Malversations.

[prisca]

Le Coran lui même dit que des hommes volontairement ne disent pas la vérité (cachent) et qu'ils tirent profit des versets pour eux mêmes (vendent à vil prix).

Par conséquent, pourquoi certains insistent à dire ici que ce que les Musulmans disent est la stricte vérité ?

Alors, réfléchissez aussi à cela, le Coran dit que des hommes cachent la vérité et tirent profit des versets pour eux mêmes. Le Coran est paru avant que ces hommes le fassent. Le Coran a donc anticipé sur le devenir des versets. C'est prophétique bien entendu. Donc le Coran a un caractère prophétique.

Par conséquent 2 choses :

- Dieu dit que le Coran est détourné dans son interprétation

- Dieu dit cela avant la parution du Coran puisque c'est indiqué dedans pour des gens qui utilisent le Coran après sa parution.

Donc, ne pas prendre comme acquis ce qu'en disent les musulmans, et se dire que le Coran est plus prophétique que narratif d'une époque révolue.



174." Ceux qui cachent ce qu'Allah à fait descendre du Livre et le vendent à vil prix, ceux-là ne s'emplissent le ventre que de Feu. Allah ne leur adressera pas la parole, au Jour de la Résurrection, et ne les purifiera pas. Et il y aura pour eux un douloureux châtiment.

175. Ceux-là ont échangé la bonne direction contre l'égarement et le pardon contre le châtiment. Qu'est-ce qui leur fera supporter le Feu! "


Ce verset suivant exprime qu'il y a des divergences au sujet du Coran. On peut dire que ce verset est largement prophétique puisque le Coran alimente 1000 débats certains houleux très houleux.

176. "C'est ainsi, car c'est avec la vérité qu'Allah a fait descendre le Livre; et ceux qui s'opposent au sujet du Livre sont dans une profonde divergence. "

[Etoiles Célestes]

Le Coran lui même dit que des hommes volontairement ne disent pas la vérité (cachent) et qu'ils tirent profit des versets pour eux mêmes (vendent à vil prix).

Par conséquent, pourquoi certains insistent à dire ici que ce que les Musulmans disent est la stricte vérité ?

Chère et très noble prophétesses Prisca... Que la paix et le salut soit sur toi.

Muhammad ne savait plus ce qu'il racontait, il délirait... tu ne vois pas?
"Croyez au livre révélé avant" et d'un autre coté "ils ont falsifié le livre de Dieu".

[prisca]

Où mon cher Etoiles Célestes est il marqué "ils ont falsifié le livre de Dieu" je te prie.

[Teo]

On le sait bien , tous, que ce sont les vainqueurs qui font l'histoire.Et qui dominent le monde depuis 2 siécles? Les Européens !
Pour asseoir leur supériorité ,ils ont falsifié toute l"histoire de l'humanité.
Ils ont fait croire que seul "la race blanche" est intelligente et que jamais avant sur terre,il n'y a eu mieux que cette race.Ils ont effacé toutes les prouesses de toutes les civilisations en les faisant passer pour des sacrés NULS.Des cro-magnons sans cervelle.Que toutes les inventions sont essentiellement d'origine européenne et que même dieu ,il est blanc

De nos jours, la nature reprend ses droits et v"là que l'humanité apprend que les humains sont très doués depuis toujours.Il découvre la vérité.

il n'y a rien, donc, de divin dans ces livres religieux , rien de prophetique, de magique, de mystèrieux ; juste que comme toujours,il y a eu des scribes qui connaissaient parfaitement bien les sciences &techniques diverses.

l'humanité était à l'état bestial avec un QI d'une huitre ? Que nenni ! Il y a des tas de preuves de civilisations qui avaient des sciences de très haut niveaux.

Il est normal de trouver dans ces livres, des teextes relatant les sciences diverses et aucunement d'origine divine.

[prisca]

Pour toi donc Téo chaque livre a sa propre orientation chauvine.

Les Juifs les Chrétiens et les Musulmans falsifient tour à tour le livre des autres afin de mettre le sien au dessus.

Oui c'est vrai, et cela tient à la nature de l'homme, toujours à vouloir se hisser sur les autres.

Mais cela n'enlève rien au caractère divin des livres eux mêmes.

