Mensonge sur la résurrection de jesus ?

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Dialogue islamo-chrétien
Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
Gorgonzola

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Message Sujet: Mensonge sur la résurrection de jesus ?

Message Titre du message: Re: Mensonge sur la résurrection de jesus ?

Message Ecrit le 26 Déc 2017, 09:08

Pour omar, tout ce qui fait allusion de prêt ou de loin à la résurrection relève d'une falsification puisque dans le coran il est écrit que "Issa" n'est pas mort crucifié.

Conclusion détournée : la bible est falsifiée (ainsi que toutes ses copies de part le monde depuis leurs rédactions..)

Mais omar (je te parle en même temps) ne connait entièrement ni la bible ni le coran pour une raison simple. Omar a envie de rester un homme avec toute sa tête (même intellectuellement malhonnête :wink: ).. c'est pour ça qu'il ne se plonge pas dans le coran et préfère se référer à des extraits de la bible qu'il détourne sciemment pour se rassurer dans sa foi. Mais ne peut y plonger sérieusement de peur de voir sa foi voler en éclat.

RT2

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Message Sujet: Mensonge sur la résurrection de jesus ?

Message Titre du message: Re: Mensonge sur la résurrection de jesus ?

Message Ecrit le 26 Déc 2017, 09:11

Je pense que pour omar, c'est plutôt l'idée qu'une doublure a pris la place de Jésus. C'est un problème car d'après ce que j'ai pu comprendre pour les musulmans, Jésus n'est pas mort mais un double a pris sa place, par contre il reviendrait sur terre pour mener une bataille et après cela il mourrait.

Je pense à une confusion avec le diocétisme et le retour de Jésus.

Saint Glinglin

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Message Sujet: Mensonge sur la résurrection de jesus ?

Message Titre du message: Re: Mensonge sur la résurrection de jesus ?

Message Ecrit le 26 Déc 2017, 11:39

RT2 a écrit:euh, omar tu vas bien ?

Le livre d'hénoch ne faisais pas parti du canon juif du temps de Jésus et Jésus ne l'a jamais intégéré dans son enseignement.


Hénoch est cité dans l'épître de Jude.

De plus :

Mc 13.25 les étoiles tomberont du ciel, et les puissances qui sont dans les cieux seront ébranlées.

Ces puissances des cieux ne viennent pas de l'AT mais d'Hénoch.

slamani

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Message Sujet: Mensonge sur la résurrection de jesus ?

Message Titre du message: Re: Mensonge sur la résurrection de jesus ?

Message Ecrit le 28 Déc 2017, 09:59

RT2 a écrit:Je pense que pour omar, c'est plutôt l'idée qu'une doublure a pris la place de Jésus. C'est un problème car d'après ce que j'ai pu comprendre pour les musulmans, Jésus n'est pas mort mais un double a pris sa place, par contre il reviendrait sur terre pour mener une bataille et après cela il mourrait.

Je pense à une confusion avec le diocétisme et le retour de Jésus.


Oui en tant que Musulman, Jésus n'est pas mort sur la croix pour différentes raisons :

1-Vous dites que Dieu a envoyé Jésus sur terre afin de se sacrifier pour nos péchés. Donc, la mission de Jésus sur terre était de mourir pour nos péchés. C'était la volonté de Dieu le Père.

Jésus était soumis a la volonté de Dieu..Jésus avait-il foi en la crucifixion. Dieu a donné un ordre ou une mission a un homme qui est considéré comme le meilleur homme sur cette terre..Cet homme doit impérativement obéir a Dieu.

Prenons l'Exemple de l'épreuve d'Abraham : le sacrifice de son fils Isaac Livre de la Genèse 22:1-18. Abraham était soumis a Dieu et Dieu voulait l'éprouver.

Question: Abraham a t il demandé a Dieu la cause de se sacrifice? A t il prié Dieu afin de ne pas tué son fils unique ??? Evidemment que NON.

Soumission = Ordre + METTRE EN PRATIQUE.

Revenons maintenant a Jésus, nous trouvons des versets dans la bible attestant que lorsque Jésus priait, il a demandé à Dieu de lui éviter cette crucifixion :
Matthieu 26.39

Puis, ayant fait quelques pas en avant, il se jeta sur sa face, et pria ainsi : Mon Père, s'il est possible, que cette coupe s'éloigne de moi ! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux.

Matthieu 26:42

Il s'éloigna une seconde fois, et pria ainsi : Mon Père, s'il n'est pas possible que cette coupe s'éloigne sans que je la boive, que ta volonté soit faite !

