariée selon 4 choses : sa fortune( pécunière), son statut familial , sa beauté physique , ou sa religion .Alors vous devez vous marier avec les religieuses sinon vous serez des perdants ( voués à l enfer )"

Probablement cet hadith fut dit avant la bataille de Khaydar :
Or Mahomet épousa une juive , donc, selon cet hadith , selon la parole de Mahomet , Mahomet fait partie des perdants et est voué .à l enfer .

N.Ismael

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Re: Mahomet et prisonniéres de guerres: SAFFIYAH

Ecrit le 27 oct.17, 16:56

Message par N.Ismael »

Il ne t'est plus permis désormais de prendre femmes. ni de changer d'épouses, même si leur beauté te plaît; - à l'exception des esclaves que tu possèdes. Et Allah observe toute chose."
rectifion d'abord le verset le terme esclave n existe pas au courant , le terme utilisé est "malakat aymanokoum" cad servantes
la question est prouve moi avec des sources que sourate 33 verset 52 est révéle avant la bataile de khaybar et donc avant mariage avec saffiyah
2-
le verset a dt à l'exception de malak yaminouk cad les servantes ( et donc prisonniéres de guerres)

3- quand a zayneb vous deverez savoir que c 'est mahomet qui avait marié zeineb a zayd alors pourkoi mahomet ne s'est marié pas avace elle auparavant ?? SI SOUS DEMANDE DE MAHOMET ZEINEB A ACCEPTE mariage avec zaid ??

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