Quant à malversations : "40. Ceux qui dénaturent le sens de Nos versets (le Coran) ne Nous échappent pas. Celui qui sera jeté au Feu sera-t-il meilleur que celui qui viendra en toute sécurité le Jour de la Résurrection? Faites ce que vous voulez car Il est Clairvoyant sur tout ce que vous faites;" Cet autre verset dit explicitement que le Coran est dénaturé. Et comme le dit ce verset il y a celui qui dénature et qui est jeté au feu et il y a aussi celui qui ne fait rien pour faire face à ceux qui dénaturent et qui vient en toute confiance qui lui aussi aura un sort identique réservé. C'est facile à comprendre, complicité de crime se paie.


Donc en résumé les Musulmans mentent sur les versets du Coran et les chrétiens ne font rien en sachant qu'ils mentent.

Un exemple tout trouvé, le verset sur l'épousaille avec des enfants. Les musulmans mentent et cautionnent le mensonge pour s'adonner à la pédophilie, et le chrétien tout fier qui croit qu'il sera récompensé lors de sa Résurrection se trouvera bien étonné d'apprendre qu'il a cautionné ce mensonge et de surcroit a laissé faire des épousailles d'hommes avec des enfants en disant que le verset est bien interprété..... quels affreux ils sont ceux là beurkkkk musulmans et chrétiens peuvent se donner la main.

[Teo]

Pour toi donc Téo chaque livre a sa propre orientation chauvine.

Les Juifs les Chrétiens et les Musulmans falsifient tour à tour le livre des autres afin de mettre le sien au dessus.

Oui c'est vrai, et cela tient à la nature de l'homme, toujours à vouloir se hisser sur les autres.

Mais cela n'enlève rien au caractère divin des livres eux mêmes.

Quant à malversations : "40. Ceux qui dénaturent le sens de Nos versets (le Coran) ne Nous échappent pas. Celui qui sera jeté au Feu sera-t-il meilleur que celui qui viendra en toute sécurité le Jour de la Résurrection? Faites ce que vous voulez car Il est Clairvoyant sur tout ce que vous faites;" Cet autre verset dit explicitement que le Coran est dénaturé. Et comme le dit ce verset il y a celui qui dénature et qui est jeté au feu et il y a aussi celui qui ne fait rien pour faire face à ceux qui dénaturent et qui vient en toute confiance qui lui aussi aura un sort identique réservé. C'est facile à comprendre, complicité de crime se paie.


Donc en résumé les Musulmans mentent sur les versets du Coran et les chrétiens ne font rien en sachant qu'ils mentent.

Un exemple tout trouvé, le verset sur l'épousaille avec des enfants. Les musulmans mentent et cautionnent le mensonge pour s'adonner à la pédophilie, et le chrétien tout fier qui croit qu'il sera récompensé lors de sa Résurrection se trouvera bien étonné d'apprendre qu'il a cautionné ce mensonge et de surcroit a laissé faire des épousailles d'hommes avec des enfants en disant que le verset est bien interprété..... quels affreux ils sont ceux là beurkkkk musulmans et chrétiens peuvent se donner la main.

Bien !

C'est joli

D'ailleurs, dés le 1er message j'avais dit que tu es exceptionnelle.

Ton âme est belle ; à regarder sans se lasser .

[Saint Glinglin]

Où mon cher Etoiles Célestes est il marqué "ils ont falsifié le livre de Dieu" je te prie.

2.75. - Eh bien, espérez-vous [Musulmans], que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi? alors qu'un groupe d'entre eux, après avoir entendu et compris la parole d'Allah, la falsifièrent sciemment .

[yacoub]

PBSL insiste pour que les nobles musulmans n'imitent jamais les juifs ou les chrétiens

L’interdiction du Taqlîd (imitation)
(ibn ‘abdel Barr mort en 463H)
[Jâmi’ou bayân al ‘ilm page 975]

Allah a condamné à plusieurs reprises le Taqlîd dans Son Livre :

اتَّخَذُواْ أَحْبَارَهُمْ وَرُهْبَانَهُمْ أَرْبَابًا مِّن دُونِ اللّهِ

« Ils ont pris leurs moines et leurs rabbins comme divinité en dehors d’Allah »