Marc 14:36

Il disait : Abba, Père, toutes choses te sont possibles, éloigne de moi cette coupe ! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux.

Luc 22:42

disant : Père, si tu voulais éloigner de moi cette coupe ! Toutefois, que ma volonté ne se fasse pas, mais la tienne.

On constate que Jésus avait douté de sa crucifixion :pout:

A un certain moment, Jésus voulait éviter d'aller a la croix...ce qui implique logiquement que Jésus ne savait pas que sa mission était de mourir pour nos péchés. Sinon, il ne priera pas Dieu pour le sauver de la crucifixion.

A suivre.
Quel est le commandement le plus important de tous? Jésus répondit:
« Voici le commandement le plus important: Écoute, Israël, le Seigneur est notre Dieu, il est le seul Dieu; tu aimeras donc le Seigneur, ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme, de toute ta pensée et de toute ton énergie. » (Marc 12:28-30)

Saint Glinglin

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Message Sujet: Mensonge sur la résurrection de jesus ?

Message Titre du message: Re: Mensonge sur la résurrection de jesus ?

Message Ecrit le 28 Déc 2017, 10:05

Cet épisode de doute sert à donner à Jésus un caractère humain.

Dans d'autres passages, il n'éprouve pas la fatigue, ou bien n'éprouve pas la soif, ou encore est tellement immatériel qu'il passe au travers de ses adversaires.

slamani

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Message Sujet: Mensonge sur la résurrection de jesus ?

Message Titre du message: Re: Mensonge sur la résurrection de jesus ?

Message Ecrit le 02 Jan 2018, 10:41

Saint Glinglin a écrit:Cet épisode de doute sert à donner à Jésus un caractère humain.

Dans d'autres passages, il n'éprouve pas la fatigue, ou bien n'éprouve pas la soif, ou encore est tellement immatériel qu'il passe au travers de ses adversaires.


Abraham aussi était un homme et il n'a pas douté de sa mission.

Soumission = Ordre + METTRE EN PRATIQUE.

A un autre moment, lorsque Jésus prédit sa future condamnation à mort par les juifs, Pierre le reprend en lui disant que ceci ne plait pas à Dieu, et ceci est regardé par Jésus comme étant une pensée de Satan :

Matthieu 16

21 Dès lors Jésus commença à faire connaître à ses disciples qu'il fallait qu'il allât à Jérusalem, qu'il souffrît beaucoup de la part des anciens, des principaux sacrificateurs et des scribes, qu'il fût mis à mort, et qu'il ressuscitât le troisième jour.
22 Pierre, l'ayant pris à part, se mit à le reprendre, et dit: A Dieu ne plaise, Seigneur ! Cela ne t'arrivera pas.
23 Mais Jésus, se retournant, dit à Pierre : Arrière de moi, Satan ! tu m'es en scandale ; car tes pensées ne sont pas les pensées de Dieu, mais celles des hommes.

et, Jésus priait Dieu pour qu'il le sauve de la souffrance et la crucifixion...

Matthieu 26.39

Puis, ayant fait quelques pas en avant, il se jeta sur sa face, et pria ainsi : Mon Père, s'il est possible, que cette coupe s'éloigne de moi ! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux.

Marc 14:36

Il disait : Abba, Père, toutes choses te sont possibles, éloigne de moi cette coupe ! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux.

Alors, Dieu a sauvé Jésus ou pas ? Dieu a exaucé les prières de Jésus ou pas ?

Réponse:

Christianisme: Non, Jésus est mort sur la croix

Islam: Oui, Dieu a sauvé Jésus et il n'est pas mort sur la croix.
Quel est le commandement le plus important de tous? Jésus répondit:
« Voici le commandement le plus important: Écoute, Israël, le Seigneur est notre Dieu, il est le seul Dieu; tu aimeras donc le Seigneur, ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme, de toute ta pensée et de toute ton énergie. » (Marc 12:28-30)

Mormon

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Message Sujet: Mensonge sur la résurrection de jesus ?

Message Titre du message: Re: Mensonge sur la résurrection de jesus ?

Message Ecrit le 02 Jan 2018, 10:46

slamani a écrit:
Marc 14:36

Il disait : Abba, Père, toutes choses te sont possibles, éloigne de moi cette coupe ! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux.

Alors, Dieu a sauvé Jésus ou pas ? Dieu a exaucé les prières de Jésus ou pas ?