1861 – il a été rapporté par Houdayfa (qu’Allah l’agré) et d’autres : « ils ne les adoraient pas mais lorsqu’ils leur disaient que tel chose était interdite et que tel chose était autorisée, ils les suivaient. » [authentique]

1862 - ‘Adiy ibn Hâtem a dit : « je me suis dirigé vers le prophète Prière et Salut d'Allah sur lui en portant une croix autour du cou, il me dit alors : ô ‘Adiy ibn Hâtem ! retire cette amulette de ton cou !
Lorsque je suis arrivé devant lui, je l’ai entendu réciter : « Ils ont pris leur moines et leurs rabbins comme divinité en dehors d’Allah ».
Je lui est dit : Ô Messager d’Allah ! Nous ne les prenions pas comme divinité en dehors d’Allah!
Il dit : bien sûr que Si ! Ne vous autorisaient-ils pas ce qu’Allah avait interdit, et vous les suiviez dans celas, et vice et versa ?
Je répondis : oui !
Il dit : Et bien, c’est en cela votre adoration ! » .

1863 – al-wârath ibn Soufian nous a directement dit : Qâsim ibn Adbagh nous a directement dit : ibn Waddâh nous a directement dit : Youssouf ibn ‘Adiyy nous a directement dit : abou al-Ahwass nous a directement dit : d’après Atâ ibn Saïb : d’après abî al Bakhtaliyy au sujet de la parole d’Allah ta’âla : « Ils ont pris leurs moines et leurs rabbins comme divinité en dehors d’Allah », il a dit :
« S’ils leur avaient demandé de les adorer en dehors d’Allah ils ne l’auraient pas fait, par contre, ils leur ont donné un ordre en déclarant licite ce qu‘Allah avait déclaré illicite et illicite ce que Allah avait déclaré licite, ils ont obéi et c’est là que se trouve leur adoration. » [4]

1864 - Qâsim ibn Adbagh a dit : ibn Waddâh nous a directement dit : Mousa bni mou’awiya nous a directement dit : Wakî’ nous a directement dit : Soufian et A’mach nous ont tous deux directement dit : d’après Habîb ibn abî Thâbit : d’après abî al Bakhtaliyy qui a dit : Houdayfa a été interrogé au sujet du verset : « Ils ont pris leur moines et leurs rabbins comme divinité en dehors d’Allah », est ce qu’ils les adoraient réellement? Il répondit : « Non, ils leur rendaient le licite illicite et eux faisaient de même, et ils leur rendaient l’illicite licite et eux faisaient de même. ».
Et Allah a dit :

وَكَذَلِكَ مَا أَرْسَلْنَا مِن قَبْلِكَ فِي قَرْيَةٍ مِّن نَّذِيرٍ إِلَّا قَالَ مُتْرَفُوهَا إِنَّا وَجَدْنَا آبَاءنَا عَلَى أُمَّةٍ وَإِنَّا عَلَى آثَارِهِم مُّقْتَدُونَ

قَالَ أَوَلَوْ جِئْتُكُم بِأَهْدَى مِمَّا وَجَدتُّمْ عَلَيْهِ آبَاءكُمْ قَالُوا إِنَّا بِمَا أُرْسِلْتُم بِهِ كَافِرُونَ

« Et c' est ainsi que Nous n' avons pas envoyé avant toi d' avertisseur en une cité, sans que ses gens aisés n' aient dit: "Nous avons trouvé nos ancêtres sur une religion et nous suivons leurs traces". Il dit: "Même si je viens à vous avec une meilleure direction que celle sur laquelle vous avez trouvé vos ancêtres?" » [5]

il leur a interdit de copier leurs ancêtres et leur a demandé d’accepter la guidée. Ils ont répondu :

وَمَا أَرْسَلْنَا فِي قَرْيَةٍ مِّن نَّذِيرٍ إِلَّا قَالَ مُتْرَفُوهَا إِنَّا بِمَا أُرْسِلْتُم بِهِ كَافِرُونَ

« Nous ne croyons pas au message avec lequel vous êtes envoyés »[6]

Et de la même manière, Allah a dit :

إِنَّ شَرَّ الدَّوَابَّ عِندَ اللّهِ الصُّمُّ الْبُكْمُ الَّذِينَ لاَ يَعْقِلُونَ

«Les pires des bêtes auprès d’Allah, sont, (en vérité,) les sourds-muets qui ne raisonnent pas. »[7], et il a dit :

إِذْ تَبَرَّأَ الَّذِينَ اتُّبِعُواْ مِنَ الَّذِينَ اتَّبَعُواْ وَرَأَوُاْ الْعَذَابَ وَتَقَطَّعَتْ بِهِمُ الأَسْبَابُ

وَقَالَ الَّذِينَ اتَّبَعُواْ لَوْ أَنَّ لَنَا كَرَّةً فَنَتَبَرَّأَ مِنْهُمْ كَمَا تَبَرَّؤُواْ مِنَّا كَذَلِكَ يُرِيهِمُ اللّهُ أَعْمَالَهُمْ حَسَرَاتٍ عَلَيْهِمْ وَمَا هُم بِخَارِجِينَ مِنَ النَّارِ

« Quand les meneurs désavoueront les suiveurs à la vue du châtiment, les liens entre eux seront bien brisés ! Et les suiveurs diront: "Ah! Si un retour nous était possible! Alors nous les désavouerions comme ils nous ont désavoués!" - Ainsi Allah leur montra leurs actions; source de remords pour eux; mais ils ne pourront pas sortir du Feu. » [8]

Allah a dit en dénigrant les mécréants :

إِذْ قَالَ لِأَبِيهِ وَقَوْمِهِ مَا هَذِهِ التَّمَاثِيلُ الَّتِي أَنتُمْ لَهَا عَاكِفُونَ

قَالُوا وَجَدْنَا آبَاءنَا لَهَا عَابِدِينَ

« Quand il dit à son père et à son peuple: "Que sont ces statues auxquelles vous vous attachez?" ils dirent: "Nous avons trouvé nos ancêtres les adorant". »[9]

Et il a dit :

وَقَالُوا رَبَّنَا إِنَّا أَطَعْنَا سَادَتَنَا وَكُبَرَاءنَا فَأَضَلُّونَا السَّبِيلَا

« Et ils dirent: "Seigneur, nous avons obéi à nos chefs et à nos grands. C’est donc eux qui nous ont égarés du Sentier. » [10]

Le coran est plein d ‘exemples comme cela au sujet de l’interdiction de copier les pères et les meneurs.

Les savants se sont donc appuyés sur ce verset pour rendre l’imitation interdite. Et le fait que ce verset vise des gens qui ont commis des actes de mécréance n’affaiblit en rien l’argumentation, car la comparaison ne se fait pas au niveau de la croyance des uns ou de la mécréance des autres mais la comparaison se situe plutôt entre les deux imitations que l’imitateur a fait sans preuve. Une personne qui imite et commet un acte de mécréance, ou bien une personne qui imite et commet un pêché, ou bien une autre qui imite dans un domaine qui concerne une affaire de ce monde puis se trompe de direction, chacun d’entre eux sera blâmé parce qu’ils ont copié sans preuve, car toutes ces imitations se ressemblent, même si la gravité de leurs conséquences diffèrent d’une personne à l’autre.

1865 – […] [11]

1866 – le prophète Prière et Salut d'Allah sur lui a dit : « « je vous ai laissé deux choses, si vous vous y accrochez, vous ne vous égarerez jamais, le livre d’Allah et la Sounnah de son prophète.» [12]

S9V31
‘Adiy ibn Hâtem (mort en 66H), compagnon du prophète, avant l’islam il était dans une religion entre les chrétiens et les sabéens ; il avait une grande notoriété.
[Hadith bon, authentifié par abou al-Achbâl, et al-Albany [silsilat sahihat, hadith 3293])
Voir aussi ibn Taymiya dans son livre « la fois » p 64 édition maktaba islamiya.]
[4] [La chaîne de rapporteur est bonne (abou al-Achbâl) ]
[5] S43V23-24
[6] S34V34
[7] S8V22
[8] S2V166-167
[9] S21V52-53
[10] S33V67
[11] [hadith faible]
[12] [Hadith authentique (voir « assahîha » n°1761 de cheikh Albany]

[prisca]

Où mon cher Etoiles Célestes est il marqué "ils ont falsifié le livre de Dieu" je te prie.

2.75. - Eh bien, espérez-vous [Musulmans], que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi? alors qu'un groupe d'entre eux, après avoir entendu et compris la parole d'Allah, la falsifièrent sciemment .