Dieu n'exauce les prières que si c'est possible. Jésus le savait et il ne lui demanda pas de faire quelque chose d'injuste.
Le Livre de Mormon online :
UN AUTRE TEMOIGNAGE DE JESUS-CHRIST
http://www.lds.org/scriptures/bofm?lang=fra
EGLISE de JESUS-CHRIST des SAINTS des DERNIERS JOURS

omar13

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Message Sujet: Mensonge sur la résurrection de jesus ?

Message Titre du message: Re: Mensonge sur la résurrection de jesus ?

Message Ecrit le 02 Jan 2018, 10:58

Mormon a écrit:Dieu n'exauce les prières que si c'est possible. Jésus le savait et il ne lui demanda pas de faire quelque chose d'injuste.


Si Dieu a exaucé la requête de Jésus à Gethsémani , cela impliquerait que la falsification des évangiles est avérée .
Dans le cas contraire , si Dieu n'a pas exaucé la requête de Jésus à Gethsémani , cela impliquerait une
incohérence contradictoire avec les passages suivants :

Jean 11/41
« Père , je te rend grâce de m'avoir écouté , je savais que tu m’écoutes toujours »

Jean 11/21 et 22
« Marthe dit à Jésus ….. « Mais maintenant même , je sais que tout ce que tu demanderas à Dieu , Dieu te l’accordera »

Jean 8/29
« Celui qui m'a envoyé est avec moi , il ne m'a pas laissé seul parce que je fais toujours ce qui lui est agréable »

Jean 9/31
« Nous savons que Dieu n'exauce point les pécheurs , mais si quelqu'un l'honore et fait sa volonté c'est celui-là qu' il exauce »

Matthieu 21/22
« Tout ce que vous demanderez avec foi par prière , vous le recevrez »

Marc 11/24
« … Tout ce que vous demandez en priant , croyez que vous l'avez reçu , et vous le verrez s'accomplir »

Exemple de l'incohérence dans le cas de figure où Dieu n'aurait pas exaucé la prière de Jésus à Gethsémani :

Marc 11/24
« … Tout ce que vous demandez en priant , croyez que vous l'avez reçu , et vous le verrez s'accomplir »
« … faisant cette prière « Mon père , s'il est possible , que cette coupe passe loin de moi … »

Matthieu 21/22
« Tout ce que vous demanderez avec foi par prière , vous le recevrez »


Au sein de l’épître aux Hébreux ( Nouveau Testament ) il y figure un passage qui mentionne l'invocation de
Jésus à Gethsémani et qui confirme , conformément aux propos de Jésus exposés ci-dessus , que Dieu exauca son
invocation , comme en témoigne le passage suivant
:

[ Nouveau Testament ] Épître aux Hébreux 5/7
« Lui ( Jésus ) aux jours de sa chair avec prières et supplications à celui qui pouvait le sauver
de la mort avec cri et ayant offert de grandes larmes
, et ayant été exaucé suite à sa soumission »

Si effectivement, les choses sont comme ainsi, signifie que Dieu a bien sauvé Jesus des mécréants et que les évangiles ont étés construits sur le faux, puisque ils racontent tous que Jesus a été crucifié et mort pour les péchés des amis chretiens.

Mormon

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Message Sujet: Mensonge sur la résurrection de jesus ?

Message Titre du message: Re: Mensonge sur la résurrection de jesus ?

Message Ecrit le 02 Jan 2018, 11:01

omar13 a écrit:
Si effectivement, les choses sont comme ainsi, signifie que Dieu a bien sauvé Jesus des mécréants et que les évangiles ont étés construits sur le faux, puisque ils racontent tous que Jesus a été crucifié et mort pour les péchés des amis chretiens.


Je n'ai rien compris. Précise !
Le Livre de Mormon online :
UN AUTRE TEMOIGNAGE DE JESUS-CHRIST
http://www.lds.org/scriptures/bofm?lang=fra
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omar13

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Message Sujet: Mensonge sur la résurrection de jesus ?

Message Titre du message: Re: Mensonge sur la résurrection de jesus ?

Message Ecrit le 02 Jan 2018, 11:15

Mormon a écrit:
Si effectivement, les choses sont comme ainsi, signifie que Dieu a bien sauvé Jesus des mécréants et que les évangiles ont étés construits sur le faux, puisque ils racontent tous que Jesus a été crucifié et mort pour les péchés des amis chretiens.

Je n'ai rien compris. Précise !


Mormon, les 4 évangiles ont étés écrits se basant sur la mort de Jesus sur la croix, et en mourant, il s'est sacrifié pour les chrétiens en leur rachetant tous les péchés???????


Mais au sein de l’épître aux Hébreux ( Nouveau Testament ) il y figure un passage qui mentionne l'invocation de
Jésus à Gethsémani et qui confirme , conformément aux propos de Jésus exposés ci-dessus , que Dieu exauca son
invocation , comme en témoigne le passage suivant :

[ Nouveau Testament ] Épître aux Hébreux 5/7
« Lui ( Jésus ) aux jours de sa chair avec prières et supplications à celui qui pouvait le sauver
de la mort avec cri et ayant offert de grandes larmes
, et ayant été exaucé suite à sa soumission »


Si Allah, même dans la bible, a bien entendu les prières de jesus pour le sauver et il l'a sauvé, signifie que les 4 évangiles ont étés construit sur le faux, puisque la crucifixion de jesus n'est qu'un mensonge et le christianisme ne doit pas exister.


Psaume 91/10 à 15
« Il ne surviendra sur toi aucun malheur ni fléau n'approchera de ta tente . Car il ordonna à ses messagers
pour toi de te garder dans tous tes chemins . Ils te porteront sur leurs paumes de peur que ton pied ne
heurte une pierre . Tu chemineras sur un lion et sur une vipère , tu piétineras le lionceau et le le monstre
marin . Puisqu'il est attaché à moi je le libérerai et je le mettrai en sécurité puisqu'il connaît mon nom .
Il m’appellera et je lui répondrai , je serai avec lui dans la détresse et je le délivrerai et je le glorifierai »

slamani

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Message Sujet: Mensonge sur la résurrection de jesus ?

Message Titre du message: Re: Mensonge sur la résurrection de jesus ?

Message Ecrit le 02 Jan 2018, 11:22

Mormon a écrit:Dieu n'exauce les prières que si c'est possible. Jésus le savait et il ne lui demanda pas de faire quelque chose d'injuste.


Jaques (5:16): «...La prière fervente du juste a une grande efficacité.»

Mais malheureusement, cette prière de Jésus n'avait aucune efficacité... :? .

Matthieu 26.39

Puis, ayant fait quelques pas en avant, il se jeta sur sa face, et pria ainsi : Mon Père, s'il est possible, que cette coupe s'éloigne de moi ! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux.

Marc 14:36

Il disait : Abba, Père, toutes choses te sont possibles, éloigne de moi cette coupe ! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux.

Mon ami Mormon, Jésus ne voulait pas allez a la croix mais vue qu'il était soumis a Dieu, il dit: ![/b] Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux... Jésus voulait que le volonté de Dieu soit faite.

D'aprés votre dogme, Jésus savait que sa mission sur terre était de mourir pour nos péchés. Donc, même s'il prit Dieu pour qu'Il le sauve de la souffrance sur la croix, Jésus savait qu'il va mourir sur la croix====> les prières de Jésus n'avait aucune efficacité

On est d'accord que Jésus voulait que le volonté de Dieu soit faite. La volonté de Dieu était la mort de Jésus sur la croix.

Dernière parole de Jésus sur la croix:

Matthieu 27 :46E t vers la neuvième heure, Jésus s'écria d'une voix forte: Eli, Eli, lama sabachthani? c'est-à-dire: Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné?

:hum: Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné? implique que Jésus ne voulait pas que la volonté de Dieu soit faite.

Jésus accuse Dieu de l'avoir abandonné.. :?
Quel est le commandement le plus important de tous? Jésus répondit:
« Voici le commandement le plus important: Écoute, Israël, le Seigneur est notre Dieu, il est le seul Dieu; tu aimeras donc le Seigneur, ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme, de toute ta pensée et de toute ton énergie. » (Marc 12:28-30)

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Message Sujet: Mensonge sur la résurrection de jesus ?

Message Titre du message: Re: Mensonge sur la résurrection de jesus ?

Message Ecrit le 02 Jan 2018, 11:23

omar13 a écrit:
Mormon, les 4 évangiles ont étés écrits se basant sur la mort de Jesus sur la croix, et en mourant, il s'est sacrifié pour les chrétiens en leur rachetant tous les péchés???????