Effectivement, le Talmud falsifie la Parole de Dieu.


@ Téo

Merci.

Pour ce qui est de la falsification des écritures des hommes s'afférant à le faire dans le dogme des autres, ils le font pour les raisons que nous avons comprises toi et moi, mais là où la tendance se renverse, est chez le chrétien qui ne critique pas le Coran en lui faisant dire autre chose, comme le font les Musulmans pour la Bible par exemple, non, les chrétiens eux approuvent ce que disent les musulmans malgré que ce que disent les musulmans soient à contre sens avec la doctrine divine, et justement je dirais, plus les musulmans sont dans leurs interprétations à l'encontre de la nature divine, plus les chrétiens approuvent, parce qu'ils trouvent par là le moyen de nier en bloc tout le Coran. Qu'est ce qui prévaut chez les chrétiens ? Nier le Coran en bloc, et non pas être en quête de la vérité émergeante parce que partant du principe qu'il y ait malversation, la vérité elle réside, cachée, le tout est de la révéler. Mais la révéler est à double tranchant, pour les musulmans elle sonne le glas, et pour les chrétiens elle sonne le glas.

Pour les musulmans si la vérité se révèle elle jouera contre eux bien évidemment.

Pour les chrétiens si la vérité se révèle elle donnera au Coran "le droit d'exister" or les chrétiens sont comme les musulmans, soucieux de se hisser.

Si le Coran a le droit d'exister, il faut prendre en compte les reproches.

Or les reproches sont déjà d'abord aux musulmans qui eux ont motivé la création du Coran par Dieu, et puisque le Coran est créé, occasion est offerte à Dieu pour faire des reproches à tout le monde y compris les chrétiens.

Mais fondamentalement ce ne sont pas les reproches que les chrétiens redoutent, c'est qu'en donnant au Coran un caractère véridique, ils pensent que le terrorisme va s'amplifier d'autant, et c'est par mesure de sauvegarde qu'ils préfèrent nier tout le temps.

Ce n'est pas donc reprochable qu'ils puissent nier le Coran, pour ma part en tout cas, car c'est la peur au ventre qui les fait réagir.

Avec calme et placidité donc il faut analyser non pas ses sentiments mais les Paroles de Dieu pour leur donner leur véritable sens.

La peur enlève toute objectivité dans les débats, alors que nous ne risquons rien à donner au Coran sa vérité révélée, bien au contraire, elle aura pour agent réactif de contraindre la vérité d'émerger dans toute sa lumière sainte.

Maintenant, "lumière sainte" ne vaut que si on attribue à Allah sainteté de droit.

Sainteté de droit est à donner à Allah car tout chrétien se souciant de son prochain sait que les musulmans sont égarés, et sont des égarés, et à juste titre le Coran leur sert de rappel afin de rejoindre le troupeau de brebis des hommes de bon aloi.

Par conséquent, il ne suffit que d'un pas pour comprendre le Coran, partant du principe que les reproches sont faits aux Musulmans, pour leur bien.

[Saint Glinglin]

Effectivement, le Talmud falsifie la Parole de Dieu.

Le Talmud n'a jamais prétendu être la parole de Dieu. Le Coran parle de la Bible.

[prisca]

Effectivement, le Talmud falsifie la Parole de Dieu.

Le Talmud n'a jamais prétendu être la parole de Dieu. Le Coran parle de la Bible.

Le Talmud justement interprète la Bible et falsifie la Parole de Dieu.

[Saint Glinglin]

Tu es d'une mauvaise foi consternante.

[yacoub]

Le mot bible est inconnu d'Allah.

Allah Puissant et Sage ne connait que la torah, l'évangile, au singulier, et le Saint Coran qui est sa Parole Sacrée.

Le zabor le livre qu'il a envoyé à David et les feuillets qu'Abraham a reçu par l'intermédiaire de l'ange Gabriel comme PBSL

[Saint Glinglin]

Et de plus le Coran reprend des idées du Talmud.

[Seleucide]

Effectivement, le Talmud falsifie la Parole de Dieu.

Tu rejettes le Talmud que le Coran cite et reprend pourtant à certaines reprises.

http://www.forum-religion.org/post11543 ... d#p1154359