Mais au sein de l’épître aux Hébreux ( Nouveau Testament ) il y figure un passage qui mentionne l'invocation de
Jésus à Gethsémani et qui confirme , conformément aux propos de Jésus exposés ci-dessus , que Dieu exauca son
invocation , comme en témoigne le passage suivant :

[ Nouveau Testament ] Épître aux Hébreux 5/7
« Lui ( Jésus ) aux jours de sa chair avec prières et supplications à celui qui pouvait le sauver
de la mort avec cri et ayant offert de grandes larmes
, et ayant été exaucé suite à sa soumission »


Jésus fut exaucé en toutes choses avant sa mort, selon sa foi. Maintenant, je ne vois pas le problème. Jésus décida lui-même de sa mort, personne ne pouvait le faire mourir ou le faire vivre, même pas Dieu.
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omar13

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Message Sujet: Mensonge sur la résurrection de jesus ?

Message Titre du message: Re: Mensonge sur la résurrection de jesus ?

Message Ecrit le 02 Jan 2018, 11:34

Mormon a écrit:Jésus fut exaucé en toutes choses avant sa mort, selon sa foi. Maintenant, je ne vois pas le problème. Jésus décida lui-même de sa mort, personne ne pouvait le faire mourir ou le faire vivre, même pas Dieu.


je sais que tu appartiens a une secte qui n'est pas encore reconnu par les autres paiens, mais dans la bible, meme si elle a été falsifiée, quelques vérités existent encore:

Actes de Jean 94/1 à 102/1
« Avant d'être saisi par les hommes sans Loi et par les juifs régis par un serpent sans Loi , il ( Jésus )
nous réunit tous … Ne te préoccupe donc pas de la multitude et méprise ceux qui sont en dehors du
mystère . Sache en effet que je suis tout entier auprès du père et que le père est auprès de moi . Ainsi
je n'ai souffert aucune des souffrances qu'ils vont me prêter … Quand il ( Jésus ) m'eut dit , à moi ,
ces paroles et d'autres que , selon sa volonté , je ne peux pas rapporter , il ( Jésus ) fut élevé sans que
personne dans la foule ne le vit
. Une fois redescendu je riais de tous ces gens en les entendant me
dire à moi ce qu'ils disaient de lui ( de Jésus ) »

Si tu as des difficultés de compréhension, il est bien mentionné que Jesus a été élevé auprès de Allah sans que personne ne le vit.
ouvre bien tes yeux et relis le verset biblique, peut être tu comprendras????. :mains:

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Message Sujet: Mensonge sur la résurrection de jesus ?

Message Titre du message: Re: Mensonge sur la résurrection de jesus ?

Message Ecrit le 02 Jan 2018, 11:37

omar13 a écrit:
je sais que tu appartiens a une secte qui n'est pas encore reconnu par les autres paiens, mais dans la bible, meme si elle a été falsifiée, quelques vérités existent encore:

Actes de Jean 94/1 à 102/1
« Avant d'être saisi par les hommes sans Loi et par les juifs régis par un serpent sans Loi , il ( Jésus )
nous réunit tous … Ne te préoccupe donc pas de la multitude et méprise ceux qui sont en dehors du
mystère . Sache en effet que je suis tout entier auprès du père et que le père est auprès de moi . Ainsi
je n'ai souffert aucune des souffrances qu'ils vont me prêter … Quand il ( Jésus ) m'eut dit , à moi ,
ces paroles et d'autres que , selon sa volonté , je ne peux pas rapporter , il ( Jésus ) fut élevé sans que
personne dans la foule ne le vit
. Une fois redescendu je riais de tous ces gens en les entendant me
dire à moi ce qu'ils disaient de lui ( de Jésus ) »

Si tu as des difficultés de compréhension, il est bien mentionné que Jesus a été élevé auprès de Allah sans que personne ne le vit.
ouvre bien tes yeux et relis le verset biblique, peut être tu comprendras????. :mains:


Si quelqu'un te comprend, qu'il m'explique.
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Message Sujet: Mensonge sur la résurrection de jesus ?

Message Titre du message: Re: Mensonge sur la résurrection de jesus ?

Message Ecrit le 02 Jan 2018, 11:38

omar13 a écrit:Si tu as des difficultés de compréhension, il est bien mentionné que Jesus a été élevé auprès de Allah sans que personne ne le vit.
ouvre bien tes yeux et relis le verset biblique, peut être tu comprendras????. :mains:

Ce n'est pas ce que dit Actes 1. Relis la Bible omar.
« Il est plus facile de tromper les gens, que de les convaincre qu'ils ont été trompés. » - Mark Twain

« Certains ont de Dieu une vision si large et si souple qu'ils ne peuvent que le trouver partout où ils le cherchent. [...] Si vous voulez dire que « Dieu est l'énergie », vous pouvez le trouver dans un morceau de charbon. » - Steven Weinberg


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